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Alpha & Oméga
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J'ai essayé Sivir en mode AD-skills (sans crit), j'ai quand même un peu l'impression d'avoir un Twisted fate version AD... sans le stun, sans l'ult, et avec une ult qui sert pas à grand chose.
Le A est super pour poke, les rebonds du Z sont super pour push, mais pour vraiment deal en teamfight je vois pas d'alternative au IE+PD+etc. |
09/12/2011, 01h39
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[Sivir]Conseils, astuces, builds, etc
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Alpha & Oméga
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le probleme que j'ai avec IE c'est le temps que ça met et le gain couplé au risque ... on va dire qu'on start avec doran ou boots + 4 pots, je penses qu'a ce niveau la on est tous d'accord. Ensuite suivant la phase de laning, tu rentres acheter une ou 2 doran et upgrade les boots ou tu peux aussi sortir une BF assez rapidement. Maintenant le fait est que généralement, ce qui se passe c'est ça:
Tu gagnes ta lane, tu peux faire BF fast Tu perds ou tu galere un peu en lane et la tu peux pas faire BF et tu vas devoir faire des dorans maintenant moi je vois ça comme ça, le fait de gagner la lane au début c'est éssentiellement grâce au combo Q + W suite à un CC ou alors que le gars en face est bidon et que tu lui cale des boomerang gratos. Dans les 2 cas, l'auto attaque ne rentre pas en compte. Donc dans ce cas la, autant privilégier un item qui pour 500 gold de plus te donnera un meilleur staying power (oui la mana pool est quasiment plus importante que la vie pour la bot lane). Maintenant si des 2 cotés il n'y a pas d'aggréssion et que ça se transforme en farm fest, alors la je suis d'accord tu sera obligé de faire un build identique aux vrai AD genre IE PD BT ou BT PD IE ou BT IE PD bref un build qui envoi du lourd sur l'AA.. mais dans cette catégorie je suis désolé mais il y a laaaaargement mieux à l'heure actuel, genre vayne/cait/kog. |
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09/12/2011, 02h12
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[_tkt]
Alpha & Oméga
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Perso je stick sur mon build en early, qui fonctionne très bien, start épée longue + popo ( vu que je suis avec un support, ca va en général ), puis Manamune + Lucidity, Last whisper et Banshee.
Après ça, ça dépends, j'hésite toujours. Mais avec un Banshee ca file plus que 70 AD une manamune. |
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09/12/2011, 03h18
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Bagnard
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Avec 350 de manaen plus tu gagnes 10 d'AD
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09/12/2011, 04h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mon build à un avantage en early. On fait doran puis botte+doran puis on prends la bf. Vu les lh qu'on doit avoit avoir, ce n'est pas un problème. En plus, l'early de Sivir étant devenu très bon. Je viens sur l'avantage. En early, après la bf, j'ai la possibilité d'acheter la pioche ce qui me donne plus d'ad que qqun qui ferait une soif de sang et m'octoire un excellent burst. Et je n'ai pas de contrainte jusque là. Comme tu l'as soulignés, on gagne sa lanes gràace à deux choses. Le W et le A, j'en rajouterai une troisième qui est fondamentalement lié aux w qui est l'a-a. Le combo complet étant a+a-a-+z. Si je dissocie le tout, ca me fait deux attaques dont une est amélioré et un skill boomerang pur ad. Plus de la moitié du combo peut crit, et se manger un crt permet de faire augmenter drastiquement le burst. Tu viens faire la comparaison avec un autre vayne/kog/cait. Pourquoi préférer Sivir ? J'ai toujours adoré ce perso. Son early burst est plus puissant que Kog/cait/ et vayne(pas sur) Son shield la rends unique dans son genre et son ulti halo lui donne de l'utlité. Son coté aoe la rend redoutable. |
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09/12/2011, 07h44
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[Guard]
Alpha & Oméga
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Faudra que je resteste Sivir.
Je pense partir sur le build suivant: - Start Meki + popo - ToG + bottes - Manamune et zerk (ou mercury si vraiment trop de cc) - Brutaliser - Banshee (couplé avec le shield c'est quand même extra vs cc et ap) - linceul de glace Ca fait deja un build de mid / end game. L'avantage que je vois c'est deja de maximiser le boomerang qui reste son meilleur spell en TF et de tirer parti de la manamune. Le tout avec un poil de resistance. |
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09/12/2011, 11h28
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Invité
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J'aime pas Manamune sur Sivir, elle stack la larme moins efficacement qu'un Urgot/Corki, Sheen à la limite, pour accentuer le burst et permettre de placer quelques A en plus
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09/12/2011, 11h35
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Invité
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Citation :
Je n'ai pas le max d'AD possible comme dit précédemment. Sinon, dans cette optique je sortirais 5 BT (je me fais vieux, je radote ... mais faut bien, ça n'a visiblement pas l'air de vouloir rentrer ...). Grosso modo, ce que tu prônes, c'est sortir IE (et donc PD ?). Ce que tu gagneras sur l'AA, tu le perdras donc en résistances (comme tu l'as brillamment montré, niveau AD, je n'aurais pas plus). Et sa portée reste toujours très faible. Tu pars donc sur Manamune/IE/PD/Atma/LW ? Ou Manamune/IE/Atma/LW/FM ? Dans le premier cas, t'as 230 AD. Dans le second, 260. Avec mon build, j'ai entre 180 et 220 AD, nettement moins. A moins que la banshee ne soit pas nécessaire, auquel cas, je sors heu ... sûrement une deuxième BT. Ou Manamune si t'y tiens. Donc entre 240 et 320 AD. Ce qui me gêne avec ce que tu dis (outre l'animosité digne des bacs à sable), c'est que tu te bases beaucoup sur l'AA, sans survie (ou au mieux, avec FM. Et si t'as des soucis de survie, faudra souvent coupler avec une Banshee, donc t'as IE/PD/LW derrière et là, bah ... Et comme je vois mal Sivir se jouer sans FM vue la synergie avec son nouveau passif ...) Compte tenu du besoin de survie, oui je privilégie Q+W à l'AA et délaisse complètement l'AA (enfin y a suffisamment d'AS via l'ulti. Et le crit bah ... y a toujours Atma qui est bienvenu). En somme, tu la joues carry. Je la joue plus tanky. Et la mana, j'suis pas oom en teamfights. En laning, si je spam comme un mongol, oui je le serais. Mais je vais tellement push que ... Et le E rend 150 mana quand même hein ... Autant sur Urgot ou Yorick, ok. Mais là, mouais. C'est un item rentable, mais je trouve pas la mana indispensable, c'est tout ... |
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09/12/2011, 11h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'ai beaucoup joué sivir pré saison 1 en mode tp/rally, avec des builds AE buff genre stark aegis BT puis sont sorti cait etc ... et avec sa range elle pouvais pas suivre mais même à l'époque c'est plus le combo stun taric + boomerang qui faisait le perso qu'autre chose. |
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09/12/2011, 16h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ca te rajouteras 25 sur l'a-a/ de la péné armure(très important) 25 sur le Z et 50(environ)sur le A contre un maximum de 100. Sur un combo, tu fais a=50/ a-a-=50( vu qu'il y a deux a-a) z=25. Ca fait environ 125 (sans compter la péné armure) contre 100 lvl max. Et je n'ai pas pris en compte la réduc cd. Citation :
Je ne build pas PD Je ne build pas non plus Manamune. Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Le fait que je la kiff ne me donne pas raison. Par contre, c'est une raison pour la jouer. Je suis partiellement d'accord avec toi pour les items defensifs sur les carry ad. Mais dans MA réalité, je suis souvent obligé de carry seul la game et je dois me protéger des focus adverses. C'est pour cela que je possède ce stuff là. Le problème est notre conception du "comment" dps "Sivir" . On est tous les deux d'accord que ça doit dps mais pas sur la façon. Pour moi, elle doit avoir du cc pour être plus efficace vu que son ae a été ultra nerfé. Je suis aussi d'accord que le potentiel aoe de Sivir a été drastiquement diminué( je sais, je sais). C'est même pour cela que je me suis orienté 1vs1 mais elle garde quand même un ae qui se fait sentir et c'est pour cela que je pars sur des item ad/cc, ad/suvie voir uniquement ad. Pré-patch, J'ai aussi extrèmement joué Sivir en mode DPS AOE ricochet. On peut aussi critiquer mon ancien build de Sivir qui était IE(pour focus une cible) Epee du divin(que je trouvais excellent avec la péné armure) Youmuu(très criticable mais qui offrait une v.a extrème, un peu de cc et une pénétration hors norme) et un PISTOLAME(je préférais l'actif et fucking nerf). Et même avec Taric, Sivir était une Victime. J'en ai bavé mais le pire, ce fut contre MF. Comment on morfle contre elle pré-patch. Oui, Sivir risque de perdre contre d'autre carry ad qui ont de très puissant stéréoides. Mais le boomerang couplé avec un stun fait morfler le carry ad. (En late, ca fait mal) Les cc sous Z qui atteignent les 1000. Sachant que Sivir, elle, possède un shield que je trouve merveilleux pour un range ad. De plus, elle gagne souvent contre des carry qui sont build à La Ez. Elle résiste, elle tape fort, et si dans sa team, un mate possède la ferveur, c'est free party. Je suis toujours en train de réfléchir à comment intégrer la Manamune(vu que je l'aime bien) Sans détruire l'early et à surveiller le nombre de place disponible. (6 places étant trop peu pour Sivir) sans oublier la correlation de l'item build final. Dernière modification par Majinccc ; 09/12/2011 à 18h39. |
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09/12/2011, 18h11
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Bagnard
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En tout cas j'ai fait deux partie avec Majincc Sivir et il avaittrès bien carry avec d'horribles dégâts, quoi qu'on en pense son stuff est très viable.
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09/12/2011, 18h38
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Invité
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viable != optimisé.
Y'a meme deux semaines, il estimait que sorcier, c'etait debile sur xerath :/ |
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09/12/2011, 18h41
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Alpha & Oméga
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En même temps, on m'avait sorti des arguments à la con?
L'erreur étant humaine (vu que je suis très loin d'être dieu ou parfait.) j'ai même reconnu mon erreur. Sinon, t'a pas mieux que ça pour me discréditer ?  Mwarf, on dirait zephimir qui taunt sur le dfg sur un sujet qui ne parle pas de Veigar Si tu as des problèmes, go mp ou Skype. Dernière modification par Majinccc ; 09/12/2011 à 19h12. |
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09/12/2011, 18h43
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Invité
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Citation :
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09/12/2011, 19h30
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Alpha & Oméga
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Tout comme toi.
Et quand on m'explique un raisonement, je prends en compte. Si je trouve mieux, je l'adopte sinon je reste sur ce que j'ai(Et dire que tu trouves que je te plagie de trop /ridicule). Désolé de ne pas être influencable et d'avoir une opinion et de la défendre. C'est fou comme tu me reproches tes propres défauts. Si tu n'as pas envie de discuter avec moi, pourquoi postes-tu ? Citation :
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Citation :
Dernière modification par Majinccc ; 09/12/2011 à 20h26. |
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09/12/2011, 19h32
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Invité
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ok ok t'as raison, t'as raison, et on en reste la.
Citation :
Citation :
grandit un peu Dernière modification par Compte #262182 ; 09/12/2011 à 19h38. |
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09/12/2011, 19h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
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09/12/2011, 19h37
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Alpha & Oméga
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Pour détailler cet ancien stuff.
Mon but était d'optimiser aux max le 1vs1/aoe. Le rôle que je donnais à Sivir était de faire faire le plus de dégât, le plus rapidement. On est tous conscient que Youmuu est un excellent item qui donnent un dps monstre pendant l'actif. On sait aussi que l'ie est le meilleur item dps de son rang. Epee du divin est un bon item mais TRES(trop) situationnel. Le mix des 3 donne 110% de v.a/40%de cc/50 péné. On rajoute les 90%de l'ulti+25%des berzerker(on revend si trop d'as). On a aussi 31 péné=>81 péné ce qui est très haut et permet des true dammage sur certains. Faut rajouter plusieurs facteurs importants. On possède un ulti excellent+un ricochet permanant. Le ricochet est influencé par 3 facteurs importants L'AD l'AS et la pénétraton Ce qui rends mon dps aoe assez horrible. Pour revenir à youmuu/épée du divin. Mon but est de faire le plus mal le plus rapidement. Donc je joue tout sur la phase de "burst" que va me procurer les actif des items. En 4sec, on a le temp de faire très mal. Il y avait aussi le coté 1vs1 que je trouvais important. Pour moi, un carry doit pouvoir aider efficacement à down un focus Il doit aussi pouvoir tuer d'autres carry d'où l'ie. Je préférais le pistolame sur Sivir pour plusieurs raisons. Pré-nerf, ca te filait pas mal d'ad. Tu n'as pas de stack que je trouve horrible. Tu as un actif qui permt de faire du kitting+dégâts Tu possèdes un meilleur Boomerang imo. Tu possèdes du vol vampirique sur le Bomerang, toujours sympas. C'est une vision différente des autres que j'assume parfaitement. Citation :
Si c'etait viable/opti/autre ou pas, osef vu qu'elle s'est fait update et que j'en parle pas sur mon item build actuelle. Dernière modification par Majinccc ; 09/12/2011 à 20h07. |
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09/12/2011, 19h46
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Invité
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Youmuu, sur un mêlée, ok. Sur un ranged, non ...
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09/12/2011, 19h52
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Empereur
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Citation :
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09/12/2011, 19h54
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Invité
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Le probleme, c'est la durée deux fois moins importante sur un ranged...
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09/12/2011, 19h55
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Alpha & Oméga
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Je serais d'avis de dire, sur un ranged, Bruta est un choix viable. mais plutot que l'upgrade, go revendre et prendre une stark
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09/12/2011, 20h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
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09/12/2011, 20h36
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Invité
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Citation :
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09/12/2011, 21h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
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09/12/2011, 21h06
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