[Phog]

Hum, je ne comprend pas comment vous pouvez sous-estimer un vocal a ce point...
Rien que sur les impacts subis en mode cliping, depuis que Fili fait venir les PU sur notre TS on gagne énormément de temps pour faire retourner le bus, si il fallait écrire "Attention on ce fait impact à l’arrière en mode cliping on lache cette port/tour/senti et on repack" la moitié du raid qui n'est pas sur vocal est déjà foutu avant même de comprendre ce qui lui arrive, alors qu'en disant "repack sur la gauche" ca prend deux sec en vocal à éviter de ce faire rouler dessus.
De plus un vocal permet une vitesse de transfert d'informations sur les strat, besoin, disponibilités, techniques, build.... et une compréhension global d'une map plus rapide que l’écrit, sans parler du fait que cela soude bien plus efficacement les joueurs entre eux, cela permettrait peut-être de faire émerger une communauté de serveur, mais bon, vu comment les choses roulent actuellement c'est mal partie.

Personne ne sous-estime le vocal....
Nos guildes jouent sur vocal.

Nous sous-estimons sûrement l'avantage d'avoir un nombre important de pu inconnus sur notre vocal, cela est vrai.
Question de goût.
Après, nous somme d'accords pour dire qu'en RvR jouer en groupe guilde est plus efficace.
Reste donc à rejoindre une guilde.....

[Asavarkhul]

Citation :

Publié par Phog

Hum, je ne comprend pas comment vous pouvez sous-estimer un vocal a ce point...
Rien que sur les impacts subis en mode cliping, depuis que Fili fait venir les PU sur notre TS on gagne énormément de temps pour faire retourner le bus, si il fallait écrire "Attention on ce fait impact à l’arrière en mode cliping on lache cette port/tour/senti et on repack" la moitié du raid qui n'est pas sur vocal est déjà foutu avant même de comprendre ce qui lui arrive, alors qu'en disant "repack sur la gauche" ca prend deux sec en vocal à éviter de ce faire rouler dessus.
De plus un vocal permet une vitesse de transfert d'informations sur les strat, besoin, disponibilités, techniques, build.... et une compréhension global d'une map plus rapide que l’écrit, sans parler du fait que cela soude bien plus efficacement les joueurs entre eux, cela permettrait peut-être de faire émerger une communauté de serveur, mais bon, vu comment les choses roulent actuellement c'est mal partie.

En fait plus personne ne regarde ce que tu post. Et si c'est a nous que tu penses apprendre l'utilité d'un vocal, tu fais fausse route. Sur ce bon bus, c'est vachement opti/UseTactic d'annoncer tuuutuuut demi tour camion petit bus, il y a du cliping on avait pas vu que la queue se fait taper derrière!

Ha sinon on pourrait faire un truc un jour, on va sur un serveur spvp, on se fait un 5v5, on voit qui qu'a la plus grosse, et vous arrêterez enfin de la ramener.

[LouisPhilippe]

Le lead au vocal c'est pour les vieux, il faut lead à la coréenne, c'est à dire tous sur la boussole, skill à l'état pur.

[Heurl]

Ton post aurait pu être intéressant mais tu perds toutes crédibilités en associant fili avec les mots stratégie et technique.

[Pinpux]

Le vocal est un outil permettant de diriger rapidement un groupe que ce soit un groupe de roam ou un bus, c'est tout.

Lead une carte en vocal est une abhération, une stratégie prends du temps pour l'explication, prends du temps pour la mise en route et prends du temps pour la mise en application, le chan carte ou guilde est le meilleur outil pour ça quand il n'est pas pollué.

Le vocal est un échec, une alliance est un échec, le partage des cartes est un échec.

RA va gagner

[emK]

Citation :

Publié par Asavarkhul

Ha sinon on pourrait faire un truc un jour, on va sur un serveur spvp, on se fait un 5v5, on voit qui qu'a la plus grosse, et vous arrêterez enfin de la ramener.

Machines de guerre autorisées ?

[Droonz]

Citation :

Publié par LouisPhilippe

Le lead au vocal c'est pour les vieux, il faut lead à la coréenne, c'est à dire tous sur la boussole, skill à l'état pur.

Dans WarZ y a pas de boussole :'(

[Asavarkhul]

Citation :

Publié par emK

Machines de guerre autorisées ?

J’hésite, si on accepte j'en connais qui vont se battre pour jouer avec

[Beornidas Lludh]

Sérieux on parle de Militia la, tu peux proposer un 5vs20 mini.
Perso j'ai bien envie de switch un soir pour tester, on en reparle

[Irannia Amarthalion]

Citation :

Publié par Phog

Hum, je ne comprend pas comment vous pouvez sous-estimer un vocal a ce point...

L'expérience, qui permet de ne pas sur-estimer le vocal.

[Xxoi!]

Parler à un troupeau de mouton ne suffit pas à le diriger, en revanche des chiens bergers qui connaissent leur "job" et qui comprennent les ordres c'est plus efficace

[Ikith]

Citation :

Publié par Alystene - Xxoii

Parler à un troupeau de mouton ne suffit pas à le diriger, en revanche des chiens bergers qui connaissent leur "job" et qui comprennent les ordres c'est plus efficace

On a dit on répond plus K ?

[Asavarkhul]

Citation :

Publié par Ikith

On a dit on répond plus K ?

Nan mais faut le comprendre, une connerie exaspérante force souvent a réagir ^^

[Phog]

Citation :

Publié par Asavarkhul

En fait plus personne ne regarde ce que tu post. Et si c'est a nous que tu penses apprendre l'utilité d'un vocal, tu fais fausse route. Sur ce bon bus, c'est vachement opti/UseTactic d'annoncer tuuutuuut demi tour camion petit bus, il y a du cliping on avait pas vu que la queue se fait taper derrière!

Ha sinon on pourrait faire un truc un jour, on va sur un serveur spvp, on se fait un 5v5, on voit qui qu'a la plus grosse, et vous arrêterez enfin de la ramener.

Oui oui, on sait que tu as la plus grosse mec, tu peux te détendre maintenant xD A part ca on voit que tu as jamais lead du PU pour penser que tu faire de l'opti avec des mecs qui galère déjà à suivre un commandant, surtout si ils sont pas sur un vocal.

[Asavarkhul]

Citation :

Publié par Phog

A part ca on voit que tu as jamais lead du PU pour penser que tu faire de l'opti avec des mecs qui galère déjà à suivre un commandant, surtout si ils sont pas sur un vocal.

PU c'est pas opti deja, CQFD.

[Phog]

Tu te rend compte que tu te contredis en deux message vu qu'on a toujours du PU dans un bus ? le prend pas mal mais tu ferais mieux d’écouter ceux qui te disent de la boucler, ca te rendrait service ^^

[dervic]

Citation :

Publié par Phog

Hum, je ne comprend pas comment vous pouvez sous-estimer un vocal a ce point...
Rien que sur les impacts subis en mode cliping, depuis que Fili fait venir les PU sur notre TS on gagne énormément de temps pour faire retourner le bus, si il fallait écrire "Attention on ce fait impact à l’arrière en mode cliping on lache cette port/tour/senti et on repack" la moitié du raid qui n'est pas sur vocal est déjà foutu avant même de comprendre ce qui lui arrive, alors qu'en disant "repack sur la gauche" ca prend deux sec en vocal à éviter de ce faire rouler dessus.
De plus un vocal permet une vitesse de transfert d'informations sur les strat, besoin, disponibilités, techniques, build.... et une compréhension global d'une map plus rapide que l’écrit, sans parler du fait que cela soude bien plus efficacement les joueurs entre eux, cela permettrait peut-être de faire émerger une communauté de serveur, mais bon, vu comment les choses roulent actuellement c'est mal partie.

L'avantage que l'on a c'est que notre bus dans la Auld est composé essentiellement de guilde qui se connaissent et qu'on a pas besoin de leadé en vocal entre elles.

Quand Tempest , CCM, SSQ ou GN impacte un bus on a pas besoin de leur dire quoi faire, ils savent quoi faire et écoute leur propre lead. Et sans nous lancer des fleurs , aujourd’hui en D4 cela rentre comme dans du beurre.
Contre PA tu faisis plus attention et nous étions moins rodé.

Le /carte suffit largement quand les guildes se connaissent. Il suffit de regarder la map mer de Jade qui est celle qui fonctionnent le mieux chaque soir et qui est lead uniquement en chat.

[Irannia Amarthalion]

Citation :

Publié par Asavarkhul

Nan mais faut le comprendre, une connerie exaspérante force souvent a réagir ^^

Là c'est pas de la connerie, c'est un manque d'expérience qui l'empêche de réaliser en quoi le tout vocal a de gros défauts (le macro management et le micro management ne peuvent pas se faire dans le même canal sans perte énorme d’efficacité), et c'est tout à fait normal.

On peut améliorer un système tout vocal avec un système de chans liés, de droits de broadcast/send et de binds, mais :
- c'est chiant à mettre en place (réflexion sur les besoins de hiérarchisation)
- il faut que tout le monde comprenne le fonctionnement et passe du temps à configurer son client correctement, ce qui est difficilement envisageable en pick up. C'est déjà difficile dans une structure fixe.
- ça ne résout pas les problèmes de besoin de persistance de certaines informations ou de flux d'information concurrents, qui passent forcément par l'écrit (mais bon faut reconnaitre que même sur l'écrit, gw2 c'est de la merde).

[Phog]

Normalement, et je l'expérimente sur plusieurs jeux depuis des années, avec un/des lead bien définit qui gère la prise de parole d'un vocal, le macro/micro management n'est pas un problème, même sur un canal audio avec plus de 50 personnes, si les rôles sont définis, ca roule tout seul, mais c'est sur que si tout le monde parle comme il veut quand il veut ca marche plus, faut un minimum de discipline, ou alors tu compartimente ton ts avec les lead qui utilisent le wisper pour parler sur tous les canaux...

Concernant votre alliance, je ne doute pas que vous avez assez d’expérience en commun pour vous passez de vocal sur les impacts, mais j'ai lu que vous aviez énormément de mal à tous entrer en RVR (genre tempest avait jamais tag plus de 15 personnes en même temps), vous êtes donc de ce fait obliger de composer avec les PU non ?

De plus, si jamais un changement de strat doit être décidé à l'arrache, genre un back sur baie lors d'une attaque sur garnison car le troisième serveur profite de votre attaque pour faire un coup de pute, un vocal permet de gagner beaucoup de temps et de garder la cohésion du raid, plutôt que de voir les guildes abandonner l'attaque une à une pour back vers baie au fur à mesure que l'info leur parvient en écrit.

Outre deux oreilles, nous possédons deux yeux....
La nature est bien faite, non ?

[Phog]

Oui, mais la plupart des gens sont trop occupé à dps les portes/types pour penser à regarder souvent en arrière à droite ou à gauche, lire la carte et le canal carte et surveiller le leader pour voir si il commence pas un mouvement... on est pas tous des supermans (enfin sauf ceux qui flykack pour s'envoler de nos forts avec une orbe ^^)

[Pinpux]

Citation :

Publié par Ikith

On a dit on répond plus K ?

T'es obligé parfois pour que le visiteur qui passe ait plusieurs avis pour faire le sien, il ne faut pas tomber dans le piège de la désinformation par abandon

[Asavarkhul]

Citation :

Publié par Phog

Tu te rend compte que tu te contredis en deux message vu qu'on a toujours du PU dans un bus ? le prend pas mal mais tu ferais mieux d’écouter ceux qui te disent de la boucler, ca te rendrait service ^^

/ignore.

Citation :

Publié par Phog

Oui, mais la plupart des gens sont trop occupé à dps les portes/types pour penser à regarder souvent en arrière à droite ou à gauche, lire la carte et le canal carte et surveiller le leader pour voir si il commence pas un mouvement... on est pas tous des supermans (enfin sauf ceux qui flykack pour s'envoler de nos forts avec une orbe ^^)

C'est bien cela le problème.
Le vocal c'est un confort, mais il est possible d'être attentif à son groupe ET ses adversaires sans.
Il y a des bases en RvR pour un groupe, comme tout simplement suivre, être discipliné....
Il suffit pas de DPS comme un bourrin, et pour cela GW2 n'aide pas...
Donc, je préfère largement qu'un PU se fasse démonter 3, 4 fois parce qu'il se retrouve isolé, attaqué de dos, mais qu'il apprenne et en tire une leçon.
Une fois que les principes de bases sont appréhendés, voir un peu maitrisés, le vocal apporte un plus confortable.
Le pu est un joueur comme les autres, pas de raison qu'il ne comprenne pas.
Par contre, j'ai peur qu'en sautant des étapes, son jeu en groupe ne progresse pas bien vite.

Mais sinon, oui, le vocal est un avantage, mais ne suffit pas.