[Kam']

Citation :

Publié par Ron J.

Voir mes explications du dessus.

Ouais enfin là ta martingale à la roulette c'est de faire x2 ta mise jusqu'à ce que tu gagnes. Et ça marche pas à cause du 0 (voire du 00) et de la limite maximale.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Kam'

Ouais enfin là ta martingale à la roulette c'est de faire x2 ta mise jusqu'à ce que tu gagnes. Et ça marche pas à cause du 0 (voire du 00) et de la limite maximale.

La limite maximale, je ne l'ai atteint qu'une fois, où j'ai perdu mes 5000€.
Il m'a fallu 3 mois environ pour rentrer dans mes frais en jouant tous les soirs 5/7j.
J'ai largement gagné à la roulette dans ma vie. C'est un fait.
Mais c'est du gagne petit. Et il suffit de 3 ou 4 mauvaises soirées où tu perds tout pour te ruiner l'année.
Bref, c'est chiant. Et même s'il n'y avait pas de limite je n'ai pas un pool illimité d'euros. Sinon je ne chercherai pas à farmer des golds...

[Quild]

Je regarde la définition wikipedia de martingale pour rire :

Citation :

Une martingale est une technique donnant l'illusion d'augmenter les chances de gain aux jeux de hasard tout en respectant les règles de jeu. Le principe dépend complètement du type de jeu qui en est la cible et, dans de nombreux cas, les règles visent à empêcher la possibilité d'une martingale. Néanmoins, le terme est accompagné d'une aura de mystère qui voudrait que certains joueurs connaissent des techniques secrètes pour tricher avec le hasard et, par exemple, battre la banque dans les casinos. Pour ce faire, une martingale doit changer l'espérance mathématique qui est telle que, sur le long terme, les chances de gagner sont inférieures à celles de perdre.

Juste un truc Ron. J, la probabilité de gain ne fait pas tout.

Je t'invite à jeter un œil au paradoxe de Saint Petersbourg.

[Kam']

Citation :

Publié par Ron J.

La limite maximale, je ne l'ai atteint qu'une fois, où j'ai perdu mes 5000€.
Il m'a fallu 3 mois environ pour rentrer dans mes frais en jouant tous les soirs 5/7j.
J'ai largement gagné à la roulette dans ma vie. C'est un fait.
Mais c'est du gagne petit. Et il suffit de 3 ou 4 mauvaises soirées où tu perds tout pour te ruiner l'année.
Bref, c'est chiant. Et même s'il n'y avait pas de limite je n'ai pas un pool illimité d'euros. Sinon je ne chercherai pas à farmer des golds...

Bah écoute je sais pas depuis combien de temps tu fais ça, mais je te garantis que sur le long terme t'es perdant.
Sans compter que je vois pas l'intérêt de se poser à une table et faire rouge-rouge-rouge-rouge jusqu'à ce que tu gagnes 2€, autant cliquer sur des bannières de pubs tu gagneras plus vite.

[Ron Jeu Vidéo]

Depuis des années. Je pense être pas loin des 100 000 tours de roulettes joués.
Mais qui t'a dit que je fais rouge rouge rouge?
genre rouge perdant mise x2 jusqu'au gain?
J'ai pourtant écrit que j'ai MA martingale, la mienne perso.

Statistiquement, c'est noir ou rouge, une chance sur 2. Nous sommes d'accord. Mais statistiquement, c'est plus rare d'avoir 10 rouges de suite que du rouge et un peu de noir ou inversement.
Mais de toute façon, ce n'est pas comme ça que je joue. C'est la base, mais je l'ai élaborée, je prends en compte l'environnement, les autres joueurs, le temps qu'il fait et la musique qui passe au même moment. Non pas quand même, je déconne quoique, mais je ne me limite pas à ça, car dans ce cas le casino est toujours gagnant.

Je l'applique au pmu, sur un set de tennis ça marche aussi, j'ajuste le calcul, mais ça fonctionne.

Pour aller plus loin, elle dirige ma vie. Ou plutôt non, c'est un outil dont je me sers dans mes choix de vie.

Les flocons de neige, j'y vois de merveilleuses fractales.

Pour moi les mathématiques sont partout. Je n'ai pas le cerveau pour appréhender l'algorithme qui fait fonctionner l'univers entier. Mais je le ressens.

Je regretterai toujours de ne pas avoir fait d'études...

Bref, j'aime les maths et j'en reconnais l'influence sur la vie, l'essence même de la compréhension de la vie. L'énergie est un résultat mathématique, et la calorie c'est la vie, qui va de l'anthropologie à l'astrophysique.

Bref, je ne limite pas ça à rouge rouge rouge, je perçois d'autres choses...

M'enfin bon je pars complètement HS là.

[Assurancetourix]

Et sur 100000 tours t'en as gagné cb?

[Quild]

Déjà tu as une case 0 (voire 2 selon la roulette), donc c'est pas une chance sur deux.

Ensuite, quand tu as 10 rouges qui sont sortis de suite, la probabilité d'avoir un 11ème rouge à la suite est la même que quand tu as 10 noirs qui sont sortis ou que quand tu as quoi que ce soit qui est sorti.

A ce moment il ne faut pas se dire "oh la la, 10 rouges sont sortis, il est improbable que plus ne sortent" mais "oh la la, 10 rouges sont sortis, c'était improbable, point".
(j'ai été chercher après coup comment je l'avais formulé la dernière fois que je l'ai dit )

Sur ce sujet qui a trois ans Ysenn avait fait mumuse avec des simulations :
https://forums.jeuxonline.info/showt...7#post22001091

Sur 30 000 lancers, donc 3 fois moins que ce que tu as fait toi (et c'est pile ou face, pas roulette), on avait 36 chaines de 10 tirages identiques de suite. Sachant que une chaîne de 11 tirages identiques de suite ne comptait pas deux fois dans les 36.
Et on avait eu une chaîne de 17 tirages identiques de suite alors que la probabilité de survenance n'est que de 1/131072. Coup de chance !

[orime]

Tu tiens des comptes de tes gains Ron J. ?

Citation :

Publié par Ron J.

Statistiquement, c'est noir ou rouge, une chance sur 2. Nous sommes d'accord. Mais statistiquement, c'est plus rare d'avoir 10 rouges de suite que du rouge et un peu de noir ou inversement.

Google propriété sans mémoire de la loi exponentielle.

(Ou comme dirait l'AMF : les performances passées ne préjugent pas des performances futures.)

[Kam']

Citation :

Publié par Ron J.

Statistiquement, c'est noir ou rouge, une chance sur 2. Nous sommes d'accord. Mais statistiquement, c'est plus rare d'avoir 10 rouges de suite que du rouge et un peu de noir ou inversement.

Tu as exactement la même probabilité d'avoir RRRRRRRRRR que RNNRRNNRRN ou NNNRNNRRNR etc.

Citation :

Publié par Ron J.

Mais de toute façon, ce n'est pas comme ça que je joue. C'est la base, mais je l'ai élaborée, je prends en compte l'environnement, les autres joueurs, le temps qu'il fait et la musique qui passe au même moment. Non pas quand même, je déconne quoique, mais je ne me limite pas à ça, car dans ce cas le casino est toujours gagnant.

Je l'applique au pmu, sur un set de tennis ça marche aussi, j'ajuste le calcul, mais ça fonctionne.

Pour aller plus loin, elle dirige ma vie. Ou plutôt non, c'est un outil dont je me sers dans mes choix de vie.

Les flocons de neige, j'y vois de merveilleuses fractales.

Pour moi les mathématiques sont partout. Je n'ai pas le cerveau pour appréhender l'algorithme qui fait fonctionner l'univers entier. Mais je le ressens.

Je regretterai toujours de ne pas avoir fait d'études...

Bref, j'aime les maths et j'en reconnais l'influence sur la vie, l'essence même de la compréhension de la vie. L'énergie est un résultat mathématique, et la calorie c'est la vie, qui va de l'anthropologie à l'astrophysique.

Bref, je ne limite pas ça à rouge rouge rouge, je perçois d'autres choses..

Je vois que tu atteint un nouvel âge cosmique réminiscent, tu devrais écrire un bouquin et expliquer aux gens comment une seule formule peut permettre de deviner le gagnant d'un match de tennis, le cheval gagnant d'une course, ainsi que le prochain numéro qui va sortir à la roulette

[Deuterium]

Citation :

Publié par Kam'

Tu as exactement la même probabilité d'avoir RRRRRRRRRR que RNNRRNNRRN ou NNNRNNRRNR etc.

Oui mais tu as plus de chance d'avoir (RNNRRNNRRN ou NNNRNNRRNR ou NNRNRNRNRR ou (etc)) que d'avoir RRRRRRRRRR.
Du coup sur ce point il a un peu raison. Un peu.

[kreoss]

Citation :

Publié par Deuterium

Oui mais tu as plus de chance d'avoir (RNNRRNNRRN ou NNNRNNRRNR ou NNRNRNRNRR ou (etc)) que d'avoir RRRRRRRRRR.
Du coup sur ce point il a un peu raison. Un peu.

Et du coup ça sous entend qu'il gagne quand ça change souvent de couleur ? hum ?

[Freudy]

Citation :

Publié par Deuterium

Oui mais tu as plus de chance d'avoir (RNNRRNNRRN ou NNNRNNRRNR ou NNRNRNRNRR ou (etc)) que d'avoir RRRRRRRRRR.

Je suis pas un génie des maths hein, mais si mes souvenirs de proba/stats son corrects : si, les chances sont égales. Sinon il suffirait de miser RNRNRNRNRN pour avoir une espérance de gains positif, ce qui n'est, semble-t-il, pas le cas.

[Quild]

Citation :

Publié par Freudy

Je suis pas un génie des maths hein, mais si mes souvenirs de proba/stats son corrects : si, les chances sont égales. Sinon il suffirait de miser RNRNRNRNRN pour avoir une espérance de gains positif, ce qui n'est, semble-t-il, pas le cas.

Deuterium parle des chances d'avoir une des 3 combinaisons contre les chances d'avoir une autre combinaison.
Chacune des 3 combinaisons bichromes donnée par Deuterium a la même probabilité que la monochrome, mais dans un environnement où elles sont équiprobables, quand 3 combinaisons te sont gagnantes, c'est plus favorable que de ne jouer qu'une 4ème.

Plus simple à 3 tirages, si je décide à l'avance de miser sur le fait qu'il n'y aura pas NNN, je gagne dans le cas où 7 des 8 combinaisons possibles sortent.

Mais dans son jeu, Ron J. a une faible probabilité de perdre une grosse somme et une forte probabilité de gagner une faible somme.

[Deuterium]

Citation :

Publié par Kwild

Deuterium parle des chances d'avoir une des 3 combinaisons contre les chances d'avoir une autre combinaison.

Cet homme dit vrai!

[Kam']

Toujours est-il que ça t'aide absolument pas à savoir si c'est R ou N qui va sortir au tirage d'après si on te dit que les 5 derniers étaient R

[Njuk]

Citation :

Publié par Ron J.

Statistiquement, c'est noir ou rouge, une chance sur 2.

Non, sinon les casinos ne gagneraient pas à la fin.
A partir du moment ou tu auras compris que tous les jets sont indépendants, tu admettras que ta martingale, quelle qu'elle soit, c'est du flan.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Kam'

Tu as exactement la même probabilité d'avoir RRRRRRRRRR que RNNRRNNRRN ou NNNRNNRRNR etc.

Putin je dois te faire un cours pour t'expliquer ou t'es sérieux?

Citation :

Je vois que tu atteint un nouvel âge cosmique réminiscent, tu devrais écrire un bouquin et expliquer aux gens comment une seule formule peut permettre de deviner le gagnant d'un match de tennis, le cheval gagnant d'une course, ainsi que le prochain numéro qui va sortir à la roulette

Je suis parfaitement incapable de deviner le gagnant d'un match ou le cheval gagnant d'une course.

Si c'était le cas, je ne me demanderai pas comment faire fructifier de l'argent sur du forex. Je miserai mes 10000 chaque jour sur pmu.fr.

Mais si je mise x% de mon bankroll sur une cote à y% qui rapporte z% de gain par rapport à mon bankroll, même si je perds sur ce coup, je jouerai le prochain coup ou la valeur x sera incrémentée. Mais ce ne sont pas les seuls paramètres de calcul. J'ai mon petit plus qui fait Ma martingale à moi la mienne perso customisée. Mais ça tu veux pas l'entrer dans ta petite tête.
Sur le long terme, je ne perds pas je gagne. Maintenant si tu ne veux pas piger que mathématiquement tu peux win sur les courses de dadas, et que c'est différent que de jouer à la roulette, parce que tu n'utilises pas les mêmes calculs, tant pis pour toi.

C'est comme au poker, le calcul est différent mais ça reste mathématique. Je paye pas la relance de l'adversaire qu'en fonction des odds, je paye en fonction du gain potentiel par rapport à mes chances, par rapport à ma place au bouton, ect... si tu ne joues que par rapport à la chance de gagner de ta main face à un tirage tu perds sur le long terme parce que tu ne prends pas assez de paramètres en compte.
Les bons joueurs de poker pourraient te l'expliquer mieux que moi.
Et y a du lvl sur le topic Jolien de poker.

Et quand j'achète une affaire, un commerce ou autre, j'applique des règles de calcul aussi. Et ça me réussit. Dans mon étude de projet ma zone de chalandise ma mise mon gain potentiel je "parie" en fonction d'autres critères.

Tu ricanerais moins si tu voyais comment je vis aujourd'hui à 32 ans alors que je dormais souvent dehors 15 ans derrière. Je n'ai pas un diplôme. Même pas le brevet des collèges. Mais je ricane pas sur les gens qui y arrivent, justement parce qu'il y arrivent, y a un truc. Je reste humble, j'étudie j'observe et j'apprends.

Il y a des filous, des charismatiques, des bosseurs, mais je me suis rendu compte que l'intuitif, celui qui sent la bonne affaire comme celui qui a tout planifié à l'avance, ils ont en commun les mathématiques. Pas ceux que tu écris au tableau, mais dans leur façon de vivre. Ils font de l'income. Et ils gagnent, comme dans une tower attack/defense, ce qui compte c'est l'income. Si tu fais de l'income, tu send plus et tu defends mieux. Tu peux faire un algorithme prenant en compte tous les paramètres: ce que tu send et ce que ça te rapporte au tour, ce que ça rapporte à l'adversaire, ce que tu dois d'abord build avant de send parce que l'autre en face fait pareil ect...

C'est pareil irl, avec des milliards de paramètres en plus.

Mais bon, pour moi la vie est un combat, une survie, où l'income est un moyen d'accéder à une forme de liberté en rompant la non liberté de ne pas se soucier de l'income justement. J'accumule les calories dont je parlais dans mon poste précédent. L'income c'est de la calorie, que je peux utiliser pour bâtir. Car pour bâtir il faut de l'énergie, de la ressource comme dans un jeu.

Mais bon toujours hs là. ça me soûle de me sentir obligé de me justifier auprès de toi, mais ça me pique encore d'être jugé par un gamin... Même si je sais que tu troll pour ton plaisir. Un jour je serai au delà de ça! ou pas.

[orime]

On apprend des choses intéressantes sur ce thread.

[Assurancetourix]

Tu peux pas comparer les courses de chevaux/l'achat d'un commerce au casino justement.
Dans les premiers cas tu peux juger que le "prix" de ce que tu achètes (côte du pari, prix du commerce) est sous-évalué, si tu es bien informé.
En fait dans le cas d'un commerce c'est même pas forcément sous-évalué, mais si tu fournis du travail, des méthodes, de bonnes relations( ) etc, bref de la valeur, oui ça peut te rapporter de l'argent...

Au casino ce sont des pures probas.

[Tête de Cornet]

Je pensais pas trouver sur un jol un type sérieux se disant capable de gagner contre le casino. Décidément, même après 10 ans de jolisme, on apprend encore des choses.

[Skydexter]

Tain j'ai cru que j'avais ouvert le mauvais thread, mais non c'est bien le thread des bitcoins ..

On est passez de bitcoin, a ponzi, a bourse, a poker, a martingale et a casino , c'est ca ?
On va finir par avoir des points godwin probablement

[Quild]

Le problème Ron J., et je t'assure que je ne dis pas ça par jalousie, envie ou quoi que ce soit et que je m'en bats sévèrement la race de ta face mais que ce sont les mathématiques qui m'intéressent, c'est que ton intuition a déjà du être analysée, décortiquée et certainement démontrée comme étant fausse.

Citation :

Mais si je mise x% de mon bankroll sur une cote à y% qui rapporte z% de gain par rapport à mon bankroll, même si je perds sur ce coup, je jouerai le prochain coup ou la valeur x sera incrémentée. Mais ce ne sont pas les seuls paramètres de calcul. J'ai mon petit plus qui fait Ma martingale à moi la mienne perso customisée. Mais ça tu veux pas l'entrer dans ta petite tête.

Je sais pas quelle est ta personnalisation. Il n'empêche que tu as réussi à perdre 5000€ si j'ai bien compris et que tu as mis 3 mois à te refaire. Pendant ces trois mois, tu aurais à nouveau pu perdre.

Citation :

Sur le long terme, je ne perds pas je gagne. Maintenant si tu ne veux pas piger que mathématiquement tu peux win sur les courses de dadas, et que c'est différent que de jouer à la roulette, parce que tu n'utilises pas les mêmes calculs, tant pis pour toi.

Peut-être sur ton expérience empirique, maintenant je doute que ta propre expérience même avec 100 000 lancers de roulette approche de près ou de loin ce qu'on appelle du long terme mathématique.
Comme disent les joueurs de poker, "tu run ev+".


J'ai parlé du paradoxe de Saint Petersbourg, je ne crois pas que tu aies été voir. Il explique que l'espérance mathématique ne fait pas tout car il propose un jeu avec une espérance de gain infinie, pourtant, je te laisse faire des simulations :
http://www.mathematik.com/Petersburg/Petersburg.html
J'avais un meilleur simulateur où on pouvait choisir combien on misait et simuler beaucoup de parties à la fois, je trouve plus (ou je l'avais fait moi-même, je sais plus).

Toi tu as une probabilité faible mais non négligeable, surtout comparé au grand nombre de "jeux" que tu fais, de perdre gros. Pour le moment, je pense que tu es juste chanceux.


Pour revenir sur les bitcoins, c'est comme si je comptais sur leurs variations pour acheter/vendre régulièrement quand je fais 5% de plus value (genre je mets à la fois des ordres d'achat à 800 et de vente à 840 en considérant que les variations me font régulièrement atteindre ces bornes, que j'adapte en fonction du cours, l'idée étant de les atteindre régulièrement pour faire du volume).
Bah j'ai des chances de gagner pas mal pendant un moment, mais le jour ou, pas de chance, le bitcoin s'effondre effectivement pour jamais remonter, j'ai perdu.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Njuk

Non, sinon les casinos ne gagneraient pas à la fin.
A partir du moment ou tu auras compris que tous les jets sont indépendants, tu admettras que ta martingale, quelle qu'elle soit, c'est du flan.

Le casino gagne grâce au zéro et à la limite du montant qu'on peut mettre en jeu.
Je ne suis pas mathématicien, je suis parfaitement conscient que je peux dire de la merde.
Mais ça marche...

Comme je l'ai reconnu, chaque jet est indépendant, c'est à dire qu'à chaque nouveau jet chaque nombre a autant de chance que l'autre. Pourtant il est rare d'avoir 10 rouges de suite, et encore plus rare d'avoir 100 rouges de suite.
Et si on atteint un milliards de jet, on tend à une égalité parfaite entre le rouge et le noir et une entre vingt et trente millions de fois le zero.

Si tu n'admets pas ce postulat, alors oui toutes les calculs que je peux faire sont du flan.
Je le vérifie depuis des années.

Et ma martingale fonctionne, car sinon je suis extraordinairement chanceux.
J'ai atteint les 6 chiffres de bénéfices en 2013, poker, casino et paris sportifs/hippiques confondus.

Citation :

Publié par Kwild

J'ai parlé du paradoxe de Saint Petersbourg, je ne crois pas que tu aies été voir. Il explique que l'espérance mathématique ne fait pas tout car il propose un jeu avec une espérance de gain infinie, pourtant, je te laisse faire des simulations :
http://www.mathematik.com/Petersburg/Petersburg.html
J'avais un meilleur simulateur où on pouvait choisir combien on misait et simuler beaucoup de parties à la fois, je trouve plus (ou je l'avais fait moi-même, je sais plus).

Toi tu as une probabilité faible mais non négligeable, surtout comparé au grand nombre de "jeux" que tu fais, de perdre gros. Pour le moment, je pense que tu es juste chanceux.

Très intéressant merci. Mais pourquoi je gagne depuis des années alors en appliquant ça dans ma vie? C'est presque une philosophie, j'y mets ma volonté et de la force.

Je serai juste chanceux? C'est tout? J'ai du mal à concevoir que je puisse être si chanceux aussi longtemps.

[Memnach]

Ce que je ne pige absolument pas dans Ta martingale à toi (sans aucun jugement de valeur, je comprend que tu as créé ta loi, et je trouve ça plutôt cool), c'est ou tu obtiens ton entropie.
Je taffe dans le domaine du signal (c'est vague), où on raisonne plus en quantité d'information (entropie de shannon).

Pour le poker, je comprend parfaitement, c'est pas sorcier, c'est de la probabilité brute. En revanche, pour la roulette, tu es dans un domaine sans aucune mémoire, dans un processus de Bernouilli, avec distribution équiprobable. Ce qui signifie en d'autres terme que la suite générée devient blanche, c'est à dire décoréllée. Le passé n'influe pas le futur, et le tirage ne dépend pas du temps. Je vais pas entrer dans les détails, mais tu as énormément de notions fondamentales derrière tout ça, notamment par la théorie de l'ergodicité, qui justement justifie le fait que le tirage sorti de son contexte apporte la même information qu'une sous partie d'un tirage plus long. Et de fait, je ne vois pas en quoi l'évolution temporelle de ta martingale (qui si je ne dis pas de bêtise se rapproche d'une phase d'apprentissage) te permet d'avoir un gain presque sur.

Celà étant, peut être que mon incompréhension est du à la méconnaissance du jeu de roulette en lui même, mais de ce que je pige, tu ne peux que modéliser par ta loi le fait que le tirage n'est pas purement équiprobable ( ce qui en plus devrait impliquer un nombre faramineux de tirage pour espérer obtenir des moments qui soit un tentinet fiable).

[Quild]

Citation :

Publié par Ron J.

Comme je l'ai reconnu, chaque jet est indépendant, c'est à dire qu'à chaque nouveau jet chaque nombre a autant de chance que l'autre. Pourtant il est rare d'avoir 10 rouges de suite, et encore plus rare d'avoir 100 rouges de suite.
Et si on atteint un milliards de jet, on tend à une égalité parfaite entre le rouge et le noir et une entre vingt et trente millions de fois le zero.

Je ressors mon topic d'il y a 3 ans :
https://forums.jeuxonline.info/showt...7#post22000540

L'écart à la moyenne se réduit, la probabilité d'avoir une égalité parfaite aussi.
Tu parles d'un milliard de jets alors que tu en es à 100k, je sais pas si tu te rends compte à quel point tu es loin du long terme.

Il est rare d'avoir 10 rouges de suite ? Je t'invite à lire ce message d'Ysenn :
https://forums.jeuxonline.info/showt...7#post22001488


Edit : Ben dans le jeu qui fait le paradoxe de Saint Petersbourg tu as une faible probabilité de gain énorme qui rend l'espérance de gain infinie alors qu'il faut un gros gros gros coup de chance pour l'atteindre et donc être gagnant.
Toi j'ai envie de dire que c'est un peu l'inverse, tu gagnes peu mais tu as un risque de perdre gros et là tu seras mal, malgré les limites que tu te fixes.