[Brenwan]

Populistes ... Tous pourris ...

Les idées de MlP m'insupportent contrairement à celles de gauche (loin d'être extrême de Mélenchon) ... mais pour ce qui est de la dénonciation des candidats du système oligarchique ils n'ont pas tort.

Y'a qu'à voir la taille de ce post.

[Zid]

Citation :

Publié par DarkJP

On a le droit de les traiter de "fils de pute", on a le droit de dire que ce sont des "gros cons".

Ha ben si tu as le droit alors, insulte les.

On ne s'étonnera pas de te voir nous prouver que ta lecture est partielle et partiale:

Citation :

Publié par DarkJP

Ca ne veut pas dire que je le recommande ou que c'est efficace, d'ailleurs. La fausse indignation de comptoir ou des slogans vulgaires de capitaine de paquebot à la dérive, ça suffit.
Je trouve le dessin très au dessus de ce que je peux entendre dans le train, le métro ou au boulot... pourtant il ne me fait pas rire, (encore plus sorti du contexte et de sa parution) et on trouverait des centaines de dessins bien meilleurs que celui-là. Le dessin de Plantu est bien pire en tout point, personne, sauf mélenchon, ne l'a ouvert

[Eqkter]

Gone, ça serait bien si tu pouvais faire autre chose que troll sur des bases creuses, sans rien connaître au sujet tout en parlant de MLP sur chaque sujet où tu passes.

Pas plus tard que cette semaine dans " Des paroles et des actes", Melenchon à qui on a ressorti ce dessin, a dit qu'il ne pardonnerait jamais à Plantu pour ce dessin, car il considère qu'il n'y à pas plus fervent militant anti-FN que lui.
Quand tu t'intéresse un peu à l'histoire de l'homme, il est complètement débile ( mais tu corresponds bien au profil ) de considérer ce dessin sérieusement.
Il sert juste à la propagande médiatique dégueulasse qui tend à faire passer Mélenchon pour un extrêmiste avec un programme aussi vide que celui du FN.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Marnot

Je pense qu'il y a mieux pour cracher sur Mélenchon, le Tibet, en France, on en a rien à foutre à l'heure actuel.

Bah oui mais moi j'en ai pas rien à foutre, quand quelqu'un en parle, son point de vue en tant que candidat m'intéresse.

Et faut vraiment avoir les yeux tordus pour penser que j'ai voulu cracher sur qui que ce soit, pour moi Mélanchon est dans l'erreur et sa position est révélatrice d'un point de vue qui ne me fera très certainement pas voter pour lui. Et à la base donc, je cherchais juste des infos, qui ont été relayées, merci donc aux posteurs.

Citation :

Publié par Gone

...

En même temps perso, si j'avais besoin du monde et de Plantu pour classer les gens ... déjà que je le fais pas tout court, si en plus c'est pour utiliser les critères des autres, au secours quoi.

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Fur

C'est quoi un populiste ?

Ah le bon vieux mythe de l'alliance rouge-brun... Depuis ce dessin je considère Plantu comme un gros c... S'il y en a un qui lutte contre le FN sans faire de concessions c'est bien Mélenchon. Qui réclame la régularisation de tous les travailleurs sans papiers ? C'est du populisme çà ?

Tu sais populisme n'est pas un synonyme de fascisme. Tu n'as pas l'air de comprendre ce que ça veut dire, il n'y aucune contradiction entre le fait d'être populiste et le fait d'être opposé aux idées du FN.

Définition de la référence intellectuelle incontestée mondiale aka wikipédia :

Citation :

Le populisme met en accusation les élites ou des petits groupes d'intérêt particulier de la société. Parce qu'ils détiennent un pouvoir, le populisme leur attribue la responsabilité des maux de la société : ces groupes chercheraient la satisfaction de leurs intérêts propres et trahiraient les intérêts de la plus grande partie de la population. Les populistes proposent donc de retirer l'appareil d'État des mains de ces élites égoïstes, voire criminelles, pour le « mettre au service du peuple ». Afin de remédier à cette situation, le dirigeant populiste propose des solutions qui appellent au bon sens populaire et à la simplicité. Ces solutions sont présentées comme applicables immédiatement et émanant d'une opinion publique présentée comme monolithique. Les populistes critiquent généralement les milieux d'argent ou une minorité quelconque (ethnique, politique, administrative etc.), censés avoir accaparé le pouvoir ; ils leur opposent une majorité, qu'ils représenteraient.

Franchement si il y a bien un homme politique pour lequel cette définition s'applique c'est Mélenchon.

[Slumdog]

Comme quoi Wikipédia n'est décidément pas une source fiable d'information (surtout quand on n'en extrait qu'une partie).

Si à partir du moment où tu remets en cause une oligarchie tu t'inscris dans une démarche populiste, il faut peut-être commencer à se dire que le populisme n'est pas forcément une mauvaise chose.

Plus sérieusement, quand on parle de populisme actuellement on se réfère généralement à son sens le plus péjoratif (pour faire simple : essayer de flatter une partie de la population quitte à employer des arguments non-fondés, utiliser des boucs émissaires, etc.), sinon on peut accoler le terme "populiste" à pas mal de courants politiques présents ou passés qui ne sont pas particulièrement méprisables.

Tiens, moi aussi je peux extraire une partie d'une définition :

Citation :

Le terme "populisme" sert aussi à dénoncer les démagogues qui mobilisent le peuple par des promesses électoralistes ou qui flattent ses "bas instincts" comme le nationalisme, la xénophobie, voire le racisme ou qui exacerbent les réflexes sécuritaires.
Le contour du mot "populisme" est relativement flou et varie selon celui qui l'utilise. De nos jours, il est souvent synonyme de démagogie, d'électoralisme, d'opportunisme.

Ou alors le populisme c'est se réclamer du peuple, et donner au peuple ce qu'il veut, sans penser aux conséquences pour l'Etat.

[-Interfector-]

Bha populiste = contre l'ump/ps en gros... on est tellement ancré dans cette politique depuis 50 ans que si t'essayes ne serait ce que d'exprimer le moindre soupcon de mecontentement, t'es un anarchiste/fasho/populisme/demago/grosse merde ou autre. Ya qu'a voir l'image que font les media de tout ce qui n'est pas dans les 2 partis sus cité.
Au final on se demande qui sont les plus demago. Ceux qui osent remettre en cause le systeme en place et qui recoltent 5% des voix ou ceux qui sont deja installé? Pour moi ce sont les second mais a ecouter le moindre journaliste on dirait l'inverse. Et je vois pas comment taxer de demago qq qui fait 5%.

[Jewpacabra]

Citation :

Comme quoi Wikipédia n'est décidément pas une source fiable d'information (surtout quand on n'en extrait qu'une partie).

Non, regardes le sens dans un dictionnaire avant de dire n'importe quoi c'est pas compliqué

Citation :

Si à partir du moment où tu remets en cause une oligarchie tu t'inscris dans une démarche populiste, il faut peut-être commencer à se dire que le populisme n'est pas forcément une mauvaise chose.

Populisme grosse modo : pointer du doigts une minorité "d'élites" accusées d'agir contre le bien de la majorité "le peuple". Populisme n'est pas un synonyme de fascisme ou de démagogie (même s'il s'en approche).

Citation :

Plus sérieusement, quand on parle de populisme actuellement on se réfère généralement à son sens le plus péjoratif (pour faire simple : essayer de flatter une partie de la population quitte à employer des arguments non-fondés, utiliser des boucs émissaires, etc.), sinon on peut accoler le terme "populiste" à pas mal de courants politiques présents ou passés qui ne sont pas particulièrement méprisables.

Plus "sérieusement" ? Really ? Ce que tu décris c'est la démagogie qui n'est pas un synonyme de populisme. Qui plus est "utiliser des boucs émissaires" est quelque chose qui se retrouve dans la politique de Mélenchon, le "système financier" les banques, étant accusées d'être la cause de la majorité des problèmes. Le populisme c'est simplement avoir un discours qui se réclame du peuple contre une minorité d'élite.

Citation :

Tiens, moi aussi je peux extraire une partie d'une définition :

Ce que tu as quote n'est pas une définition

[Slumdog]

Citation :

Publié par Rov

Populisme grosse modo : pointer du doigts une minorité "d'élites" accusées d'agir contre le bien de la majorité "le peuple". Populisme n'est pas un synonyme de fascisme ou de démagogie (même s'il s'en approche).
Plus "sérieusement" ? Really ? Ce que tu décris c'est la démagogie qui n'est pas un synonyme de populisme. Qui plus est "utiliser des boucs émissaires" est quelque chose qui se retrouve dans la politique de Mélenchon, le "système financier" les banques, étant accusées d'être la cause de la majorité des problèmes. Le populisme c'est simplement avoir un discours qui se réclame du peuple contre une minorité d'élite.

Bon je vais essayer de t'expliquer ça simplement.
Les mots peuvent avoir plusieurs sens suivant le contexte dans lequel ils sont utilisés, tu suis jusque là?
Au début le populisme désignait des mouvements de la fin du 19ème siècle auquel on ne fait généralement pas référence quand on emploie ce terme actuellement, on est d'accord?
Il peut aussi désigner l'idéologie de certains mouvements politiques qui se réfèrent au peuple pour l'opposer à une oligarchie qui trahit les intérêts du plus grand nombre (sens non péjoratif donc).
Mais actuellement, ce terme est principalement utilisé de manière péjorative comme je l'expliquais dans mon post précédent. Ce qui est surtout intéressant c'est ce qui est connoté par ce terme (il renvoie au poujadisme par exemple).

En gros dans les médias si on dit : "vous êtes populiste" en général on ne veut pas dire "vous voulez lutter contre la corruption des élites gouvernantes qui trahissent les intérêts des citoyens" mais "vous utilisez une rhétorique démagogue pour essayer de vous faire élire".

Et non, il ne s'agit pas simplement d'une opposition du peuple à une élite, accuser les immigrés d'être responsables d'un grand nombre de problèmes (chômage, insécurité, etc.) c'est typiquement un argument considéré comme populiste, pourtant on peut difficilement les qualifier d'élite.

NB : Je n'avais pas remarqué mais l'article du Monde cité précédemment le dit très simplement dans son introduction.

Citation :

Honni mais rarement défini, rejeté mais rarement explicité, le populisme est péjoratif. Il est même devenu une invective politique. "Populisme" aujourd'hui est synonyme de démagogie, de bas instincts flattés, de racisme larvé, de néofascisme masqué.

D'ailleurs cet article renvoie à un dossier de la revue Critique qui s'intéresse à ce débat sémantique et qui quand il s'intéresse à Mélenchon ne fait pas vraiment référence au sens péjoratif du terme.

[Noriel]

Je ne vois pas plus la tare qu'il y aurait à être populiste avec la définition que tu donne que celle qu'il aurait à être socialiste à la Jores ou communiste.
Oh wait ... le front de gauche c'est des socialistes et des coco

[Xh0]

C'est vrai que dénoncer les abus des oligarchies en place, la trahison des élites qui ne sont plus au service de l'intérêt général mais uniquement là pour défendre leurs intérêts particuliers c'est du populisme. Mais alors tout démocrate ne devrait-il pas être populiste ?

C'est un mot que l'on jette en anathème pour disqualifier un adversaire quand on est à bout d'argument. C'est exactement comme quand on emploie le mot "terroriste" pour désigner un ennemi, çà ne recouvre pas de réalités objectives mais çà permet de le vouer aux gémonies, de le disqualifier auprès des bien-pensants qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Tellement pratique...

[zAAs]

"Samedi 14 janvier 2012, Jean-Luc Mélenchon, candidat du Front de Gauche, tenait meeting au Zénith de Nantes devant 6000 personnes."

http://www.placeaupeuple2012.fr/disc...ith-de-nantes/

[Zid]

Citation :

Publié par Fur

C'est vrai que dénoncer les abus des oligarchies en place, la trahison des élites qui ne sont plus au service de l'intérêt général mais uniquement là pour défendre leurs intérêts particuliers c'est du populisme. Mais alors tout démocrate ne devrait-il pas être populiste ?

C'est un mot que l'on jette en anathème pour disqualifier un adversaire quand on est à bout d'argument. C'est exactement comme quand on emploie le mot "terroriste" pour désigner un ennemi, çà ne recouvre pas de réalités objectives mais çà permet de le vouer aux gémonies, de le disqualifier auprès des bien-pensants qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Tellement pratique...

Les partisans de Le Pen tiennent exactement le même discours, comme quoi.
D'ailleurs, ta démonstration fonctionne avec d'autres termes usités visant à disqualifier son adversaire politique.

Au final il est amusant de voir que le terme "populisme" est perçu comme une insulte par certains.

[Kathar - Alleria - Lango]

Citation :

Publié par Gone

Les partisans de Le Pen tiennent exactement le même discours, comme quoi.
D'ailleurs, ta démonstration fonctionne avec d'autres termes usités visant à disqualifier son adversaire politique.

Au final il est amusant de voir que le terme "populisme" est perçu comme une insulte par certains.

Ce n'est pas parce que les partisans de Le Pen prétendent que le ciel est bleu qu'il faut affirmer qu'il est vert.

Et ce n'est pas sur le thème de l'abandon du peuple qu'il faut combattre le FN : ils ont raison sur ce point.

Il faut combattre le FN sur leur vision de l'immigration et sur leur xénophobie. Sur ces points ils sont à l'opposé de la position du Front de Gauche, et très éloignés des valeurs de notre république.

Citation :

Publié par Mantronix

Je plussoie, y compris sur la peine de mort, l'austérité et la sortie de l'euro.

Je ne suis pas sûr de quel sens donner à ta phrase, mais sur la peine de mort et la sortie de l'euro, le FN est diamétralement opposé au Front de Gauche : celui-ci est contre la peine de mort (si la question se pose encore…) et pour que la France reste dans l'euro.

Concernant l'austérité, je ne connais pas la position du FN.

[Mantronix]

Citation :

Publié par Lango

Ce n'est pas parce que les partisans de Le Pen prétendent que le ciel est bleu qu'il faut affirmer qu'il est vert.

Et ce n'est pas sur le thème de l'abandon du peuple qu'il faut combattre le FN : ils ont raison sur ce point.

Il faut combattre le FN sur leur vision de l'immigration et sur leur xénophobie. Sur ces points ils sont à l'opposé de la position du Front de Gauche, et très éloignés des valeurs de notre république.

Je plussoie, y compris sur la peine de mort, l'austérité et la sortie de l'euro.

Comptes et messages supprimés par l'auteur

[Zid]

Citation :

Publié par DarkJP

le FN vient chasser les électeurs de gauche

Ce sont les électeurs qui "abandonnent" la gauche pour se tourner vers d'autres "structures".
L'article de Marianne montre bien cet abandon, la gauche et l'extrême gauche ne "profitent" pas de la crise.
http://www.marianne2.fr/Un-comble-se...4_a213879.html

Comptes et messages supprimés par l'auteur

[Siam]

Citation :

Publié par zAAs

"Samedi 14 janvier 2012, Jean-Luc Mélenchon, candidat du Front de Gauche, tenait meeting au Zénith de Nantes devant 6000 personnes."

http://www.placeaupeuple2012.fr/disc...ith-de-nantes/

Je viens de le visionner intégralement, un excellent discours.
Pas seulement parce que Jean-Luc Mélenchon a un charisme incroyable, mais surtout, surtout parce qu'il est le seul à nous parler du fond du problème et qu'il est le seul à oser se lever et à défier le système qui nous gouverne actuellement, celui de la finance. Un système qui marche complètement sur la tête et où l'austérité n'a fait que du mal partout où elle a été appliquée. Il n'y a pas d'autre choix que lui si l'on croit sincèrement que la politique actuelle n'est pas la bonne, en France comme en Europe et plus loin encore.

Et ceux qui sont venus cracher sur lui en prétendant qu'il ferait un "hyper président" me font bien rire. S'il est une seule personne qui ne se prendrait pas pour un monarque une fois élu, c'est bien lui, puisqu'il est le seul à vouloir abolir l'hyper Présidence de la Vème république en passant par une Constituante (cad le Peuple qui décide !). Qui d'autre veut bien laisser les français décider de leur sort ?

[Anoxer]

C'est pas parce qu'on a pas encore trouvé mieux que c'est la fête du slip la démocratie hein, donner à tous les français un pouvoir décisionnel sur tout, ça annonce un cataclysme à mon avis

Edit : Je rebondissais sur le dernier élément de Siam, qui citait Mélenchon en seul homme disposé à laisser les français décider de leur sort.

[Malkav]

Citation :

Publié par Anoxer

C'est pas parce qu'on a pas encore trouvé mieux que c'est la fête du slip la démocratie hein, donner à tous les français un pouvoir décisionnel sur tout, ça annonce un cataclysme à mon avis

Mais au secours, de quoi tu parles?

[Kathar - Alleria - Lango]

Citation :

Publié par Anoxer

donner à tous les français un pouvoir décisionnel sur tout, ça annonce un cataclysme à mon avis

Il s'agit juste de voter pour une assemblée constituante qui rédigerait une nouvelle constitution, hein.
J'ai du mal à voir le cataclysme…

[Xh0]

Citation :

Publié par Anoxer

C'est pas parce qu'on a pas encore trouvé mieux que c'est la fête du slip la démocratie hein, donner à tous les français un pouvoir décisionnel sur tout, ça annonce un cataclysme à mon avis

Edit : Je rebondissais sur le dernier élément de Siam, qui citait Mélenchon en seul homme disposé à laisser les français décider de leur sort.

Mélenchon veut juste passer à la VIe République par une Assemblée constituante. Personnellement il souhaiterait qu'elle aboutisse à un système parlementaire comme il en existe en Allemagne et dans la très grande majorité des démocraties européennes. Et mettre ainsi fin à cette farce médiatique grotesque qu'est l'élection d'un président aux pouvoirs exorbitants au suffrage universel. C'est vrai que comme cataclysme, çà fait peur...