[Aloïsius]

Citation :

Publié par Silgar

Et en quoi la politique de ces cinq dernières années a été spécifiquement contre les roms, musulmans, chômeurs, fonctionnaires et syndicalistes ?

Il n'y a pas eu de mesure d'exception visant l'une ou l'autre de ces catégories.

Je parlais du discours. Je ne sais pas ce que tu entends par "mesure d'exception", je sais par contre que, depuis 5 ans, l'UMP nous explique qu'il y a trop de fonctionnaires et qu'ils ne travaillent pas assez. Du coup, on mangé quelque chose comme 60 000 suppression de postes dans l'EN (exemple que je connais bien), alors que le nombre d'élèves augmente. Et, au fur et à mesure qu'on voyait se mettre en place toutes sortes de cadeaux fiscaux à destination des plus riches, on a pris un gel des salaires (et même une diminution compte tenu de certains tours de passe-passe sur la fiche de paie), des attaques sur la formation, sur l'évaluation, et des ballons d'essais sur le statut. Le tout avec un bruit de fond médiatique constant fait de dénigrement et d'affirmations whatthefuckesques (comme le coup du curé et de l'instituteur).

[Silgar]

Si l'on s'en tient au discours, par exemple au discours de Grenoble, Sarkozy s'est excusé pour dire qu'il avait fait une erreur en pointant les gens du voyage.

Concernant les fonctionnaires, les mesures prises par le gouvernement ont toutes été négociées avec les syndicats. Dans l'Education Nationale, les non-remplacements ont été accompagnés d'une hausse de la rémunération. Il n'y a pas forcément de quoi se relever la nuit pour contempler la hausse, mais tu ne peux pas nier qu'il y a eu une hausse. Je crois que même Libération disait qu'il y avait quand même une hausse de 8% alors que le Figaro au même moment parlait de plus de 15%.

Edit :
http://www.liberation.fr/societe/010...lit-le-tableau

[inirenec]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

P.S.: Clivant." C'est le mot de cette année. Il est mis à toutes les sauces.Tout est devenu clivant: c'est lourd.

Peut etre mais je trouve aussi que c'est l'adjectif qui caractérise le mieux le mandat de Sarkozy.

Hollande a décidé de faire tout le contraire et j'en suis bien content.

[MoaYs]

Citation :

Publié par edgesse/edge

rien contre les Roms ? hummm, enleve tes oeilleres

Que fais tu là , malheureux !!!
T'es fou, ils vont te bouffer tout cru
Donne nous plutôt la "méteo" économique de demain,
t'es certain de ne pas avoir de réactions partisanes ou épidermiques .


Une réaction partisane de plus
Je rejoins beaucoup sur la distinction très nette entre le FN et FdG .
C'est avec des phrases équivoques et trompeuses : "les extrêmes finissent par se rejoindre" qu'on finit par mettre tout dans le même sac.

Sinon il fut un temps ou même NS avait son discours sur les patrons voyous,
ce qui rejoint bien la formule tronquée "c'est la faute aux libéraux et aux riches capitalistes" .
Il faudra bien un jour faire notre bilan sur les origines de la crise et prendre les devants.
Les rustines tardives @Grèce ouvrent une voie royale à des mouvements détestables.

@Caniveau Royal : c'est un mot au lieu de fracture sociale explosive, ou plus simplement le mot que j'utilise souvent division
le mot fracture, que j'estimais nulle à l'époque car vocabulaire médicale suggérant une solution rapide/pas chère , est connoté ( "copyrighté") par Chirac
le mot division est pas suffisamment expressif même si adéquat ( vive la presse et le sensationnalisme ) mais je l'aime bien car dans le vocabulaire de type sportif l'image est très parlante ( équipe divisée = d'avance perdante)
le mot clivage s'adapte mal pour qualifier l'homogénéité d'une population humaine ( minéralogie, ou parfois pour marquer une forte distinction entre deux entités)
On pourrait s'apesantir dessus encore plus, et il est vrai que cette version de clivage est une forme de néologisme d'un journaliste/politique en mal de reconnaissance
mais là, cela montre que tu as un problème avec le français, sa capacité à évoluer/se renouveler/régresser pour certains ( augmentation du champ sémantique, néologisme, ....)
Conclusion : rien ne sert de se préoccuper d'un mot, seul le sens qui lui est donné importe .

[Aloïsius]

Citation :

Publié par MoaYs

Sinon il fut un temps ou même NS avait son discours sur les patrons voyous,

et sur la finance. Sauf qu'il faisait à Bruxelles exactement le contraire de ce qu'il disait à Paris...

[Andromalius]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

P.S.: Clivant." C'est le mot de cette année. Il est mis à toutes les sauces.
Tout est devenu clivant: c'est lourd.

C'est malheureusement souvent le cas avec des individus qui cherchent à se la péter sur le vocabulaire sans trop forcément comprendre de quoi ca parle et répètent ce qu'ils ont entendu.
Il y a quelques années on pouvait lire "il faut savoir raison garder" tous les 3 posts pareil. Ca ne vaut pas que pour la politique; il y a un effet d'entrainement, depuis quelques années les objets de MMO c'est "le stuff", expression qui n'était pas utilisée il y a encore peu bien qu'usuelle depuis le début dans les MMO anglophones. avant on disait "les objets ou les items", maintenant c'est "le stuff". Je trouve ca horripilant mais pas grand chose à faire.
Le phénomène "perroquet qui n'a pas compris" se retrouve dans sa version extreme a l'emploi de locutions telles "le pied d'Estale", "le poteau rose", "je suis septique", etc.

Il est pourtant bien connu que cleaver est l'action de faire des attaques de zone avec une arme a deux mains.

[Krib]

Citation :

Publié par inirenec

Peut etre mais je trouve aussi que c'est l'adjectif qui caractérise le mieux le mandat de Sarkozy.

Hollande a décidé de faire tout le contraire et j'en suis bien content.

Clivant?

La quantité de fonctionnaires se décrète et la quantité d'emplois industriels se subit, j'aurai le plus grand respect pour le président qui observera les priorités et pas la satisfaction immédiate . Pour être brutal, qu'est ce qu'on a à fiche que nos fonctionnaires soient peu nombreux ou envoyés vers Pôle emploi si nous ne sommes plus capables de produire quoi que ce soit ? il serait peut être temps d'adopter les règles de bon sens appliqués dans les entreprises normales et adapter le nombre d'improductifs à nos moyens.

Mon souci n'est pas qu'il manque un bon fonctionnaire mais surtout que je n'ai plus les moyens de m'offrir ses services, nous ne régressons pas par choix mais par nécessité et le blabla idéologique sur les "cadeaux aux riches", les "clivages" et autres "stigmatisations" ne fera pas écran de fumée bien longtemps. Réindustrialisons ce pays et je serai le premier à gueuler pour qu'on embauche une armée de fonctionnaires mais pour l'heure, je me contente d'une soupe allégée.

Sarkozy n'a rien réglé du tout mais Hollande n'en est qu'au stade des incantations et ne rêvons pas trop, le confort douillet que procure le sable dans lequel nous avons planté notre tête, n'a pas un effet illimité.

[Andromalius]

L'etat n'est pas une entreprise.
Le nombre de fonctionnaires doit être dicté par les services dont a besoin la population. Quand tu dois faire 3h de queue dans les administrations c'est qu'il n'y en a pas assez.

[MoaYs]

Citation :

Publié par Andromalius

C'est malheureusement souvent le cas avec des individus qui cherchent à se la péter sur le vocabulaire sans trop forcément comprendre de quoi ca parle et répètent ce qu'ils ont entendu.
Il y a quelques années on pouvait lire "il faut savoir raison garder" tous les 3 posts pareil. Ca ne vaut pas que pour la politique; il y a un effet d'entrainement, depuis quelques années les objets de MMO c'est "le stuff", expression qui n'était pas utilisée il y a encore peu bien qu'usuelle depuis le début dans les MMO anglophones. avant on disait "les objets ou les items", maintenant c'est "le stuff". Je trouve ca horripilant mais pas grand chose à faire.
Le phénomène "perroquet ......."je suis septique", etc.

Il est pourtant bien connu que cleaver est l'action de faire des attaques de zone avec une arme a deux mains.

/em Lui tends ses médicament d'un air attristé
il est temps d'afk

Sinon , il y a des expressions ahurissantes devenues célèbres
- l'intelligence de la main
- rilance

Tu as aussi les expressions hermétiques car dans un contexte historique très riche :
- Victoire à la Pyrrhus ( suffisait d'un score en dessous de 51% pour Hollande / situation de la Grèce juste après le dernier chèque versé de plusieurs milliards )
- Traverser le rubicond ( Bayrou )

Le phénomène perroquet que tu décris peut être le simple résultat du phénomène SMS
=> conclusion Andro fait parti de ceux qui n'ont pas grandi dans les années 90 ( génération GameBoy, LoL et au delà) donc son âge est probablement > 30 ans

[Aloïsius]

Citation :

Publié par MoaYs

/
Tu as aussi les expressions hermétiques car dans un contexte historique très riche :
- Victoire à la Pyrrhus ( suffisait d'un score en dessous de 51% pour Hollande / situation de la Grèce juste après le dernier chèque versé de plusieurs milliards )
- Traverser le rubicond ( Bayrou )

C'est franchir le Rubicon et traverser le désert.
Être rubicond (avec un "d") signifie "avoir le teint rouge".

[MoaYs]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est franchir le Rubicon et traverser le désert.
Être rubicond (avec un "d") signifie "avoir le teint rouge".

phoques !!!!

Tentatives d'esquive
Et mentalement il devait être rouge le Bayrou après son coup .
Petite pique : lui aussi , c'est au moins un trentenaire débonnaire !!!!

[harermuir]

Citation :

Publié par Silgar

Dans l'Education Nationale, les non-remplacements ont été accompagnés d'une hausse de la rémunération. Il n'y a pas forcément de quoi se relever la nuit pour contempler la hausse, mais tu ne peux pas nier qu'il y a eu une hausse. Je crois que même Libération disait qu'il y avait quand même une hausse de 8% alors que le Figaro au même moment parlait de plus de 15%.

Edit :
http://www.liberation.fr/societe/010...lit-le-tableau

Ca ne concerne qu'une toute petite partie des enseignants, sur un tout petit bout de leur carrière (1 an), avec un accroissement de leur charge de travail sans aucune commune mesure avec l'augmentation de salaire ...

[Krib]

Citation :

Publié par Andromalius

L'etat n'est pas une entreprise.
Le nombre de fonctionnaires doit être dicté par les services dont a besoin la population. Quand tu dois faire 3h de queue dans les administrations c'est qu'il n'y en a pas assez.

L'état pourra considérer qu'il n'est pas une entreprise lorsqu'il ne se financera plus auprès du privé et quand ses indicateurs de performance ne seront plus donnés par des officines toutes aussi privées. Ai je besoin d'une entité nommée état qui m'impose de payer un fonctionnaire et qui m'enferme dans un cadre de droit du travail mais qui est totalement incapable de protéger mon emploi sur son territoire. On ne fait certes pas la queue dans les administrations mais on est obligé de faire venir son papier cul du bout du monde en regardant crever son voisin, ancien artisan en papier cul.

Le dogme est probablement aussi nourrissant que les brioches, pour le peuple.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Silgar

Il n'y a pas eu de mesure d'exception visant l'une ou l'autre de ces catégories.

Peut être bien parce que ce type de mesure serait anticonstitutionnel ? Par contre dans les discours et les intentions, ces catégories ont bel et bien été mitraillées pendant 5 ans.

[orime]

Citation :

Publié par Krib

Ai je besoin d'une entité nommée état qui m'impose de payer un fonctionnaire et qui m'enferme dans un cadre de droit du travail mais qui est totalement incapable de protéger mon emploi sur son territoire.

Qui t'a éduqué ? Qui a construit tes routes ? Qui a fait en sorte que la France dispose du TGV, du concorde et des centrales nucléaire et de l'aérospatial ? Qui ...

En bref, c'est bien malheureux, mais tu as effectivement besoin d'une entité nommée état qui te force à faire des investissements à long terme dont tu as bénéficié et qui doivent être maintenus.

[gloriade]

Bien que tardivement,je rejoins Egelbeth et ses interventions visant a condamner toutes formes d'ostracisme.
mais j'avoue avoir un regard presque bienveillant à l'endroit de JLM,
souhaitant qu'il remplisse a son tour le rôle d'épouvantail,de nuisance à l'égard du ps,
a l'issue du quinquennat de hollande qui je pense bafouera l'idéal socialiste,
comme le tient sa meilleur ennemie a l'encontre de l'ump.

Message supprimé par son auteur.

[Andromalius]

Citation :

L'état pourra considérer qu'il n'est pas une entreprise lorsqu'il ne se financera plus auprès du privé et quand ses indicateurs de performance ne seront plus donnés par des officines toutes aussi privées.

Faut arreter de voter à droite alors, tout simplement.

Citation :

- Traverser le rubicond

Fail.
Bon tu as une excuse, sorti des livres d'histoire le premier contact avec ce nom pour la plupart des gens reste Asterix ou c'est un calembour jouant justement sur rubicon/rubicond. (Il affranchit le rubicond)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Andromalius

Bon tu as une excuse, sorti des livres d'histoire le premier contact avec ce nom pour la plupart des gens reste Asterix ou c'est un calembour jouant justement sur rubicon/rubicond. (Il affranchit le rubicond)

Quand je pense que, lorsque cette bédé a été publiée, la plupart des lecteurs pouvaient comprendre ce jeux de mots...

[Andromalius]

Je préfère le "il ne faut jamais parler sèchement à un Numide" perso.
Pour le degré de compréhension du public à l'époque de la sortie, contrairement aux affirmations diffamatoires de Moays je n'étais pas né donc je ne me prononcerai pas.

[MoaYs]

Citation :

Publié par wattizzis

..... Sur le fond ce que cela signifie c'est que les extrêmes ont vocation à s'affronter violemment, en ce sens quand ils prennent une place importante dans une société ils prennent en tenailles les plus modérés, ceux qui ont une vision moins tranchée, moins radicale. Je crois que c'est dans ce sens là qu'Egelbeth l'entend et qu'ils les renvoient dos à dos. ....

Ahh tient, quand je regarde notre dernière campagne entre la droite "normale" et la gauche,
je n'ai pas l'impression d'une joute apaisée, c'est vrai qu'on peut toujours faire pire .
Combat à mort j'aurais dis, politique de la terre brûlée , ces extrêmes ne sont pas des "générations spontanées".

Citation :

je n'étais pas né donc je ne me prononcerai pas

Cela nous fait une belle jambe, il n'a pas 40 ans ( sortie des astérix 59-73 dixit wikipedia)
Je maintiens donc le trentenaire et vu sa tentative d'escamotage ( circonstances aggravantes) il est plus vers la fin qu'au début .
/assist des AA, il en manque un encore !!!
Sinon oui c'était ma BD favorite avec une autre qui a dû péricliter entre temps Achilles Talon ( bien plus riche en jeux de mots ).
Toute façon, les djeuns actuels valent mieux que les vieux schnock d’antan et même selon certains de maintenant (y'en a déjà 2 ici; c'est petit je sais ) ,
les méthodes ont changées plus besoin de se bourrer le crâne,
il suffit de savoir bien chercher ( peut-être une génération plus douée pour l'analyse que la synthèse ).
Il est diffamatoire de me qualifier de diffamatoire sans apporter l'ombre d'une preuve ( = mords toi la queue )

Message supprimé par son auteur.

[Andromalius]

Je relance d'un "les gaulois sont dans la pleine".

Citation :

Ca ne contredit pas ce que je dis : pourquoi la joute droite/gauche es-elle si violente ?

Parce que la droite a évolué en 20 ans, passant de personnes ayant un avis différent du mien sur la façon de mieux servir le bien commun à des personnes n'ayant rien à carrer de l'interet commun tout court.

Le dialogue est difficile quand l'objectif premier de ton contradicteur n'est pas de te faire rejoindre son école de pensée mais de te faire croire qu'il en suit une autre que celle qui est la sienne. Ce qui vaut pour l'UMP et le FN, pas pour les mêmes raisons ni sur le même sujet par ailleurs, quoique cela se rapproche.

Il appartient donc de dénoncer cet état de fait et de révéler l'imposture: on passe du désaccord au combat, de l'adversaire à l'ennemi. Un UMP voulant le bien du pays et un FN pas raciste ce sont des impostures. Je ne demande qu'à ce que ca change, mais ce n'est pas avec Copé et son discours s'adressant aux 2 de QI que ca va changer.

[Krib]

Citation :

Publié par orime

Qui t'a éduqué ? Qui a construit tes routes ? Qui a fait en sorte que la France dispose du TGV, du concorde et des centrales nucléaire et de l'aérospatial ? Qui ...

En bref, c'est bien malheureux, mais tu as effectivement besoin d'une entité nommée état qui te force à faire des investissements à long terme dont tu as bénéficié et qui doivent être maintenus.

Bon sang mais c'est bien sur !

On peut n'extraire que des phrases pour ne pas répondre à la problématique soulevée, tout comme on peut indéfiniment penser qu'on nourrira le progrès social avec le pognon des autres. Quand l'autre ne voudra plus nous filer de pognon, on aura toujours la possibilité de faire une révolution, il faudra hélas se taper quelques dizaines de milliers de km à pieds pour revendiquer notre outil de travail. Cela étant, des lors que l'on ne fait plus la queue à Pôle emploi, certains se satisferont de la situation.

[baai]

Citation :

Publié par Silgar

Si l'on s'en tient au discours, par exemple au discours de Grenoble, Sarkozy s'est excusé pour dire qu'il avait fait une erreur en pointant les gens du voyage.

Faudrait savoir. Avec toi, un coup il n'y a pas eu de politique spécifiquement orientée vers les gens du voyage et Sarkozy est innocent. Le coup d'après il s'en est excusé et il est innocent.

Quoi qu'il en soit, la petite crise européenne qu'on a connu en sept. 2010 à propos des gens du voyage s'explique très bien grâce à ton décryptage. Quand la commissaire à la justice déclarait "Je pensais que l'Europe ne serait plus le témoin de ce genre de situation après la seconde guerre mondiale" et que Sarkozy et Barroso se disputaient et que plus tard ce dernier déclarait "inacceptables" les discriminations contre les minorités ethniques et que Junker, dont Sarkozy prétendait avoir le soutien, déclarait que les attaques de Sarkozy contre le luxembourg n'étaient pas convenables... Tout cela était en fait la conséquence du fait que Sarkozy n'avait rien entrepris de spécifique contre les gens du voyage.
Merci Silgar, c'est enfin clair