[Ron Jeu Vidéo]

Je hijack le sujet, je ne pense pas que ça nécessite d'ouvrir un thread dédié ou d'en remonter un perdu dans les méandres de la taverne.
Et certains d'entre vous sur ce topic ont l'air de bien s'y connaître:

Je cherche un broker online, où je puisse acheter et vendre en temps réel, en spéculant sur la hausse ou la baisse d'un titre.

Or, sur google, ça ne cause que d'arnaques options binaires.
J'i du mal à m'y retrouver, je suis neophyte, j'aimerai un truc sérieux, clair précis comme un log de poker, de paris sportifs ou de casino vous voyez le principe.

En gros, je veux pouvoir mettre 10000 sur le cours de l'or à la baisse, ou à la hausse comme un pari, ou sur le crédit agricole, ou sur n'importe quel autre truc qui s'achète et se revend, et revendre quand j'en ai envie.
Tout ça en temps réel, si possible avec un outil graphique lui aussi en temps réel qui donne les courbes des titres.

Si quelqu'un connaît un site sérieux, clair et dans les clous de la loi française (si possible) merci d'avance.

[Erlum]

Ben ABCBourse, Binck...

[Ron Jeu Vidéo]

Voilà. Merci Erlum.

Aucun de ces deux là n'apparaît dans une recherche google simple "broker online".
Pourquoi ne sont-ils pas mieux référencés?

[Erlum]

Ben ils tombent quand tu tapes "bourse en ligne".

Ce ne sont que des sites de courtage. Je ne sais pas si tu peux faire des paris simples type "je remporte X€ si telle action part à la hausse ou à la baisse", mais normalement tu peux acheter/vendre n'importe quels titres, actions, obligations, options...

En tout cas ce sont des sites clairs comme de l'eau de roche, y'a pas de soucis.

[Ron Jeu Vidéo]

Entre temps j'avais créé un compte virtuel sur Saxo Bank le forex a l'air de bien répondre à mes attentes niveau "amusement".

Meci pour tes renseignements, je débute la lecture sur ACBourse

Au passage a moins que t'es des gros moyens c'est peu probable que ça soit rentable, tout tes benefs risque de partir dans les commissions.

[Zoltann]

Je crois que boursorama propose ça aussi (et ptete même une "fake" version je crois?), mais bon tu as des frais, abonnements & co je crois.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Vaux

Au passage a moins que t'es des gros moyens c'est peu probable que ça soit rentable, tout tes benefs risque de partir dans les commissions.

Je me suis alloué un budget de 10000 pour test argent réel, mais je débute en virtuel. Ce n'est pas suffisant pour apprendre?
Peux tu développer sur cette question des bénéfices? J'ai lu qu'un des intérêts du forex est justement que la rémunération du broker se fait sur le spread.

Ce que tu veux faire si j'ai bien compris c'est de miser sur les variation rapide, et donc faire beaucoup de transaction. Le problème c'est qu'a chaque transaction tu va devoir payer la commission du courtier et là ou ça devient vraiment gênant c'est qu'il y a une commission minimum qui va rendre les petites transaction absolument pas rentable. Sachant qu'il ne faut pas mettre tout tes oeuf dans le même panier ça va être très difficile d'être rentable si tu n'as pas assez de capital pour faire des transaction suffisamment importante.

Bref regarde bien le montant des commissions.

[Erlum]

ABCBourse propose un porte-feuilles virtuel, c'est sympa et tu peux choisir de simuler les frais de courtage, ou pas.

10.000€ c'est sympa pour débuter, mais en réel Vaux n'a pas tord, les frais de courtage rendent les transactions beaucoup moins intéressantes, surtout si tu comptes faire de l'achat/revente massif en comptant sur le nombre pour dégager une marge.

Sur Binck les frais de courtage vont de 0.25% à 0.1% pour les transactions de plus de 10.000€ par exemple (et en dessous de cette somme, les commissions sont FIXES), ce qui rend le trading à "haute fréquence" (enfin, quelque chose qui peut s'y assimiler) très peu intéressant vu qu'on joue sur de très petites variations. De plus, pour le

[Kive]

Je crois que les commitions sont moins importantes si tu passes par ta banque...
On m'avait dit ca

[Erlum]

On parle d'effectuer soit-même ses opérations là, plusieurs dizaines voire centaines d'opérations par jour.

Ta banque ne te permet pas ça, ou alors on a pas la même.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Vaux

Ce que tu veux faire si j'ai bien compris c'est de miser sur les variation rapide, et donc faire beaucoup de transaction.
Bref regarde bien le montant des commissions.

Tu as bien compris. Merci pour tes mises en garde.

Citation :

Publié par Erlum

Sur Binck les frais de courtage vont de 0.25% à 0.1% pour les transactions de plus de 10.000€ par exemple (et en dessous de cette somme, les commissions sont FIXES), ce qui rend le trading à "haute fréquence" (enfin, quelque chose qui peut s'y assimiler) très peu intéressant vu qu'on joue sur de très petites variations. De plus, pour le

Je vais voir sur Saxo Bank ce qu'ils proposent.
C'est fait exprès pour empêcher les petits capitaux de créer encore plus de volatilité?
N'oublie pas de terminer ta dernière phrase sinon

[Aratorn]

Citation :

Publié par Ron J.

Entre temps j'avais créé un compte virtuel sur Saxo Bank le forex a l'air de bien répondre à mes attentes niveau "amusement".

Meci pour tes renseignements, je débute la lecture sur ACBourse

Putain, commencer le boursicotage par le Forex...

Toi la prochaine fois que tu fréquentes un casino, avoue, tu demanderas à passer à la table de la Roulette Russe avoue ?

[Metalovichinkov]

Un pote gagne sa vie comme ça (enfin, en partie, il a un site web complémentaire, une roue de secours surtout) et au début, même après avoir passé pas mal de temps avec un compte virtuel, tu perdras des sous.

Après cette période pour en gagner, ce sera presque un boulot à temps plein.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Aratorn

Putain, commencer le boursicotage par le Forex...

Toi la prochaine fois que tu fréquentes un casino, avoue, tu demanderas à passer à la table de la Roulette Russe avoue ?

Bah c'est drôle que tu parles de casino car...

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Un pote gagne sa vie comme ça (enfin, en partie, il a un site web complémentaire, une roue de secours surtout) et au début, même après avoir passé pas mal de temps avec un compte virtuel, tu perdras des sous.

Après cette période pour en gagner, ce sera presque un boulot à temps plein.

Je vais appliquer ma martingale. C'est un simple algo de cacul de probabilité, que je croise avec la cote pour un gain potentiel. Si je perds, je modifie le calcul par différents leviers.

Je joue comme ça au poker, j'y gagne de l'argent.
Je joue comme ça au casino, j'y gagne de l'argent.
Je vais tester ça au boursicotage. Le forex correspond, d'après mes premières données, le mieux à l'application de ma martingale.
Je ne vais pas passer mes journées à lire des journaux économiques ou à décortiquer les décisions géopolitiques, je vais juste utiliser les mathématiques.

Soit ça fonctionne, soit cet outil n'est pas adapté au calcul de cote et de probabilité à cause des ratios gains/investissements.

[cricri]

si tu t interesse au forex

http://www.capital.fr/bourse/champio...eux-2013-20142

si tu fait mieux que le joueur "wenda1" c est moi tu serra au moins parmi les gagnants

53 eme sur 2677 au classement general +1.54% sur 3 mois

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Ron J.

Soit ça fonctionne, soit cet outil n'est pas adapté au calcul de cote et de probabilité à cause des ratios gains/investissements.

Au pire, si ça marche pas top, tu fous ta méthode au format pdf et tu la vends via des pop-up relou "SALUT, SI TOI AUSSI TU VEUX FAIRE DE L'ARGENT RAPIDEMENT..."

Citation :

Publié par cricri

si tu fait mieux que le joueur "wenda" c est moi tu serra au moins parmi les gagnants

Heu... je ne vois qu'un wenda1 à -9000$ même sans jouer je fais mieux

Citation :

Publié par Ron J.

Je vais appliquer ma martingale. C'est un simple algo de cacul de probabilité, que je croise avec la cote pour un gain potentiel. Si je perds, je modifie le calcul par différents leviers.

Je joue comme ça au poker, j'y gagne de l'argent.
Je joue comme ça au casino, j'y gagne de l'argent.
Je vais tester ça au boursicotage. Le forex correspond, d'après mes premières données, le mieux à l'application de ma martingale.
Je ne vais pas passer mes journées à lire des journaux économiques ou à décortiquer les décisions géopolitiques, je vais juste utiliser les mathématiques.

Soit ça fonctionne, soit cet outil n'est pas adapté au calcul de cote et de probabilité à cause des ratios gains/investissements.

Ça ne marchera pas, les devises n'augmente pas et ne descende pas au hasard avec une chance sur deux, et si tu passes pas ton temps à lire des journaux économiques ou à décortiquer les décisions géopolitiques tu n'auras pas les infos suffisante pour avoir les probabilité de gain.

[kreoss]

Pour le BTC:
https://www.cex.io/

Pour des algos BTC:
https://cryptotrader.org/

[Metalovichinkov]

Par contre, ça doit bien fonctionner avec les cryptomonnaies, et y'a beaucoup plus de gens qui prennent ça pour un jeu et qui du coup sont prêt à perdre, forcément y'en a d'autres qui gagnent

Le Bitcoin et le Litecoin paraissent presque stable à coté d'autres e-devises qui passent du simple au double, puis redescendent pour ensuite tripler et se casser violemment la gueule, et ça sur une fenêtre de 8h.

Perso, je m'amuse encore avec mes poussières de BTC sur coinex et cryptsy avec un investissement de base de... 2jours de mining

[cricri]

meme en bourse ce passe des choses bizarre
une societe evalue a 50million fait opa de 1.5 milliard du coup elle a gagne 300% dans la journee

http://www.boursier.com/actions/actu...er-560898.html

[Kam']

Citation :

Publié par Ron J.

Je joue comme ça au poker, j'y gagne de l'argent.
Je joue comme ça au casino, j'y gagne de l'argent.

Autant au poker je veux bien, mais alors au casino...

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Doudou

Au pire, si ça marche pas top, tu fous ta méthode au format pdf et tu la vends via des pop-up relou "SALUT, SI TOI AUSSI TU VEUX FAIRE DE L'ARGENT RAPIDEMENT..."

Je t'embauche, tu serais Gouroudoudou. Nos disciples deviendraient riches grâce aux options binaires, et le free sexe serait notre 2nd pilier.

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Par contre, ça doit bien fonctionner avec les cryptomonnaies, et y'a beaucoup plus de gens qui prennent ça pour un jeu et qui du coup sont prêt à perdre, forcément y'en a d'autres qui gagnent

Bah, s'il était simple d'échanger du bitcoin contre de l'euro, je l'aurai fait. Pour l'instant, avoir des bitcoin, à part acheter de la drogue sur silkroad ça sert à quoi?

Citation :

Publié par Vaux

Ça ne marchera pas, les devises n'augmente pas et ne descende pas au hasard avec une chance sur deux

C'est la base de probabilité j'utilise quand je joue à la roulette au Casino, c'est simple et efficace, et surtout facile à calculer tout en discutant parce que je ne suis pas bon niveau calcul et sans me mettre à faire des noeuds de cerveau, j'ai du mal au Blackjack ça me demande une concentration terrible et j'ai trop de déchets dans mes résultats. Le poker c'est un entre deux, et surtout avec l'habitude on a de moins en moins besoin de calculer consciemment, on connaît par coeur ses odds dans toutes les situations, car c'est le calcul le plus difficile à faire rapidement quand on doit parler, imo.

Concernant le Forex précisément:

Je n'ai pas besoin que ça tende vers le 1 sur 2. J'ai besoin de savoir si c'est en train de monter ou de descendre.
En fait, après avoir bien observé les graphs de la journée d'hier, si tu les décortiques en mode chandelier japonais à la minute, tu t'aperçois que si ça commence à monter la probabilité que ça continue de monter dans la minute suivante est forte, idem pour la descente.
Je suis en train de consulter l'historique pour voir si c'est une tendance qu'on retrouve tout le temps dans le Forex.

Citation :

et si tu passes pas ton temps à lire des journaux économiques ou à décortiquer les décisions géopolitiques tu n'auras pas les infos suffisante pour avoir les probabilité de gain.

Si c'est une condition sine qua none au gain, je laisserai peut-être tomber. Non pas que ça ne m'intéresse pas, mais j'aime optimiser mon farm, et si mon farm requiert maxi knowledge pour up mon taux de loot j'ai déjà d'autres spots où je ramasse des po avec moins de contraintes.

Au poker ça joue de mieux en mieux sur les gros NL, il faut y passer un temps sans cesse plus grand pour gagner moins. Quand tu ne trouve plus que des tables où tout le monde joue sur ses calculs comme toi, les jeux deviennent très serrés, y a pas de fish, tu gagnes sur le long terme, mais c'est fastidieux.
Si j'étais plus doué en calcul mental, je jouerai dans des NL plus faibles sur plus de tables, mais je n'arrive pas à suivre plus de 4 tables correctement.
Je suis heureusement conscient des limites de mon cerveau.
Au casino la roulette c'est pas très conciliable avec la vie de famille, c'est lent, et je suis très limité à cause de la mise maximale autorisée par les casinos, qui empêche mathématiquement d'augmenter la mise initiale.
Donc j'ai un bankroll de 5000 qui m'autorise une mise initiale à 2€, et c'est déjà risqué, il m'est arrivé de tout perdre, parce qu'à 10 coups perdants tu mises le millier d'euros pour toujours le même bénéfice de... 2€. Même si sur la durée je suis bien gagnant, un soir comme ça c'est des heures et des heures à rattraper devant la roulette. C'est du gagne petit.

J'ai besoin d'un sport où ramasser du po, un spot où il n'y a pas de limite de level, où plus tu farm plus tu peux farmer gros. La bourse répondra-t-elle à cette attente?

Citation :

Publié par kreoss

Pour des algos BTC:
https://cryptotrader.org/

Si j'ai bien compris ça automatise tout c'est puissant. Tu as déjà essayé?

Citation :

Publié par Kam'

Autant au poker je veux bien, mais alors au casino...

Voir mes explications du dessus.

[kreoss]

Citation :

Publié par Ron J.

Si j'ai bien compris ça automatise tout c'est puissant. Tu as déjà essayé?

Non pas encore, pour l'instant je fais mumuse avec le backtest et je me renseigne. J'ai un peur des 0.55% de com' dans le backtest et de la difficulté à récupérer son argent à la fin. J'ai pas envie de lâcher 25€/mois pour avoir une réponse.