[Archive] [Economie]2011, suite de la crise économique et financière (#7) [Aoû. 11]

Aragnis · 10/08/2011, 16h39

Citation :

Publié par çfç

Sg à -14.03%, ca remonte fort c'est sur

Bah c'était à -20% y'a moins d'une heure hein

.

10/08/2011, 16h39

Je la vois à -19.3 moi, c'est ou que vous trouvez du -14 ??

Aratorn · 10/08/2011, 16h41

Citation :

Publié par squeeze08

Je la vois à -19.3 moi, c'est ou que vous trouvez du -14 ??

Boursorama par exemple, ou n'importe quel site qui affiche les cotations en temps réel.

10/08/2011, 16h42

Ouaip le temps de poster ça bouge trop... sont malades, ce genre de titres ne devraient pas pouvoir yoyoter comme ça

.

Fried · 10/08/2011, 16h43

Fitch dégrade juste à l'instant la note de Chypre à son tour.

Cpasmoi · 10/08/2011, 16h44

Citation :

Publié par sikismek

Il y a des rumeurs comme quoi la SG étaient les seuls du privé présents ce matin, et donc que le meeting qui a vu Sarkozy interrompre ses vacances servait en fait à parler du sauvetage de cette banque.

Tu veux dire que la banque pourrait faire faillite (son cours s'écroulant), pour de vrai, en raison d'une rumeur sur laquelle personne n'a aucune info fiable ?

Mais c'est extraordinaire, Coluche était un visionnaire de génie ! Pour mémoire: "On s'autorise à penser dans les milieux autorisés [qu'un accord secret] pourrait [avoir été passé]" *entre [] les éléments remplaçables* et "quand on voit ce qu'on voit, qu'on entend ce qu'on entend, et qu'on lit ce qu'on lit, ben on a raison de penser ce qu'on pense"

abbadon · 10/08/2011, 16h46

Une banque ne fera jamais faillite, l'état épongera les dettes plutôt que de voir le peuple perdre tout son pognon d'un coup.

**Mardil** · 10/08/2011, 16h51

Citation :

Publié par abbadon

Une banque ne fera jamais faillite, l'état épongera les dettes plutôt que de voir le peuple perdre tout son pognon d'un coup.

La question étant : quelles sont les conditions exigées pour cela par l'état.
Entre un coup d'éponge magique, un démantèlement forcé et une nationalisation par saisie, il y a de la marge.

Cpasmoi · 10/08/2011, 16h52

Citation :

Publié par Mardil

La question étant : quelles sont les conditions exigées pour cela par l'état.
Entre un coup d'éponge magique, un démantèlement forcé et une nationalisation par saisie, il y a de la marge.

Ou une redite des prêts de 2008 qui avaient rapporté pas mal en intérêts à l'État.

Brenwan · 10/08/2011, 16h52

Citation :

Publié par abbadon

Une banque ne fera jamais faillite, l'état épongera les dettes plutôt que de voir le peuple perdre tout son pognon d'un coup.

Et Kaupthing c'était pas une banque peut-être ?

Forgeron · 10/08/2011, 16h52

J'ai l'impression en regardant le graphique du cours du CAC 40, de regarder l'électrocardiogramme d'un moribond...

Cpasmoi · 10/08/2011, 16h55

Citation :

Publié par Forgeron

J'ai l'impression en regardant le graphique du cours du CAC 40, de regarder l'électrocardiogramme d'un moribond...

Moui sauf que y'a masse thunes à ce faire vu les variations.

C'est là ou l'on voit toute la différence entre l'argent virtuel et inexistant de la bourse, et l'argent réel qu'on peut se faire en vendant bien au bon moment.

Aratorn · 10/08/2011, 16h57

Citation :

Publié par Cpasmoi

Ou une redite des prêts de 2008 qui avaient rapporté pas mal en intérêts à l'État.

Ouais mais la situation n'a rien de comparable.

En 2008, la problématique, c'était les prêts inter-bancaires et la situation du crédit. La défiance était telle, et l'argent tellement cher, que ça avait bloqué totalement tous les rouages permettant aux prêts de se réaliser.

L'Etat avait débloqué cette situation en apportant des liquidités ( sous la forme de prêts à court terme et à fort taux d'intérêt, mais de toute, il la fallait cette liquidité pour ré-actionner la pompe ).

Or, ici, c'est pas une crise de liquidité du tout. C'est une crise de la dette. Les banques n'ont pas de problématique de prêt, elles ont d'avantage une problématique de défaut, et donc, de perte sèche de leurs encoures de créance. Sans parler des CDS qu'ils peuvent avoir fourni pour couvrir certaines échéances de prêts.

Bref, là, c'est pas en prêtant quelques milliards que l'Etat peut débloquer la situation.

Forgeron · 10/08/2011, 16h58

Citation :

Publié par Cpasmoi

Moui sauf que y'a masse thunes à ce faire vu les variations.

C'est là ou l'on voit toute la différence entre l'argent virtuel et inexistant de la bourse, et l'argent réel qu'on peut se faire en vendant bien au bon moment.

bah les croque mort aussi font de l'argent, donc oui, je pense qu'il y a moyen de se faire de l'argent actuellement, mais le risque n'est il pas de rejoindre la cohorte des (excusait le terme) "baisé"?

Maquisard · 10/08/2011, 16h59

Pas de présence d'edge/edgesse, le pauvre doit être sur des charbons ardents

Fried · 10/08/2011, 17h00

Citation :

Publié par Forgeron

(excusait le terme)

Enrhumé ? ^^

Citation :

Publié par Maquisard

Pas de présence d'edge/edgesse, le pauvre doit être sur des charbons ardents

Remonte, il a laissé des msgs après la pagaille de 16H.

Cpasmoi · 10/08/2011, 17h00

Citation :

Publié par Forgeron

bah les croque mort aussi font de l'argent, donc oui, je pense qu'il y a moyen de se faire de l'argent actuellement, mais le risque n'est il pas de rejoindre la cohorte des (excusait le terme) "baisé"?

Y'a toujours un risque sauf que si tu sais jouer tu mets pas tous tes oeufs dans le même panier et tu n’investis pas tout ton argent.
Les gens un peu malin feront soit beaucoup d'argent, soit perdront un peu mais pas grand chose. Dans tous les cas ils gagneront d'une main et perdront de l'autre parce que personne ne peut être devin.

Tixu · 10/08/2011, 17h01

Citation :

Publié par Cpasmoi

Ou une redite des prêts de 2008 qui avaient rapporté pas mal en intérêts à l'État.

certes, mais le truc des interets est purement cosmétique... les plans de relances, et le creusement des deficits ont malheureusement couté beaucoup plus cher que les interets des prets en question,

Nijel · 10/08/2011, 17h01

Citation :

Publié par Cpasmoi

Ou une redite des prêts de 2008 qui avaient rapporté pas mal en intérêts à l'État.

Si la valeur de ta monnaie diminue fortement contre les devises étrangères, est-ce qu'on peut prétendre que ça a rapporté "pas mal" à l'Etat ? Et si quelques années plus tard tout fout le camp...

Un exemple qui fait incroyablement mal :
€ vs CHF
En 2008, 1 € valait un peu plus de 1,6 CHF
Aujourd'hui, on se rapproche dangereusement du 1 pour 1,1 voire 1 pour 1.

edgesse/edge · 10/08/2011, 17h14

Citation :

Publié par Fried

Enrhumé ? ^^

Remonte, il a laissé des msgs après la pagaille de 16H.

tres sincerement, je fatigue de ce marché ... epuisant
suis persuade que c est du vent ce qui se passe sur la SG ... je tente le double bottom sur le cac ... banzai ... ca passe ou ca casse

Fried · 10/08/2011, 17h15

Citation :

Publié par Nijel

Si la valeur de ta monnaie diminue fortement contre les devises étrangères, est-ce qu'on peut prétendre que ça a rapporté "pas mal" à l'Etat ? Et si quelques années plus tard tout fout le camp...

Un exemple qui fait incroyablement mal :
€ vs CHF
En 2008, 1 € valait un peu plus de 1,6 CHF
Aujourd'hui, on se rapproche dangereusement du 1 pour 1,1 voire 1 pour 1.

- Le franc suisse est un très mauvais exemple puisque c'est une monnaie qui s'est appréciée face à toutes les autres. Prends plutôt la livre sterling, le dollar US, et ce ne sont clairement pas le même poids en terme d'importance ... on s'en fou du CHF, seul les frontaliers sont concernés.

- Comme a dit Aratorn au dessus, injecter de la liquidité via un pret de l'Etat n'est pas la solution et n'a rien à voir avec le problème actuel de toute façon. Nous ne sommes pas dans une crise de liquidité.

Citation :

Publié par edgesse/edge

tres sincerement, je fatigue de ce marché ... epuisant
suis persuade que c est du vent ce qui se passe sur la SG ... je tente le double bottom sur le cac ... banzai ... ca passe ou ca casse

Même à la SoGe c'est le flou total

Tout le monde est en vacance en plus.

edgesse/edge · 10/08/2011, 17h20

Citation :

Publié par Fried

- Le franc suisse est un très mauvais exemple puisque c'est une monnaie qui s'est apprécié fasse à toute les autres. Prends plutôt la livre sterling, le dollar US, et ce ne sont clairement pas le même poids en terme d'importance ... on s'en fou du CHF, seul les frontaliers sont concernés.

le pbme du chf ne cocnerne pas que les frontaliers. Un nbre considerable de particuliers des pays de l est ont emprunté en chf avant la crise pour profiter du differenciel de taux. Cette hausse sans fin du chf les ruine aujourdhui et mets en peril le systeme bancaire local (hongrie, pologne, bulgarie et dans une moindre mesure roumanie - de memoire, pour la pologne c est 800k personnes concernées - à verifier c est loin-)

Citation :

Publié par Fried

- Comme dit au dessus, injecter de la liquidité via un pret de l'Etat n'est pas une solution et n'a rien à voir avec le problème actuel. Nous ne sommes pas dans une crise de liquidité.

De moins en moins vrai : les etats PII GS ont/ ont eu un pbme de liquidite : ils ne parviennent plus à se financer sur les marchés.
Idem pour les banques des pays attaqués, qu on voit de plus en plus frequemment aupres de la bce (le financement des banques italiennes aupres de la bce a ainsi doublé le mois derniere, passant de 40 à 80 mds -de tete- ...)

Tout aussi inquietant que les banques, axa perd 10%

Fried · 10/08/2011, 17h25

Citation :

Publié par edgesse/edge

le pbme du chf ne cocnerne pas que les frontaliers. Un nbre considerable de particuliers des pays de l est ont emprunté en chf avant la crise pour profiter du differenciel de taux. Cette hausse sans fin du chf les ruine aujourdhui et mets en peril le systeme bancaire local (hongrie, pologne, bulgarie et dans une moindre mesure roumanie - de memoire, pour la pologne c est 800k personnes concernées - à verifier c est loin-)

Ouais enfin là où je voulais en venir c'est qu'on compare pas le CHF avec sa monnaie pour tirer des conclusions car voilà quoi, elle concerne les pays plus ou moins frontaliers, quelques autres trucs et basta. Rien à voir avec l'USD qui concerne tout le commerce facturé hors zone EU, les mat1ère, etc ^^

Zangdar MortPartout · 10/08/2011, 17h25

Citation :

Publié par edgesse/edge

le pbme du chf ne cocnerne pas que les frontaliers. Un nbre considerable de particuliers des pays de l est ont emprunté en chf avant la crise pour profiter du differenciel de taux. Cette hausse sans fin du chf les ruine aujourdhui et mets en peril le systeme bancaire local (hongrie, pologne, bulgarie et dans une moindre mesure roumanie - de memoire, pour la pologne c est 800k personnes concernées - à verifier c est loin-)

En même temps c'est suicidaire de faire ça, pire que le variable.
Ma copine voulait emprunter des € à sa banque en France pour un achat au Canada, je l'en ai dissuadée, il suffirait que l'euro remonte à son niveau de fin 2010 pour qu'elle soit ruinée

edgesse/edge · 10/08/2011, 17h28

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

En même temps c'est suicidaire de faire ça, pire que le variable.
Ma copine voulait emprunter des € à sa banque en France pour un achat au Canada, je l'en ai dissuadée, il suffirait que l'euro remonte à son niveau de fin 2010 pour qu'elle soit ruinée

je suis bien d'accord ... ca fait des degats considerables la bas

Aragnis Alpha & Oméga	Citation : Publié par çfç Sg à -14.03%, ca remonte fort c'est sur Bah c'était à -20% y'a moins d'une heure hein .
10/08/2011, 16h39

#72627 Invité	Je la vois à -19.3 moi, c'est ou que vous trouvez du -14 ??
10/08/2011, 16h39

Aratorn [Focus] Alpha & Oméga	Citation : Publié par squeeze08 Je la vois à -19.3 moi, c'est ou que vous trouvez du -14 ?? Boursorama par exemple, ou n'importe quel site qui affiche les cotations en temps réel.
10/08/2011, 16h41

#72627 Invité	Ouaip le temps de poster ça bouge trop... sont malades, ce genre de titres ne devraient pas pouvoir yoyoter comme ça .
10/08/2011, 16h42

Fried Alpha & Oméga	Fitch dégrade juste à l'instant la note de Chypre à son tour.
10/08/2011, 16h43

abbadon [Psy] Alpha & Oméga	Une banque ne fera jamais faillite, l'état épongera les dettes plutôt que de voir le peuple perdre tout son pognon d'un coup.
10/08/2011, 16h46

Mardil	Citation : Publié par abbadon Une banque ne fera jamais faillite, l'état épongera les dettes plutôt que de voir le peuple perdre tout son pognon d'un coup. La question étant : quelles sont les conditions exigées pour cela par l'état. Entre un coup d'éponge magique, un démantèlement forcé et une nationalisation par saisie, il y a de la marge.
10/08/2011, 16h51

Cpasmoi Alpha & Oméga	Citation : Publié par Mardil La question étant : quelles sont les conditions exigées pour cela par l'état. Entre un coup d'éponge magique, un démantèlement forcé et une nationalisation par saisie, il y a de la marge. Ou une redite des prêts de 2008 qui avaient rapporté pas mal en intérêts à l'État.
10/08/2011, 16h52

Brenwan [GN] Alpha & Oméga	Citation : Publié par abbadon Une banque ne fera jamais faillite, l'état épongera les dettes plutôt que de voir le peuple perdre tout son pognon d'un coup. Et Kaupthing c'était pas une banque peut-être ?
10/08/2011, 16h52

Forgeron Alpha & Oméga	J'ai l'impression en regardant le graphique du cours du CAC 40, de regarder l'électrocardiogramme d'un moribond...
10/08/2011, 16h52

Cpasmoi Alpha & Oméga	Citation : Publié par Forgeron J'ai l'impression en regardant le graphique du cours du CAC 40, de regarder l'électrocardiogramme d'un moribond... Moui sauf que y'a masse thunes à ce faire vu les variations. C'est là ou l'on voit toute la différence entre l'argent virtuel et inexistant de la bourse, et l'argent réel qu'on peut se faire en vendant bien au bon moment.
10/08/2011, 16h55

Maquisard Alpha & Oméga	Pas de présence d'edge/edgesse, le pauvre doit être sur des charbons ardents
10/08/2011, 16h59

Fried Alpha & Oméga	Citation : Publié par Forgeron (excusait le terme) Enrhumé ? ^^ Citation : Publié par Maquisard Pas de présence d'edge/edgesse, le pauvre doit être sur des charbons ardents Remonte, il a laissé des msgs après la pagaille de 16H.
10/08/2011, 17h00

Tixu Alpha & Oméga	Citation : Publié par Cpasmoi Ou une redite des prêts de 2008 qui avaient rapporté pas mal en intérêts à l'État. certes, mais le truc des interets est purement cosmétique... les plans de relances, et le creusement des deficits ont malheureusement couté beaucoup plus cher que les interets des prets en question,
10/08/2011, 17h01

edgesse/edge Alpha & Oméga	Citation : Publié par Fried Enrhumé ? ^^ Remonte, il a laissé des msgs après la pagaille de 16H. tres sincerement, je fatigue de ce marché ... epuisant suis persuade que c est du vent ce qui se passe sur la SG ... je tente le double bottom sur le cac ... banzai ... ca passe ou ca casse
10/08/2011, 17h14

edgesse/edge Alpha & Oméga	Citation : Publié par Zangdar MortPartout En même temps c'est suicidaire de faire ça, pire que le variable. Ma copine voulait emprunter des € à sa banque en France pour un achat au Canada, je l'en ai dissuadée, il suffirait que l'euro remonte à son niveau de fin 2010 pour qu'elle soit ruinée je suis bien d'accord ... ca fait des degats considerables la bas
10/08/2011, 17h28

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