[Sir_Simon]

Citation :

Publié par syne

T'en fais une belle de guiches va.

Vous êtes la à chier sur un char juste parce que vous le jouez comme des blaireaux, comme 80% des joueurs de char FR d'ailleurs.

Je l'ai pas mais c'est marrant, je vois jamais de Lorraine être vraiment important dans une partie... Et à chaque fois que j'en vois un je l'explose proprement. Donc à mon avis oui le char est pourri.

[Mister Z]

Citation :

Publié par syne

Vous êtes la à chier sur un char juste parce que vous le jouez comme des blaireaux, comme 80% des joueurs de char FR d'ailleurs.

C'est pour ça que c'est le char tout tiers confondu à avoir le plus mauvais win ratio ?

Pas du tout parce que c'est un mauvais char, non, c'est parce que les gens qui jouent des chars FR sont des blaireaux, sûrement.

Tiens, c'est marrant, mais l'amx 50-100 c'est un des chars avec le meilleur win ratio, de même que l'amx foch 50... ouai, sûrement une histoire de blaireaux qui jouent des chars franç... ah non, merde, raté.

[Birdie]

Citation :

Publié par Taanys

Mais le Lorraine est une merde, point. Et c'est pas une merde juste pour le tier 9, c'est le ou un des pires tanks du jeu tout entier. POUR son MM évidemment, mais c'est ça ce qui compte.

quand je l'avais joué a l’époque en tier 8, c'etait un très bon char avec lequel je m'amusais beaucoup.
prochain serveur test qui pop je le test en tier 9, promis.

@visonmaster: le 1390 est loin d'etre pourri, ptet que le changement de matchmaking est trop dur pour toi vu que tu étais au top avec ton 1375 et que c'est le meme gameplay.

[Taanys]

Citation :

Publié par Birdie / Snoun

quand je l'avais joué a l’époque en tier 8, c'etait un très bon char avec lequel je m'amusais beaucoup.
prochain serveur test qui pop je le test en tier 9, promis.

@visonmaster: le 1390 est loin d'etre pourri, ptet que le changement de matchmaking est trop dur pour toi vu que tu étais au top avec ton 1375 et que c'est le meme gameplay.

Ben je lai joué une centaine de matchs en tier 8, je m'amusais bien et j'avais 60% de win rate. Quand j'ai atteint le bat après 350 parties, j'avais 45% de win rate... Bon ensuite j'ai eu pas mal de malchance, j'ai des stats meilleurs dessus que beaucoup de gens avec un meilleur taux de victoire, mais bon c'est assez flagrant...

[Max-x]

Citation :

Publié par Visionmaster

Je ne sais pas quoi faire de la branche FR light où je me suis engagé.
J'en suis au 13 90, qui est une pourriture sur pattes depuis le changement de tier, et ce que tout le monde me dit du Lorraine me laisse présager d'encore pire...

C'est pas dur, le 13 90, quand j'ai l'opportunité de vider mon barillet sur le cul d'un ennemi -1/+1, j'ai au minimum 3 bounces sur 6 tirs, y compris dans le cul des TDs par exemple, et sur les 6, il y en a bien un qui partira à côté au vu de l'énorme cercle de dispersion que ce tank se tape. Même les arties me font bounce une fois sur 2 dans certaines parties... On se retrouve con con à avoir débusquer les arties et à repartir la queue entre les jambes parce qu'il faut recharger ce barillet de m...

C'est pas dur, je fais entre 2 et 3 fois plus de dégâts par partie avec mon T-50-2 (qui lui perce à chaque coup malgré un canon théoriquement plus faible) qu'avec le 13 90.

Et qu'on ne vienne pas me dire que je ne sais pas jouer un tank à barillet, avant le changement de tier, j'étais à 60 % de victoires en 13 75, j'étais au top sur ce char.

Bah dis toi que le lorraine, c'est la même mais:
plus gros
plus chère
obus hors de prix pour les dégats infligés
Plus lent a recharger et a tirer.
Bref, du rêve...

[Tessen]

Le Lorraine tiers VIII était excellent, c'est in fait incontestable.

C'est depuis qu'il est passé tiers IX qu'il est devenu merdique.
Ceux qui basent leur avis positif sur ce char en se basant pour cette époque (tiers VIII), je les invitent urgemment à s'en racheter un et à tester à nouveau pour mettre à jours leurs connaissances sur ce char.

Quand il auront fait 100 parties en Lorraine tiers IX, je suis curieux de savoir s'il auront le même avis.

[Birdie]

c'est pour ça que j'avais précisé tier IX dans mon 1er reply....

[Axlrose_tkt]

le lorraine est peut etre merdique mais il est suivi d un char bien fumé quand meme, ça contrebalance

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Birdie / Snoun

le changement de matchmaking est trop dur pour toi vu que tu étais au top avec ton 1375 et que c'est le meme gameplay.

Je parle bien du changement du MM du 13 90, pas du 13 75. Quand le 13 90 était tier 7, je m'amusais bien avec.

Le problème, c'est qu'avec le changement de tier (qui n'est que tout théorique puisqu'il avait déjà un MM de tier 8) sont arrivés :

• Des TDs tier 10 qui OS le 13 90
• Des mediums tiers 10 qui roulent plus vite que le 13 90
• Un nerf de la précision du canon, notamment en mouvement
  

Quand le 13 90 n'avait à affronter que des lourds en tier 10, sa mobilité suffisait à assurer sa survivabilité. Maintenant qu'on a TDs et mediums en T10 en plus des heavys, autant mettre un loltraktor, ça ne change rien à l'issue de 90 % des combats...

[EnAttendant]

Je crois que si t'avais joué avec le 12t et 13.75 dans les conditions actuelles tu serais rôdé...
Je joue le 13.75 et bientôt le 90.
J'ai bien pigé que je n'étais pas un scout, que je devais surtout ne pas me montrer, attendre souvent la moitié de la partie pour faire un demi truc intéressant et surtout ne pas chercher la merde en 1 contre 1 hormis si je suis a 100% hp et que le mec me voit pas arriver.
C'est un gameplay de merde, ce n'est pas normal ni drôle mais on a pas trop le choix...
Et encore.. pour le moment le pire est passé avec le 12t qui est presque inutile tellement il est mauvais..
13 75 et 13 90 seront passable je pense avant le 40T qui visiblement est une belle merde..
Tel est le prix du Batchat..

[Taanys]

Citation :

Publié par EnAttendant

Je crois que si t'avais joué avec le 12t et 13.75 dans les conditions actuelles tu serais rôdé...
Je joue le 13.75 et bientôt le 90.
J'ai bien pigé que je n'étais pas un scout, que je devais surtout ne pas me montrer, attendre souvent la moitié de la partie pour faire un demi truc intéressant et surtout ne pas chercher la merde en 1 contre 1 hormis si je suis a 100% hp et que le mec me voit pas arriver.
C'est un gameplay de merde, ce n'est pas normal ni drôle mais on a pas trop le choix...
Et encore.. pour le moment le pire est passé avec le 12t qui est presque inutile tellement il est mauvais..
13 75 et 13 90 seront passable je pense avant le 40T qui visiblement est une belle merde..
Tel est le prix du Batchat..

Mec le batchat c'est pas le miracle de la life non plus, tu vas chercher un medium tier 10 full hp tout seul en 1 vs 1, ça va être très très chaud, le mec joue bien en face, tu meurs, point. Tu vas chercher un heavy, si c'est un lent comme E100, Maus, etc il te touchera pas, mais il te faut deux barillets pour le descendre... Et certains tanks sont ultra chiants à pénétrer parfois comme le T62, IS7, E100 ou Maus, même de flanc.

[FLloyd]

Citation :

Publié par EnAttendant

Et encore.. pour le moment le pire est passé avec le 12t qui est presque inutile tellement il est mauvais..

Si le 12t est si mauvais que ça, pourquoi j'ai 57% de victoires avec ?

Leur gameplay est particulier, ils auraient bien besoin d'un petit buff, mais de là à les traiter de bouses infames peut-être pas( sauf pour le Lorraine )

[Birdie]

il faut surtout arrêter de penser que quand on engage une cible avec un char a barillet c'est obligatoirement pour lui vider tout le barillet dans la gueule en une seule fois, et aussi qu'il faut arrêter de rush tout seul un mec full life.

le batchat, c'est ptet le char le plus op du moment, qui est capable de tuer n'importe qui si il est bien joué, capable de remplir beaucoup de rôles (scout actif, scout passif, harcèlement, support, main dps en groupe de meduim) dans une même partie et de couvrir toute une map.

sur live oaks, a 2 batchat, on a réussi un jour a faire une partie d’anthologie en tuant 14 ennemis, c'est pas avec n'importe quel medium tier 10 que tu peux faire un truc pareil.
c'est quand même pas pour rien que tous le joueurs craignent les partie a multiples batchat dans une équipe adverse. après si les mecs jouent mal, c'est réglé en 3 min et les mecs vont pleurer parce que un batchat c'est trop weak pour sur.

le 1390 c'est le batchat du tier 8, le problème c'est qu'il a un MM dur a gérer en full tier 10 la plupart du temps, sinon tu mets un trio de 1390 bien joués en TC c'est vite une tuerie si ils ont le champ libre (moins efficace en map de ville)

faut arreter de dire que ce sont des chars de merde, y'a que le lorraine qui souffre d'un vrai desequilibre a cause de sa montée en tier 9, et a mon sens, ils auraient du au moins baisser son temps de reload avec l'arrivée des medium américains, qui eux aussi disposent d'un barillet mais bien moins contraignant.
le T69 (tier8) que je joue actuellement reload en 23-24 sec ses 4 obus, et le T57 (tier 10 lourd) reload lui en 22-23 sec ce qui est deja moins qu'un 50B (27-28 sec) et tire plus vite entre chaque obus (2 sec).

[Mister Z]

Citation :

Publié par Birdie / Snoun

sur live oaks, a 2 batchat, on a réussi un jour a faire une partie d’anthologie en tuant 14 ennemis, c'est pas avec n'importe quel medium tier 10 que tu peux faire un truc pareil.

On a bien fait une game à 11 kills avec 2 E-50 dans une game de tier 9/10 (et encore, on se fait voler le 12ème à 4hp parce que quand je l'ai percuté il reculait juste un peu), j'irais pas pour autant dire que c'est impossible à faire avec un autre med (alors qu'un truc broken comme un T-54 peut :P)

Citation :

le 1390 c'est le batchat du tier 8, le problème c'est qu'il a un MM dur a gérer en full tier 10 la plupart du temps, sinon tu mets un trio de 1390 bien joués en TC c'est vite une tuerie si ils ont le champ libre (moins efficace en map de ville)

Bah c'est bien ce que je reproche a l'amx et que je m'amuse plus à le jouer depuis son passage au tier 8, c'est le matchmaking de light tier 8 accompagné des nerfs de précision et de l'absence de fiabilité à percer un char de flanc/dos. Les games de tiers X, c'est chiant, c'est arty land (et tu te fais oneshot), les TD tiers 10 qui te os tous...
Après j'me suis beaucoup amusé avec l'amx avant hein (sinon j'aurais pas 200 games dessus et il serait plus dans mon garage), mais je le considère plus comme un de mes "primary" et je cherche même pas à faire le double xp dessus.
Fin après je cherche plus à faire le double xp sur beaucoup de mes chars, je dois faire une dizaine de games par jour, pas plus.

[Tessen]

Je précise qu'on parle ici des léger Fr après leur refonte tier +1.
Il ne sert à rien de comparer ces chars avant cette période.

Avant l'arrivée de la ligne à barillet US, la ligne de légers Fr ne souffrait que de son MM.
Maintenant, elle souffre non seulement du MM mais également de la comparaison.

Petit tour d'horizon du Match Making de la branche des "légers" Fr :
- 12t :
Niveau des matchs actuels : 7 à 11 (sur 12)
Niveau pour les autres tVI : 6 à 8
Cela veut dire qu'il peut se retrouver contre des tiers X. Soit 4 tiers de différence alors qu'il manque de puissance pour en faire un véritable scout. Tout au plus peut il se contenter de faire du scouting passif (s'il parvient à atteindre un bon spot ce qui est loin d'être garanti).

- 1375 :
Niveau des matchs actuels : 8 à 11 (sur 12)
Niveau pour les autres tVII : 7 à 9
En quel honneur le 12t se tape lui aussi des match de niveau 11 ?

- 1390 :
Niveau des matchs actuels : 9 à 12 (sur 12)
Niveau pour les autres tVIII : 8 à 10
Probablement le seul qui s'en tire pas trop mal.

- Lorraine 40t :
Niveau des matchs actuels : 9 à 11 (sur 12)
Niveau pour les autres tIX : 9 à 11
WTF ?! le MM du 1390 tiers VIII est plus difficile que celui du Lorraine.

A l'exception du Lorraine, le principal problème des légers Fr, est leur MM qui les emmènent contre des chars bien trop puissant pour eux. C'est particulièrement vrai depuis l'avènement des med tiers X.
Avant, les légers Fr, pouvaient s'en sortir avec leur mobilité. Depuis que les med tX sont là, l'une des deux défenses des légers Fr se retrouve neutralisée (il ne leur reste que leur petite taille).

Je l'ai déjà dit mais à mon avis, les chars Fr méritent les modifications suivantes :
- ELC : aucun changement.
- 12t : Aucune modification du char et changement du MM : niveau 7 à 8 ce qui ne l'opposerait qu'à des chars de rang V à VIII. Contre des chars rang IV il serait trop puissant. Soit 1 tiers en dessous et 2 tiers au dessus.
- 1375 : Aucune modification du char et changement du MM : niveau 8 à 9 ce qui ne l'opposerait qu'à des chars de rang VI à IX. Soit 1 tiers en dessous et 2 tiers au dessus.
- 1390 : Aucune modification du char et changement du MM : niveau 9 à 10 ce qui ne l'opposerait qu'à des chars de rang VII à X (fréquence faible). Soit 1 tiers en dessous et 2 tiers au dessus.
- Lorraine : Aucun changement sur le MM. Le char en lui même ne nécessite que de petits ajustements précis pour en faire un bon char : réduction du temps de rechargement entre chaque tir du barillet à 2s, amélioration drastique de la précision en mouvement, amélioration de la précision après un tir, amélioration de l'armure frontale à 100 pour la caisse et la tourelle (minimum). Les côté et l'arrière pourraient rester très faible pour refléter la fragilité générale du char. Y compris les 25mm de blindage arrière.
- BatChat : Aucun changement.

Pour faire simple, ce que je propose c'est que le 12t, le 1375 et le 1390 aient un MM comme les autres chars mais limité à un seul tiers en dessous : du -1/+2 au lieu de -2/+2 actuellement en vigueur pour la plupart des autres chars.
Après tout, les chars US à barillet n'ont pas ce MM très désavantageux.

Dans la foulée, je pense qu'il serait grand temps que WG officialise le type de char "Scout" au même titre que "Léger", "Moyen", "Lourd", "TD" et "SPG".
Ainsi, cela évitera les trucs bancales comme la règle non dite "les légers tiers IV, V ou plus" on des MM de scouts avec des exceptions comme l'AMX40 et les légers Anglais.
Ainsi on pourrait facilement différencier un char léger normal (T21, T71, AMX40, 12t, 1375, 1390, Covenanter, Valentine, Crusader, etc.) de véritables scouts (T-50, Chaffee, Leopard, etc.).


Mais bon, il faut être lucide, WG ne fera jamais de telles modifications.
Au mieux on verra un jour un "rééquilibrage" du Lorraine à grand renfort de modifications inutiles comme les dommages des obus ou le temps de rechargement du barillet.
Quoique le char est tellement pourri qu'à part sur sa mobilité aucune amélioration ne serait perdue.

[Mister Z]

Citation :

Publié par Tessen

WTF ?! le MM du 1390 tiers VIII est plus difficile que celui du Lorraine.

C'est parce que c'est un char léger de tier VII. Le seul 8 du jeu, accessoirement.
Il est matché encore plus salement qu'un Chaffee puisque c'est un "char léger", sans les avantages du Chaffee.

[Tessen]

toutafé, mais c'est pas une raison.

EDIT et complément :
A mon avis, la vitesse de pointe ne fait pas le scout.
Apparemment, WG n'a que 3 critères pour donner un MM de scout à un char :
- Char léger,
- Tiers IV ou plus,
- Vitesse de pointe strictement supérieure à 50 km/h.

A mon avis, il y a d'autre facteurs à prendre en compte :
- la puissance moteur par tonne (accélération et vitesse en montée raide),
- le rayon de braquage,
- l'accroche sur terrain meuble et
- la perte de vitesse en virage.

Bref, pour mériter le tag "Scout" et le MM qui va avec, il faut un char à la mobilité irréprochable.
Ce qui n'est pas le cas des 12t, 1375 et 1390 (et surement T21 et T71).
Après tout, le Lorraine ou le E-50 ont une bonne vitesse de pointe (60 km/h) mais ne sont pas catalogués comme scout car ce sont des medium.
Il est donc possible d'avoir un char rapide sans qu'il soit considéré comme devant avoir un MM de scout.
Alors pourquoi pas les 3 (5.) chars cités plus haut ?
Ces chars sont certes des légers rapides mais ce ne sont pas des scouts, ils méritent des MM adaptés à mi chemin entre un MM normal -2/+2 et le un MM de scout -1/+4 (scout tiers IV) ou +0/+5 (scout tiers V).

C'est pourquoi je pense qu'un -1/+2 (ou à la limite un -1/+3) serait plus adapté

[Birdie]

Citation :

Publié par Mister Z

On a bien fait une game à 11 kills avec 2 E-50 dans une game de tier 9/10 (et encore, on se fait voler le 12ème à 4hp parce que quand je l'ai percuté il reculait juste un peu), j'irais pas pour autant dire que c'est impossible à faire avec un autre med (alors qu'un truc broken comme un T-54 peut :P)

compare avec des char du même tier stp, sinon je peux aussi bien comparer avec mon loltraktor en game de tier I et II......bref !

[Mister Z]

C'est clair qu'un E-50 dans une game de tier 10, c'est plus performant qu'un E-50M dans la même game...

Attends, je crois que tu viens de dire une connerie.

[Birdie]

ah tiens, la game de tier 9-10 se transforme en full tier 10

attends je crois que t'es de mauvaise foi...

serieux, tu veux avoir le dernier mot pour sortir ça ? stop prendre les gens pour des cons stp merci

[Max-x]

Citation :

Publié par Tessen

Mais bon, il faut être lucide, WG ne fera jamais de telles modifications.
Au mieux on verra un jour un "rééquilibrage" du Lorraine à grand renfort de modifications inutiles comme les dommages des obus ou le temps de rechargement du barillet.
Quoique le char est tellement pourri qu'à part sur sa mobilité aucune amélioration ne serait perdue.

Aucune risque, ça voudrait dire que WG reconnait avoir fait des erreurs, et c'est pas prêt d'arriver...

[Mister Z]

Citation :

Publié par Birdie / Snoun

ah tiens, la game de tier 9-10 se transforme en full tier 10

attends je crois que t'es de mauvaise foi...

serieux, tu veux avoir le dernier mot pour sortir ça ? stop prendre les gens pour des cons stp merci

Ok, donc :

T'es dans une game en E-50, avec des tiers 9 et des tiers 10. Donc des chars de ton tiers et supérieurs.

T'es dans une game en batchat, avec des chars full tier 10 (où t'as parlé d'une game full tier 10 au fait ? nulle part ? c'est bien ce qu'il me semblait)

Ce que tu fais avec un batchat, je l'ai fait avec un E-50, dans un contexte plus défavorable (parce que contrairement au batchat, le E-50 a des trucs de plus haut tier à détruire).

Après, tu dis "compares avec des tiers comparables"... en me parlant de loltracktor.

C'est moi qui suis de mauvaise moi ? Lol nan mais sérieux, tu te lis aussi ? C'est quoi, t'es là pour frimer avec tes pro stats sur ton batchat "une fois j'ai fait une game à 14 kills en platoon de 3 et aucun autre char peut le faire" ?

Ok, j'ai fait une game à 11 kills avec un mec dans mon platoon avec un E-50, un char d'un tier inférieur avec, de facto, un plus mauvais matchmaking, et tu me parle de loltracktor, et après, c'est moi qui veut avoir le dernier mot et qui suit de mauvaise foi ?

Je crois que j'ai jamais vu un mec raconter autant n'importe quoi pour essayer de prouver qu'il a soit disant raison.

Les games à XX kills en platoon, tu peux en faire avec tous les chars, et ça demande pas d'avoir un Bat Chat, ni un tier 10. Tout ce que ça demande une team en face composée de retards et une team dans laquelle on est composée de retards.

Mais bon, on va comparer ce qu'on peut faire dans un E-50 dans une game de tiers 10 (avec principalement des tiers 10) et ce qu'on peut faire avec un batchat dans une game de tiers 10, et ce qu'on peut faire avec un loltracktor.

Allez t'as raison gars, c'est parce que t'as un gros postcount que tu peux te permettre de prendre les gens pour des cons.

[Miryade Loon]

Reste que c'est dans mes games Tier I que je fais les plus de kill...

[Mister Z]

Citation :

Publié par Miryade Loon

Reste que c'est dans mes games Tier I que je fais les plus de kill...

C'est normal ça, c'est là que les 2 teams sont nulles et avec des équipages en bois, si t'arrive avec ton équipage à 100% avec 10k games derrière toi, tu va les manger :P

[Birdie]

Citation :

Publié par Mister Z

.....

non mais c'est toi qui vient m'agresser parce que je te dis que ton histoire de E50 est hors contexte puisque je parlais de mediums tier X.

je me cite:

Citation :

Publié par Birdie / Snoun

sur live oaks, a 2 batchat, on a réussi un jour a faire une partie d’anthologie en tuant 14 ennemis, c'est pas avec n'importe quel medium tier 10 que tu peux faire un truc pareil.

le pire étant que tu me cite juste avant de me sortir ton histoire, ce a quoi je te réponds que des platoon tout tier confondu peuvent faire du kill a 10+ effectivement (d'ou mon passage sur le loltraktor).

et t'es pas content parce que tu passes pour un abruti qui comprends pas ce qu'il lit ? okay ! un peu d'humilité ça te ferait pas de mal hein !

si tu ne comprends pas que ce je que je dis c'est qu'un platoon de batchat ça peut être bien plus violent qu'un platoon de E-50M ou de T-62A bah je peux rien pour toi, et y'a pas grand monde qui le peut d'ailleurs.

maintenant mon post count n'a rien voir dans l'histoire, j'aurais été palefrenier que j'aurais écris la même chose, va prendre un peu l'air parce que je pense que t'en a sérieusement besoin la.