Pas de mise en avant du GoultarMinator cette année?

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Au sujet de la mise en avant du Goultarminator, les paillettes feront bien entendu leur apparition avec le début du tournoi à la fin du mois, nous ne sommes encore en période de qualification, le gros de l'évènement reste à venir.
Il y a bien eu quelques ratés comme l'absence du lien "Goultarminator" dans le menu et le retard de la publication de la dernière news, mais qu'attendiez-vous de plus pour promouvoir cet évènement déjà bien connu de son public (sachant que les chiffres des inscriptions et de l'épreuve de rapidité égalent ceux de 2011) ?

Au sujet de la triche, on m'a signalé le cas d'une classe sur un serveur où des joueurs se sont mutuellement prêtés comptes et équipements pour qualifier plusieurs personnages, écarter les autres candidats, et s'assurer une victoire aux votes. C'est une triche qui avait déjà été utilisée sur Djaul l'année dernière. Les 4 personnages concernés par cette triche vont être disqualifiés et sanctionnés, les votes pour cette classe vont être réinitialisés, et les candidats exclus injustement du classement vont être réintégrés dans celui-ci.

Concernant la triche du SpellFX, c'est plus délicat. Nous disposons bien d'outils pour détecter cette triche, mais ces outils ont des limites que les joueurs ont su exploiter. Au final, nous n'avons malheureusement pas pu repérer les joueurs qui utilisaient cette modification du client, et ce malgré des vérifications régulières. Les seuls joueurs que nous aurions pu disqualifier étaient donc ceux qui, par peur, sursaut d'honnêteté ou par erreur, se sont dénoncés eux-mêmes. Et le fait est que malgré ces aveux, nous n'avons pas de preuve concrètes de ces triches.
Ces joueurs ne vont pas être disqualifiés, parce que nous n'avons pas suffisamment d'éléments en mains, et parce que ça signifierait que seuls les moins malhonnêtes des joueurs malhonnêtes seraient sanctionnés. Toutefois, cette modification du client ne sera pas oubliée et figurera dans le dossier pénal de ces comptes, pour nous remettre cette triche en mémoire en cas de nouvelle infraction.
Je pense aussi que l'impact de cette triche est relativement limité dans la mesure où l'épreuve de rapidité est une "formalité", et que les candidats doivent de toutes façons se soumettre aux votes de la communauté en ce moment-même (n'allez cependant pas croire que je veux dédramatiser cette triche. C'est honteux et j'aurais voulu pouvoir disqualifier et sanctionner chacun des joueurs qui en a profité, mais en l'état des choses, ce n'était pas possible).

Néanmoins, malgré l'impact déplorable qu'aura pu avoir cette triche sur la première phase de qualification, voire même en jeu par le passé, ce sera la dernière fois qu'elle sévira. L'équipe client a mis en place un correctif, qui empêchera son utilisation à l'avenir.

Enfin, pour revenir à la communication et l'organisation du tournoi, je dirais que le Goultarminator est dans une année de transition. Le calendrier des évènements évolue, les projets augmentent et nous devons leur trouver une place à chacun, d'où la séparation des épreuves communautaires. Du fait de nombreux projets en cours, le Goultarminator ne propose pas "moins" que les années précédentes, mais il ne profite effectivement pas cette année de beaucoup de nouveautés. C'est le lot de tous les évènements annuels, toutes les éditions ne peuvent pas révolutionner les concepts établis. Cette année, nous avons voulu recadrer l'évènement, le spécialiser. L'année prochaine, on pourra repartir sur des nouveautés !

Dernière modification par Sylfaen ; 11/07/2012 à 13h23.
Citation :
Publié par Sylfaen
Je pense aussi que l'impact de cette triche est relativement limité dans la mesure où l'épreuve de rapidité est une "formalité", et que les candidats doivent de toutes façons se soumettre aux votes de la communauté en ce moment-même (n'allez cependant pas croire que je veux dédramatiser cette triche.
Je ne suis pas du tout d'accord sur ce point. Bien des joueurs se son vue ravir les premières places a l'épreuve de rapidité a cause de cette triche, voir éjecter du TOP 3 (même si ce n'est pas le cas de mon serveur et j'en suis le premier ravis).
Un joueur se faisant voler sa place dans le classement par des tricheurs a de quoi l'avoir mauvaise surtout quand on sait qu'il faut plusieurs centaines voir milliers d'essaies pour réaliser des temps ~1.50 si tenté que l'on ai les ressources nécessaires (un bon Pc, une bonne connexion...).
Donc non dire que c'est pas grave car le mec passe quand même a l’épreuve de popularité même si il est 5eme au lieux de 1er je ne suis pas d'accord.
On sait bien que beaucoup de joueurs se bases sur le classement a l’épreuve de rapidité pour effectuer leurs votes.

Et du coup ça m’amène a ma grande question :
Pourquoi ne pas avoir utilisé le décomptes en tours et non en temps?
Quitte a augmenter artificiellement la difficulté du goultard pour éviter d'avoir plusieurs personnes avec le même nombre de tours.
Cela aurait totalement évité le problème de SpellFX, et les différences de traitement entres les joueurs qu'y ont les moyen financier de déménager a coter d'un DSLAM avec un UberPc pour finir 1er a l’épreuve de qualification et les autres qui ont juste du skill.

Bon sinon sur la non sanction des tricheurs et l’absence total de ressources mis en place pour les trouver je préféré éviter de commenter...
Citation :
Publié par Lemineurfou
Je ne suis pas du tout d'accord sur ce point. Bien des joueurs se son vue ravir les premières places a l'épreuve de rapidité a cause de cette triche, voir éjecter du TOP 3 (même si ce n'est pas le cas de mon serveur et j'en suis le premier ravis).
Un joueur se faisant voler sa place dans le classement par des tricheurs a de quoi l'avoir mauvaise surtout quand on sait qu'il faut plusieurs centaines voir milliers d'essaies pour réaliser des temps ~1.50 si tenté que l'on ai les ressources nécessaires (un bon Pc, une bonne connexion...).
Donc non dire que c'est pas grave car le mec passe quand même a l’épreuve de popularité même si il est 5eme au lieux de 1er je ne suis pas d'accord.
On sait bien que beaucoup de joueurs se bases sur le classement a l’épreuve de rapidité pour effectuer leurs votes.
Je dit +1 car je suis entièrement d'accord, surtout sur le point de la façon de voter des gens, ils regardent le classement de l'épreuve de rapidité.
Citation :
Publié par Darkchaozu
Je dit +1 car je suis entièrement d'accord, surtout sur le point de la façon de voter des gens, ils regardent le classement de l'épreuve de rapidité.
Je ne peut que plussoyer, l'impact de cette triche est au contraire énorme car le joueur le mieux classé est pratiquement tout le temps élu...
__________________
La toki-team
Citation :
Publié par Sylfaen

Concernant la triche du SpellFX, c'est plus délicat. Nous disposons bien d'outils pour détecter cette triche, mais ces outils ont des limites que les joueurs ont su exploiter. Au final, nous n'avons malheureusement pas pu repérer les joueurs qui utilisaient cette modification du client, et ce malgré des vérifications régulières. Les seuls joueurs que nous aurions pu disqualifier étaient donc ceux qui, par peur, sursaut d'honnêteté ou par erreur, se sont dénoncés eux-mêmes.
Bien de dire au joueurs qu'ils peuvent triché en toute impunité. Je vais mi mettre aussi, je finirai mes dj plus vite.

Citation :
Publié par Sylfaen

Du fait de nombreux projets en cours, le Goultarminator ne propose pas "moins" que les années précédentes, mais il ne profite effectivement pas cette année de beaucoup de nouveautés. C'est le lot de tous les évènements annuels, toutes les éditions ne peuvent pas révolutionner les concepts établis. Cette année, nous avons voulu recadrer l'évènement, le spécialiser. L'année prochaine, on pourra repartir sur des nouveautés !
Hé bah vivement l'année prochaine. Sans parler des révolutionner le goultar, au moins changer la technique pour battre goultar et les map me paraissait le minimum. Après il y avait plein de défaut à modifier sur plein de petit détails et rien n'à été fait.

Avec les moyens financiés et la popularité dont dispose Ankama je trouve pas normal que les fan doivent faire les stream. L'année dernière il y avait un eu un réel effort avec les Epic fail et les interventions d'officiel mais ça avait un peu foiré sur la fin et la qualité était pas top. J'espère que ce si au moins sera amélioré.
J'ai également du mal à comprendre pourquoi on continue à se baser sur des tours. On privilégie le vite jouer au bien jouer, ce qui n'a aucun sens pour cet événement.


Dans le même ordre d'idée, pourquoi rien n'est fait pour gommer l'aléatoire lors du combat contre le goultard ? Pourquoi ne pas, par exemple, doter le Goultar du sort Poisse ou d'un nouveau sort hybride se situant entre Poisse et Brokle ? Quand on voit les différences entre certains joueurs dans les classements, on se dit que le hasard a encore un trop gros impact dans ce cas là. Il faut arrêter de croire que seuls les talents de PvPiste et la renommé ne départage les joueurs.
Citation :
Publié par Sylfaen
Concernant la triche du SpellFX, c'est plus délicat. Nous disposons bien d'outils pour détecter cette triche, mais ces outils ont des limites que les joueurs ont su exploiter. Au final, nous n'avons malheureusement pas pu repérer les joueurs qui utilisaient cette modification du client, et ce malgré des vérifications régulières. Les seuls joueurs que nous aurions pu disqualifier étaient donc ceux qui, par peur, sursaut d'honnêteté ou par erreur, se sont dénoncés eux-mêmes. Et le fait est que malgré ces aveux, nous n'avons pas de preuve concrètes de ces triches.
Ces joueurs ne vont pas être disqualifiés, parce que nous n'avons pas suffisamment d'éléments en mains, et parce que ça signifierait que seuls les moins malhonnêtes des joueurs malhonnêtes seraient sanctionnés. Toutefois, cette modification du client ne sera pas oubliée et figurera dans le dossier pénal de ces comptes, pour nous remettre cette triche en mémoire en cas de nouvelle infraction.
Je pense aussi que l'impact de cette triche est relativement limité dans la mesure où l'épreuve de rapidité est une "formalité", et que les candidats doivent de toutes façons se soumettre aux votes de la communauté en ce moment-même (n'allez cependant pas croire que je veux dédramatiser cette triche. C'est honteux et j'aurais voulu pouvoir disqualifier et sanctionner chacun des joueurs qui en a profité, mais en l'état des choses, ce n'était pas possible).

Néanmoins, malgré l'impact déplorable qu'aura pu avoir cette triche sur la première phase de qualification, voire même en jeu par le passé, ce sera la dernière fois qu'elle sévira. L'équipe client a trouvé un correctif, qui empêchera son utilisation à l'avenir.
Triche "relativement limité", j'en doute fort, la plus part des personnes qui vont voter, vont voter dans l'ordre du temps, sans faire attention au noms, aux équipements, aux niveaux.

Ensuite pour preuve même en jeu on me demande pourquoi je ne participe pas, comme les années précédente, ce qui prouve bien que les gens vote juste dans l'ordre du temps pour la plus part, mais ne font pas attention au nom des personnes et autres, car il ne m'avait même pas vue, ce qui est très peu probable, si on regarde un minimum le joueur, qui doit quand même représenter le serveur.

Donc voilà, je trouves ce point vraiment dommage, surtout que personnellement, je pense que sa aura un très gros impact sur les votes.
M'enfin, au moins, sa n'arrivera pas l'an prochain, mais à mon avis, d'ici là, les joueurs auront sans doute trouvé un autre moyen de tricher.
Citation :
Publié par Sylfaen
Au sujet de la triche, on m'a signalé le cas d'une classe sur un serveur où des joueurs se sont mutuellement prêtés comptes et équipements pour qualifier plusieurs personnages, écarter les autres candidats, et s'assurer une victoire aux votes.
Le prêt de comptes c'est un manque de fair-play total, évincer la concurrence de cette manière est déloyal, mais le prêt d'équipement, que vient-il faire dedans ?
Citation :
Publié par Lemineurfou
Pourquoi ne pas avoir utilisé le décomptes en tours et non en temps?
Parce que les observations faites l'année dernière et cette année nous portent à penser que ça ne changerait strictement rien. Un décompte par tour n'est pas suffisamment précis, les meilleurs seraient tous ex æquo et nous devrions ressortir le temps pour les départager. Au final, le sommet du classement serait sensiblement le même qu'aujourd'hui.

Même si on allongeait le combat (ce qui au passage n'est pas forcément une volonté), les meilleurs se retrouveraient fatalement avec un nombre de tours identiques. Il faudrait faire un combat durant plusieurs dizaines de tours pour commencer à sentir des différences.

Citation :
Publié par ryuusagi
Bien de dire au joueurs qu'ils peuvent triché en toute impunité. Je vais mi mettre aussi, je finirai mes dj plus vite.
La triche en question n'est plus exploitable, c'est d'ailleurs pourquoi je peux vous répondre avec transparence.

Citation :
Publié par ryuusagi
Sans parler des révolutionner le goultar, au moins changer la technique pour battre goultar et les map me paraissait le minimum. Après il y avait plein de défaut à modifier sur plein de petit détails et rien n'à été fait.
Pour les cartes, nous nous sommes posé la question. Et nous avons estimé que dans la mesure où les cartes de l'année passée nous avaient semblé particulièrement satisfaisantes (tactiquement comme graphiquement), il était très cohérent de les conserver. Face à la demande, il est probable qu'on en crée de nouvelle pour la prochaine édition.

Changer la technique pour battre Goultard, je ne suis pas d'accord, je ne trouvais pas ça nécessaire. C'est un combat qui demande aux joueurs d'adapter leur personnage pour faire une performance, en ce sens il remplit bien son rôle.

Sinon, tu parles de plein de petits détails non modifiés. Pourtant, j'ai en tête plein de petits détails qui ont au contraire été modifiés, un article devblog en listait même l'essentiel. Il faudrait peut-être en dire un peu plus.

Citation :
Publié par ryuusagi
Avec les moyens financiés et la popularité dont dispose Ankama je trouve pas normal que les fan doivent faire les stream. L'année dernière il y avait un eu un réel effort avec les Epic fail et les interventions d'officiel mais ça avait un peu foiré sur la fin et la qualité était pas top. J'espère que ce si au moins sera amélioré.
Là encore, je ne suis pas d'accord. Il n'est pas question de moyens. Ankama n'a pas envie de faire du livestream. Nous, nous proposons un évènement, nous organisons des rencontres. Par contre, nous voulons propulser les joueurs passionnés et motivés sur le devant de la scène. Nous offrons de la visibilité aux joueurs qui veulent s'investir (et pas uniquement dans le cadre du Goultarminator) dans la retransmission et le commentaire des affrontements de haut niveau sur DOFUS.

Citation :
Publié par -Risor-
Dans le même ordre d'idée, pourquoi rien n'est fait pour gommer l'aléatoire lors du combat contre le goultard ? Pourquoi ne pas, par exemple, doter le Goultar du sort Poisse ou d'un nouveau sort hybride se situant entre Poisse et Brokle ? Quand on voit les différences entre certains joueurs dans les classements, on se dit que le hasard a encore un trop gros impact dans ce cas là. Il faut arrêter de croire que seuls les talents de PvPiste et la renommé ne départage les joueurs.
On parle beaucoup d'aléatoire concernant le combat contre Goultard, mais pour avoir été observer les combats de certains des meilleurs candidats en termes de temps, j'ai surtout le sentiment que cet aléatoire peut être en grande partie gommé quand on prend la peine de travailler son placement.
Citation :
Publié par Sylfaen
Parce que les observations faites l'année dernière et cette année nous portent à penser que ça ne changerait strictement rien. Un décompte par tour n'est pas suffisamment précis, les meilleurs seraient tous ex æquo et nous devrions ressortir le temps pour les départager. Au final, le sommet du classement serait sensiblement le même qu'aujourd'hui.
Je ne suis pas d'accord, le fait de faire une course au temps impose d'utiliser une technique faible en nombres d'actions (4 grand grand Max par tours, mais majoritairement 3). Si l'objectif n'avait pas était le temps alors ils y'aurait certainement eu plus de différences entres le nombre de tours minimal des joueurs du haut du classement.
Moi-même j'ai parfois réalisé 1 a 2 tours de moins sur un combats que celui de mon meilleur temps, cela n'a malheureusement rien a voir.
En tout cas nous risquons d'avoir un bien triste spectacle sur certains serveur avec comme titulaire des joueurs non opti PvP ayant utilisé SpellFX mais choisi car premier au classement... sans parler de la belle image donné a tous du "Si vous voulez être premier aller y trichez, Ankama vous soutiens!".
@ Sylfaen

beaucoup ont vu leur place expulsée hors du top 5 grace au spellFx, tu trouve ça Ténu comme comme différence entre la triche ou pas?
pas moi...

sur Allister, Veyn un enu s'est vu boycotter par la guilde d'abrutis qui tente de dominer le serveur (et qui a avoué utiliser Spellfx d'ailleurs) et se retrouve à la 5eme place, grace à des mules unstuffées de cette maudite guilde. quelques chose va être fait?
comment agir quand une guilde de Bonobos se forme sur un serveur et que par malheur elle prend du volume jusqu'à atteindre le lvl 200 et monopolise tout en créant de la merde un peu partout? on peut se plaindre où? quelque chose peut-il être fait? la modération a été contacté vainement à plusieurs reprises.
Citation :
Publié par Sylfaen
On parle beaucoup d'aléatoire concernant le combat contre Goultard, mais pour avoir été observer les combats de certains des meilleurs candidats en termes de temps, j'ai surtout le sentiment que cet aléatoire peut être en grande partie gommé quand on prend la peine de travailler son placement.


Et quand deux joueurs prennent la peine de gommer cet aspect là, que reste-t-il ? La trace de gomme. C'est dommage quand on sait qu'elle pourrait être éviter.
Citation :
Publié par Sylfaen
Changer la technique pour battre Goultard, je ne suis pas d'accord, je ne trouvais pas ça nécessaire. C'est un combat qui demande aux joueurs d'adapter leur personnage pour faire une performance, en ce sens il remplit bien son rôle.
Effectivement, il faut s'adapter ! Go reset full stat lol!
C'est la seule chose que les gens font, puis ils vont remettre leurs stats comme avant. (ah non, y'a le Cac pour rush a prendre aussi)


Citation :
Publié par Sylfaen
Nous offrons de la visibilité aux joueurs qui veulent s'investir (et pas uniquement dans le cadre du Goultarminator) dans la retransmission et le commentaire des affrontements de haut niveau sur DOFUS.
En gros vous proposez in live ? avec la qualité de transmission de l'an dernier, avec une coupure de 10 min sur la finale ?
Citation :
Publié par [All]Tetsuga
sur Allister, Veyn un enu s'est vu boycotter par la guilde d'abrutis qui tente de dominer le serveur (et qui a avoué utiliser Spellfx d'ailleurs) et se retrouve à la 5eme place, grace à des mules unstuffées de cette maudite guilde. quelques chose va être fait?
comment agir quand une guilde de Bonobos se forme sur un serveur et que par malheur elle prend du volume jusqu'à atteindre le lvl 200 et monopolise tout en créant de la merde un peu partout? on peut se plaindre où? quelque chose peut-il être fait? la modération a été contacté vainement à plusieurs reprises.
C'est encore pire, si tu regarde bien, il n'y a pas que les énus de touché sur allister.
Les panda, iops, ... ont aussi été boycotter par cette guilde.
Parfois une sanction exemplaire du style de oto-mustan sur le serveur du même nom pourrait être utile....
__________________
La toki-team
Assez déçue de l'opinion de Sylfaen au sujet de la triche.
Ils ont avoués d'eux-mêmes, il te faut quoi de plus pour te dire qu'effectivement ils ont trichés et qu'ils doivent être disqualifiés et sanctionnés ?

C'est n'importe quoi.
Citation :
Publié par [All]Tetsuga
@ Sylfaen

beaucoup ont vu leur place expulsée hors du top 5 grace au spellFx, tu trouve ça Ténu comme comme différence entre la triche ou pas?
pas moi...

sur Allister, Veyn un enu s'est vu boycotter par la guilde d'abrutis qui tente de dominer le serveur (et qui a avoué utiliser Spellfx d'ailleurs) et se retrouve à la 5eme place, grace à des mules unstuffées de cette maudite guilde. quelques chose va être fait?
comment agir quand une guilde de Bonobos se forme sur un serveur et que par malheur elle prend du volume jusqu'à atteindre le lvl 200 et monopolise tout en créant de la merde un peu partout? on peut se plaindre où? quelque chose peut-il être fait? la modération a été contacté vainement à plusieurs reprises.
On ne parle pas de la même chose. Là, tu me parles là d'une triche (d'anti-jeu) organisée et massive à l'échelle d'un serveur, où une guilde utilise des mules pour exclure les autres candidats du classement. Je suis effectivement sur le coup. On m'avait remonté le problème pour la seule classe Pandawa mais je constate que ça concerne plusieurs autres classes. Il devrait y avoir pas mal de disqualifications sur ce serveur d'ici à la fin d'après-midi.
"C'est un combat qui demande aux joueurs d'adapter leur personnage pour faire une performance"
Overfm ses items en mono-élément, certes, mais je vois pas en quoi tout ceci sera utile pour le Goultarminator, m'enfin.
Citation :
Publié par Gabfire
En gros vous proposez in live ? avec la qualité de transmission de l'an dernier, avec une coupure de 10 min sur la finale ?
La coupure était due à la météo, et au final, c'est la seule chose qui a été retenue alors que le reste du temps la qualité était très bonne, avec des gens très attentifs aux éventuels problèmes de sons que vous pouviez avoir.
c'est [Cette même Guilde], qui depuis plusieurs années maintenant pourri l'ambiance du serveur Allister, l'année passée ils ont tenté la même démarche mais aucune sanction n'avait été prise, tu peux te connecter sur le serveur et demander à n'importe qui ce qu'il pense d'eux, ce sont des idiots qui essayent de monopoliser l'event chaque année et d’évincer toute personne n'étant pas d'accord avec leurs team.

cette année toutes les classes ou presque sont concernée par leur boycott, les mules de leur guilde ont été boostée spécialement pour éjecter du top5 les participant n'ayant pas la même vision qu'eux du tournois. d'ailleurs, certaines classes ne sont représentées que par eux grace au spell Fx, c'est d'ailleurs un de leur "perso muleur" qui a avoué (voir post dans section du forum off/allister -mea culpa tatsuyaki) l'avoir utilisé comme les autres pour ce but, à force de se voir accablé de mp.

Dernière modification par Shad' ; 11/07/2012 à 14h42.
Zut vais pas pouvoir tricher alors ><

Je trouve ça bien que ankama laisse faire les joueurs motivé, mais peut être les aidés ou leur fournir plus de moyen et participer pourrait rendre l'évènement plus attractif pour les spectateur, vous avez fait beaucoup dans son sens l'année dernière avec les Epic Fail et je demande juste à ce que se soit reconduit et améliorer. Les fans ont je pense plus de mal à obtenir de la qualité sur un stream qu'une société. Puis si jamais leur motivation s'estompent durant l'évènement cela se fait au détriments du spétacteur ce qui ai regrettable.

Pour les détails, j'ai surement parlé un peu trop vite, certaines choses ont peut être était faite mais pas forcement mentionné.

Les maps étaient certes très bien mais c'était bien plus plaisant de les découvrir au fur et à mesure de tournois.

Le fait que l année dernière on ne pouvait pas changer le bonus %res que donnait les pnj de pandala. On pouvait changer le 2ème bonus mais jamais le 1er.

Séparé les dalles pour ne pas laguai map central ça aurait été un plus.

Laisser le grade des joueurs comme il est sur leur serveur classique.

Donner plus d'élément aux modérateurs pour les soirées d'après match.

Etc.
Citation :
Publié par [All]Tetsuga
c'est la guilde
[cette même guilde]
qui depuis plusieurs années maintenant pourri l'ambiance du serveur Allister, l'année passée ils ont tenté la même démarche mais aucune sanction n'avait été prise, tu peux te connecter sur le serveur et demander à n'importe qui ce qu'il pense d'eux, ce sont des idiots qui essayent de monopoliser l'event chaque année et d’évincer toute personne n'étant pas d'accord avec leurs team. cette année toutes les classes ou presque sont concernée par leur boycott, les mules de leur guilde ont été boostée spécialement pour éjecter du top5 les participant n'ayant pas la même vision qu'eux du tournois. d'ailleurs, certaines classes ne sont représentées que par eux grace au spell Fx, c'est d'ailleurs un de leur "perso muleur" qui a avoué l'avoir utilisé comme les autres pour ce but, à force de se voir accablé de mp.
Ton message a de grande chance de se faire éditer, donc je prendrais l'avant et le ferais avant. Tu ne peux faire ce genre de message avec dénonciation et autre ainsi en public

Dernière modification par Shad' ; 11/07/2012 à 14h42.
Sur danathor le même problème se pose pour les roublards/enus.

Le second roublard en temps appartient à la même personne que le premier enutrof. Il a été inscrit au goultarminator juste pour drainer les votes et virer le 3em.

Si quelque chose pouvait être fait en ce sens aussi, ca serait gentil.
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