[Reven]

De toute manière, il y a clairement un problème avec notre comportement envers les animaux. On en arrive un tel point, que je me demande ce qu'on pourra faire de pire demain ?

Sérieux, je pense que dans l'histoire de l'humanité. C'est le génocide le plus ignoble, le plus organisé, le plus ignoré et le plus méprisé. Et à mon avis, ce n'est pas prêt de finir.

Avec tous ces abus, j'en suis venu à ne plus manger de viande (et sans doute bientôt plus de poisson). J'avais honte d'avoir les mains aussi sales.

[Ed Wood]

C'est quoi le rapport avec l'espace ?

Et sinon pour les photos, je vois pas en quoi voir un tas de viande morte sans tête doit faire réagir. A part montrer que la bouffe est pas très hygiénique dans le pays, ça n'apporte rien.

[goyard]

[Modéré par Maluka : Pouf ]

[lezebulon]

[Modéré par Maluka : sans objet ]

[Vimaire]

Citation :

Publié par Menthane

Le Ministère de la Culture veut ici nommer la tauromachie dans le patrimoine culturel français. Et ma réponse précédente, objective et à-propos, voulait justement montrer que la tauromachie entrait effectivement dans ces deux paramètres : "patrimoine", parce que c'est un acte qui a existé en France et qui existe toujours, et "culturel", parce qu'il a animé les esprits des français depuis plus d'un millénaire.

Pour les abattoirs, il y avait justement un petit piège : le premier cliché vient d'une photographie faite en France, la seconde image d'Inde. Personnellement je ne vois aucune grande différence, sinon des animaux privés de vie d'une façon assez douteuse dans les deux cas. Et mon propos n'avait pas la vocation de critiquer la mise à mort des animaux en France (hors-sujet d'ailleurs), mais globalement et concrètement "la mise à mort des animaux par les Hommes".

Et à ce sujet, je trouve que la tauromachie entraîne des instincts plus primaires et plus nobles (un duel entre un animal et un humain, deux êtres vivants) à la finalité identique, par rapport à la "grande distribution" actuelle où les abattoirs viennent décharner des bêtes dans la souffrance et de façon sordide. L'être humain doit se nourrir de viande : en tant que carnivore il lutte pour arracher la vie d'autres bêtes. C'est dans cet esprit que la tauromachie existe, et objectivement il s'agit d'un acte plus acceptable que la mise à mort violente et sordide de bovins dans un abattoir.

Le problème c'est que lui donner le titre de "patrimoine culturel", même si c'est justifié historiquement, lui offre une certaine protection et une légitimité qu'elle est loin d'avoir étant donné son caractère éminemment violent.

D'autre part, si la photo qui vient d'un abattoir français te choque, c'est simplement parce qu'elle représente un cadavre. Ce que moi j'y vois, c'est un environnement et des opérateurs respectant les normes d'hygiène et une bête qui a été égorgée après avoir été assommée grâce à un appareil spécialisé, de manière à éviter des souffrances inutiles.
En bref : ta photo dit beaucoup, ou rien du tout, mais dans tous les cas certainement pas ce que tu veux lui faire dire et qui est à peu près "Regardez ! Baaaaaah beurk beurk du sang !".

Ton petit paragraphe sur l'homme qui lutte pour sa survie me fait bien rigoler. La dernière fois qu'il était d'actualité en France, c'était au Moyen-Âge.
Mais merci de m'avoir ouvert les yeux, je m'adonnerai désormais uniquement au sexe et à la violence. Les instincts primaires sont après tout les plus nobles.

[Raum]

Citation :

Publié par Menthane

(un duel entre un animal et un humain, deux êtres vivants)

Tu veux dire un duel déloyal entre un animal et un humain non ?

Citation :

Publié par Menthane

C'est vrai : qui n'a jamais critiqué la corrida parce qu'il s'agissait seulement d'un acte immature où l'homme se pavanait contre un animal féroce ?
Je pense qu'il faut aller plus loin que ce jugement et considérer la chose dans son ensemble, c'est à dire tant d'un point de vue historique que culturel.

Le taureau n'est pas féroce je te le garantis pour avoir vécu à la campagne 16 ans, un fermier te dira que comme tous animal dominant en période de reproduction, il défend son cheptel, du coup, je me demande mm si les taureaux des corridas ne sont pas "conditionnés" pour être agressif et vue la taille des bêtes, si ils sont pas piqués à coup de médoc pour être aussi costaud ?En tous cas en France, l'utilisations des hormones de croissance est interdite.

[Modéré par Maluka : Pouf ]

[Menthane]

Je pense qu'un petit point culture est amplement mérité à ce stade.

En ce qui concerne le hors-sujet sur les abattoirs (que j'ai involontairement amené par mes images, mea culpa), je pense qu'il est à abandonner au plus vite pour des raisons évidentes : la mort en tauromachie et dans un abattoir, ce sont deux choses profondément différentes, incomparables même.

Par contre, et grâce au lien que je vous fournis un peu plus haut dans mon message, j'espère que vous y verrez un peu plus clair sur l'esprit de la tauromachie. Dans tous les cas, considérer ceci comme un acte de barbarie est profondément faux, et l'entendre comme une tuerie virile est relativement réducteur. Il s'agit avant tout d'un moment privilégié où justement l'homme est remis à sa place (de prédateur, de vainqueur, de vaincu) face à la Nature.

Si l'on retient seulement le principe du spectacle sanglant, assurément ce sujet perdra en saveur.

[Vimaire]

[Modéré par Maluka : sans objet ]
Et le sort des taureaux de corrida ne m'émeut pas plus que ça tant qu'on ne me force pas à y assister.

[Quild]

La mort en abattoir est une chose différente du traitement du corps après la mort.


[Modéré par Maluka : Sans objet ]
taureau machine m'a bien fait rire (ça montre comme tu as du te documenter sur le sujet, je dis pas qu'il y a un revers intéressant à découvrir et que c'est pas si mal que ça, juste que t'as absolument rien regardé).

[Gotran Wilson]

Citation :

Publié par Kikitoudur

Tu veux dire un duel déloyal entre un animal et un humain non ?

Un duel qui peut se révéler déséquilibré mais qui reste malgré tout dangereux. L'animal doit provenir d'un élevage de taureaux de combat et le choix s'effectue sur les animaux jugés comme les plus fougueux et combatifs. Je trouve personnellement que l'animal jouit d'une plus grande considération au cœur de l'arène plutôt que dans l'abattoir ou Marguerite et ses copines sont tuées à la chaine en toute indifférence. Maintenant il s'agit certes d'un divertissement qui ne répond pas à des besoins essentiels... si ce n'est éventuellement flatter notre égo et notre sentiment de supériorité vis-à-vis des animaux dans le cadre d'un combat aux visées paradoxales.

[Vimaire]

Citation :

Publié par Menthane

Je pense qu'un petit point culture est amplement mérité à ce stade.

En ce qui concerne le hors-sujet sur les abattoirs (que j'ai involontairement amené par mes images, mea culpa), je pense qu'il est à abandonner au plus vite pour des raisons évidentes : la mort en tauromachie et dans un abattoir, ce sont deux choses profondément différentes, incomparables même.

Par contre, et grâce au lien que je vous fournis un peu plus haut dans mon message, j'espère que vous y verrez un peu plus clair sur l'esprit de la tauromachie. Dans tous les cas, considérer ceci comme un acte de barbarie est profondément faux, et l'entendre comme une tuerie virile est relativement réducteur. Il s'agit avant tout d'un moment privilégié où justement l'homme est remis à sa place (de prédateur, de vainqueur, de vaincu) face à la Nature.

Si l'on retient seulement le principe du spectacle sanglant, assurément ce sujet perdra en saveur.

Mélol. Ce n'est pas en collant par-dessus une symbolique primitive que tu rendras une activité plus éthiquement correcte.

Un combat de gladiateurs, ça c'est vraiment un duel d'homme à homme, une lutte pour la survie, un idéal de combat viril qui ramène l'homme face à ses instincts les plus primaires, où il n'existe plus qu'une seule loi unique, simple et parfaite : vaincre ou mourir.
Rétablissons donc le combat de gladiateurs.

En plus ça s'inscrit dans la longue tradition des arènes romaines, des tournois du Moyen-Âge et des duels à l'épée ou au pistolet, donc côté patrimoine culturel c'est largement défendable.

Citation :

Publié par Menthane

Je pense qu'un petit point culture est amplement mérité à ce stade.

Ba oui les néandertaliens étaient civilisés, eux! ils ne montraient les attributs du taureau à leur enfants sur les fresques murales.
Par contre le moule bitte du torero en pleine corrida hum hum

Je sens la censure pour ma gueule là, mais, allez j'ose poser la question, ils font quoi de sa pine après ? hihihi

[numero6]

Citation :

Publié par yvernisse

Ba oui les néandertaliens étaient civilisés, eux! ils ne montraient les attributs du taureau à leur enfants sur les fresques murales.
Par contre le moule bitte du torero en pleine corrida hum hum

Je sens la censure pour ma gueule là, mais, allez j'ose poser la question, ils font quoi de sa pine après ? hihihi

Les néandertaliens ne dessinaient pas....
Cette activité est l'apanage de Cro-magnon.

[Deathlight]

Citation :

Publié par TomPliss

Devant de tels arguments ... je ne sais même pas quoi dire ...

Je crois qu'il est pas sérieux, sinon il ne mesure pas l'ampleur de ses conneries.

[K-Lagan]

Citation :

Publié par Ed Wood

C'est quoi le rapport avec l'espace ?

J'avoue m'être posé la même question, je n'ai pas saisi le rapport entre la conquête de l'espace et manger de la viande.

[konys]

Il fait un parralèle entre les avancés technologiques et le barbarisme de la tauromachie. En gros si on a un cerveau on est pas censé en faire. (et je plussoie)

[K-Lagan]

Avoir un cerveau et être barbare n'est pas incompatible, loin de la

[konys]

Je dit pas le contraire, il y a pleins de cons avec un cerveau.

[K-Lagan]

Tout comme il y a plein de con pour être attendri devant le sort d'un taureau.

Faut de tout pour faire un monde

[konys]

Le sort du taureau on s'en tape la. on parle de la place de l'homme dans cette affaire sinon on s'indignerait de voir des animaux en liberté s'entretuer. Le vecteur du sujet c'est la conscience de l'homme qui tue un animal pour le fun.

[lezebulon]

Citation :

Publié par konys

En gros si on a un cerveau on est pas censé en faire. (et je plussoie)

Citation :

Publié par konys

Je dit pas le contraire, il y a pleins de cons avec un cerveau.

Tu te rends compte qu'en même qu'en 2 posts tu te contredis quand même? Enfin bon vive les débats stériles quoi

[konys]

Tous les cons ne tuent pas des taureaux, si ?

Citation :

Publié par Deathlight

Je crois qu'il est pas sérieux, sinon il ne mesure pas l'ampleur de ses conneries.

J'ai franchement peu de tabou dans la vie !
Et j'ai écris ce topic très sérieusement, j'aimes les animaux, je suis pas un végétalien parce que c'est un modèle de vie alimentaire sans protéine,je suis juste un faux végétarien parce que je manges pas de viande rouge, que des viandes blanches et maigres. Pourquoi je parles de l'espace et bien justement pour les choses que nous n'avons pas faite en Europe, à comparer aux choses vielles qui appartiennent à une autre époque que nous protégeons, j'aurais compris si cela avait-été des techniques ancestrales artisanal d'une région de la France, mais là, j'ai vraiment l'impression parfois qu'en France, qu'il y as une certain protectionnisme "du donner à voir", et "faite joue joue avec ça", on es en 2010, et c'est décevant un tel protectionnisme sur des procéder aussi ringard. Cela appartient à une autre époque, elle devrait disparaitre avec cette époque et ne pas bénéficier du sceaux d'un Ministère.

[numero6]

Citation :

Publié par yvernisse

on es en 2010, .

Je crois que le problème est là.... Ton postulat de départ est faux... Tout ce qui en découle également.