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Empereur
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Les parents doivent surveiller leurs enfants, mais la communauté a une part a jouer également. Quel est la place d'insulte/propos déplacé dans un jeu vidéo ?
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11/03/2010, 10h20
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[Titre édité] De la responsabilité d'AG dans l'éducation de ses joueurs
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[-LCD-]
Empereur
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Citation :
Plus concrètement, il me semble que les exemples de gouffres à fric (Nolife) ou de lancements de trucs potentiellement foireux (Wakfu, le dessin animé comme le jeu, les labels graphiques et de musique) montrent que l'objectif d'Ankama est plus de promouvoir les trucs existants qui leur plaisent et de créer eux-même ceux qui n'existent pas que de gagner une tonne du fric. Sinon, il leur aurait suffi de ne faire que Dofus, non ? Ils ont même embauchés Davy, quoi. |
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11/03/2010, 10h24
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[LTOP]
Alpha & Oméga
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Citation :
 WTF §§Evidemment que le but PRINCIPAL d'une entreprise c'est de générer des bénéfices.... ==>OP: M'est arrivé un peu la même chose qu'à toi, j'ai offert un PC à ma petite soeur, elle a installé Dofus. Quand j'ai vu la somme de MP dégueulasses qu'elle recevait, j'lui ai dit qu'on verrais ça plus tard... Elle a 10 ans. C'est quand même dingue que des enfants du même age jouent et pourrissent les autres. |
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11/03/2010, 10h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
Que veux tu, la majorité des joueurs de Dofus sont de la tranche 12-16 ans, la grande adolescence. Beaucoup d'entre eux ne sont pas mature. Ils parlent en jeu comme ils parlent dans leur vie d'adolescent, entre copains/copines. Vouloir durcir la modération et réprimer ce langage, alors que beaucoup n'ont même pas conscience de leur vulgarité, je trouve ça très moyen. Certes certains le font par provocation, pour se rendre important/intéressant, et d'autres ont un manque certains d'éducation. C'est de leur age, de cette génération ... Néanmoins sont ils excusables ? non. A l'avenir des outils de reports de modération seront inclus dans le jeu afin de faciliter celle ci. |
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11/03/2010, 10h32
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Roi
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@ Bouchebée : Je ne suis pas à 100% d'accord avec toi sur certains points.
Tout d'abord, entre ce que disent ces messieurs et ce qui peut-être vrai, il peut y avoir un fossé. Je ne remet pas en cause la bonne foi de ces gens, mais business is business comme on dit. Il ne faut pas se voiler la face. Ensuite, certes, No Life et Wakfu (the movie) ne sont pas à priori rentables, mais ils ont une certaine notoriété. Cela fait parti de la publicité, et ce n'est jamais réellement perdu pour une entreprise. Et si Ankama se spécialiserait uniquement sur Dofus (et ce serait si bon de ne plus avoir de bugs.. mais je m'égare), l'entreprise ne survivrait peut-être pas, même si il s'agit là de leur "vache à lait". D'où la diversification de leur activité, tel que les goodies, le TCG, les conventions, toutes ces choses qui, misent bout à bout, sont efficaces, mercatiquement parlant. Edit : le thread vire un peu à une discussion type café du commerce, vous ne trouvez pas? |
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11/03/2010, 10h33
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Alpha & Oméga
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T4aura beau eduquer ton gosse, tu pourra pas eduquer ceux des autres, et le tiens subira les derives de ceux des autres... donc au final ca reivens au meme, ton gamin subit.
Pour le lien de crevard, il y a vait eu l'année derniere une discution autour de la responsabilité d'AG vis a vis des gosses. Ca faisait suite divers reportage. -dofus-et-la-protection-des-joueurs-mineurs-t215054.html]DOFUS et la protection des joueurs mineurs Et puis concernant le post initial et en reposne a ceux qui dise "c'est interdit aux moisn de 12 ans t'as rien a faire la", euh vous etes conscients que la plupart des propos tenus qui ne devraient pas etre entendu par des enfant de 10 ans ne le sont pas moins pour des enfant de 12... ? Enfin bon, si vos enfants ont les oreilles sensible,s dofus n'est pas fait pour eux. Ou alors comme certain le font, il faut couper le canal noir et se mettre en /invisible pour ne recevoir de mp que des amis. Ca fait un bon filtres pour les mirettes des plus jeunes. |
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11/03/2010, 10h34
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[_DS_]
Héros / Héroïne
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Sanctionner le manque de maturité et d'éducation des joueurs pour Ag serait un peu comme se tirer une balle dans le pied. A vrai dire, un jeu est addictif par nature et bon nombre sont les jeunes qui sèchent leur cours pour venir jouer à la place sur leur mmo favori, d'où un cercle vicieux des jeunes qui perdent en éducation car ils préfèrent venir s'amuser que de s'instruire. La faute à qui ? Aux parents ? La "Société" ? Au créateur du jeu ? Fin bref ...
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11/03/2010, 10h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
cependant, on peut penser qu'Ankama devrait s'interesser au problème, et mettre un minimum de choses en place. C'est vrai, il y a du filtrage, des choses existent... mais est-ce suffisant ? De mon côté, je pense réellement qu'Ankama ne mets pas suffisament de moyen dans la modération, et n'ose pas prendre des décisions assez fortes dans ce sens (durcissement des sanctions, etc...). Tout du moins, ils ont le devoir de ne pas attirer les enfants trop jeune vers leur jeu. Et ca... c'est parfois un peu limite :/ Citation :
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11/03/2010, 10h41
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Bagnard
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Pour moi l'ambiance actuelle est en grande partie de la faute d'Ankama. Depuis quelques années ils visent les jeunes, très jeunes. On trouve des pubs Dofus dans tous les magazines 8-12 ans ... et le pire, c'est la partie gratuite. Astrub, Incarnam, ... serait déjà beaucoup moins pollués si le jeu était 100% payant (avec une période test bien sur).
Après, dire que ce qui est présent sur les canaux choquent les enfants ... lol. Rien qu'a voir ce qui se dit dans les collèges (j'ai été revoir quelques profs hier, la première phrase que j'ai entendu c'est clairement : "J'te baise Thérèse, ta mère j'la prend et j'la retourne dans tous les sens !". Et j'ai entendu ça toute la journée ... et non, ce n'était pas dans une banlieue, loin de là), à la tv, les images "chocs" des informations qui sont regardés par beaucoup de français à l'heure du repas, ... Les modérateurs seraient un grand plus. Après, encore une fois, ils ne pourraient pas tout faire. Le mieux serait une option report où on explique pourquoi on report et ensuite le modérateur regarde les logs + le contexte aussi. Comme dit plus haut, on a beau éduquer nos enfants, on ne peut pas éduquer ceux des autres. Mes parents auront tout fait pour m'éduquer au mieux, sauf que c'est inévitable que les autres / la tv / les jeux / internet / ... te montrera tout ce dont on t'as "protéger".
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11/03/2010, 10h56
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Empereur / Impératrice
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Citation :
Ensuite pour l'histoire de report je sais pas si c'est possible du a la communauté immature qui reporterai a tout va, pour tout et n'importe quoi... (Enfin, après c'est mon avis...  )
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11/03/2010, 11h07
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[-LCD-]
Empereur
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Un bon gros bannissement pour une bonne grosse durée annoncé avec un bon gros message en rouge à tout le serveur, ça te la calmera la communauté immature.
Je me demande s'il ne faudrait pas annoncer chaque sanctions à tout le serveur, d'ailleurs (sauf les sanctions contre bots). Montrer le gros bâton. |
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11/03/2010, 11h11
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Roi
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Citation :
Ca aurait le mérite de montrer à la communauté que la modération est présente malgré son invisibilité, et de ce fait, calmerait peut-être les ardeurs de certains. |
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11/03/2010, 11h18
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Empereur / Impératrice
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Le soucis qu'on observe (sur brumaire en tout cas) c'est que le gros bâton ne fait pas peur, certains n'hésitent pas à revenir avec des mules pour recommencer. Edit : on observe même un sentiment de fierté dû au bannissement, comme si c'était hype, il faut avoir été banni pour pouvoir se la jouer avec ses potes. De ce fait certains tentent même de provoquer ce bannissement.
Je pense comme beaucoup ici que la responsabilité engagée est celle des parents, ankama ne peut pas pousser l'assistanat pédagogique ne serait-ce que par respect pour la communauté âgée. Peut-être en utilisant des moyens détournés comme ceux utilisés dans wow (xp doublée si on passe tant de temps hors ligne) pour réduire le temps de connexion mais rien pour éviter le langage grossier ou agressif voir les deux. Etant père, la moindre des choses me semble de s'informer sur les activités de son enfant, et surtout ne pas laisser un enfant jeune seul devant son ordinateur ou sans imposer des limites. Encore une fois ce n'est pas a Ankama d'occuper le rôle d'éducateur et de surveillant pour les loisirs des enfants. |
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11/03/2010, 11h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
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11/03/2010, 12h10
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[-LCD-]
Empereur
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Tu te droguais déjà en maternelle pour voir des choses comme ça dans ta cour d'école ?
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11/03/2010, 12h20
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Alpha & Oméga
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Je vais avoir l'air con mais, je vois même pas comment un sujet peu encore continuer quand rien que le message du début n'a aucun sens.
Dofus 13+ (ou 12 + je sais plus) Ta cousine n'a rien a y faire. Tu veux un modo à chaque coin de map pour mute toutes les insultes? Faut surtout arrêter de croire qu'on vie à bisounoursland, même en réaliter les insultes vont à foison à l'école ou même dans la rue, tu va engeuler le maire ou le bourgemestre de ta région car il n'y a pas un flic pour enfermer tout les gens qui insultent? Complétement naif. |
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11/03/2010, 12h26
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[L-O]
Alpha & Oméga
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Il est impossible pour AG de contrôler les moindres faits et gestes.
A partir de ce postulat c'est au joueur de faire la part de choses et de pas se prendre dans l'engrenage de l'insulte et du monde des immatures. Il faut faire un peu de la sélection visuelle et éviter les zones sensibles. Le reste la modération doit pouvoir s'en charger bien quelle soit bien trop peu présente. |
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11/03/2010, 12h30
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[-LCD-]
Empereur
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Citation :
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11/03/2010, 12h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
Faut pas croire bêtement que Dofus est une concentration de kikoo. Bien qu'il en possséde plus que Wow ou autre. Wow à son lot, Guilwars à son l..(ah non ils ont pas de joueur eux *sors* ) Bref, va sur chatroulette tu verras auss des kikooo qui se sentent tout dur derriére l'écran. On découvre juste que les gens ont une bien grande gueule quand ils sont caché derrière leur écran, c'est tout. |
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11/03/2010, 12h36
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[LNFs]
Empereur
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Citation :
tu peux porter plainte ou de manière plus directe lui mettre une torgnole pour le remettre en place. Il y a un tel sentiment d'impunité sur la toile et pas que sur dofus que les plus jeunes n'ont même pas conscience de commettre une infraction D'ailleurs en suivant les actualités tu te rends vite compte que certains collégiens sont sanctionnés pour injures sur des plateformes de réseaux social tel que facebook. Alors Ankama se décharge de toutes responsabilités et ne se donne clairement pas les moyens de sanctionner les comportement hors charte. Citation :
d'ailleurs je ne comprends pas qu'il n'y est pas ban définitif dans leurs cas vu qu'ils sont multi récidivistes. Je constate que les modos font un effort sur notre serveur même si cela reste bien peu face au bworks mal élevés qui peuplent ce serveur. |
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11/03/2010, 13h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
 qu'on soit intervenant musical, coiffeur, animateur à disney land, voisin, surveillant de baignade, etc... il n'est pas de nos prérogatives, explicitement, d'éduquer les mouflets des autres, certes... par contre il est de notre responsabilité morale, et même de notre devoir de distribuer des coups de pompe au derch' quand ça s'impose. déjà pour faire respecter un minimum de sérénité dans un espace fréquenté, duquel il n'y a aucune raison que des éléments perturbateurs s'y arrogent plus de droits, voire des passe-droits, par rapport aux joueurs discrets. ensuite, c'est aussi par respect qu'on corrige un morveux: c'est à la base pour son bien l'indifférence est l'une des pires formes de maltraitance qu'un drôle puisse subir  je préfère m'amuser avec un enfant, mais je n'ai pas le droit de démissionner quand il faut faire le "sale boulot", du "flicage", etc... bref, il y a bien sûr les joueurs adultes qui doivent s'en mêler, mais aussi et surtout Ankama qui ne doit pas se défiler, en bottant en touche, oubliant leur conscience en se cachant derrière leur activité d'éditeur de jeu. |
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11/03/2010, 13h09
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Empereur / Impératrice
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Oui mais que peuvent-ils faire dans le cas de débordements? Bannir et après? comme je l'ai déjà dit la personne bannie reviendra sous un autre nom et recommencera. Ne serait-ce que pour venir dire à tous à quel point le modérateur qui l'a banni est injuste et stupide.
Je ne vois pas comment ils peuvent faire plus, et bien qu'il y ai effectivement un devoir moral, après des mesures comme la censure des mots grossiers les rappels sur le prêt de compte et autre posage d'objet sur le sol, je ne pense pas qu'ils puissent faire mieux. le reste revient aux parents. Pour reprendre ton exemple, je trouve que laisser le voisin botter le derch de son enfant est bien plus irresponsable et relève plus de l'indifférence que le voisin qui ne voudra pas interférer dans l'éducation par faute de moyens. |
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11/03/2010, 13h21
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Alpha & Oméga
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ce qu'ils peuvent faire de mieux, c'est mettre plus de moyens sur la modération. je sais que le recrutement d'un modo est très délicat. Mais c'est délicat tant qu'ils piochent chez les bénévoles. (conflits d'intérêts, abus, etc...)
pour être modo, il n'y a pas besoin de connaître le jeu en fait. par contre, il y a des "techniques" qui s'apparentent à des qualités humaines, propres et enseignées à certaines professions: atsem par exemple... il s'agit juste d'avoir la volonté d'engager des professionnels de "l'enfance" et de l'"encadrement": un atsem n'a pas besoin de connaître les règles de pokemon pour intervenir lors d'une partie qui dégénère dans la cour de récré... enfin, le coup de pied au derch' est une image, bien sûr. mais si les parents habitent au 8eme et que des marmots foutent le feu aux poubelles dans la cave, je vais pas attendre que la fumée parvienne aux narines parentales éloignées de même si je fais voiture commune le jeudi et vendredi et que le petit kevin teste ses feutres sur les sièges de la voiture de ma femme, y'a des chances qu'il tâte de mon 44 avant que ses parents n'en soient informés. L'inverse est vrai, si c'est ma drôlesse qui casse des oeufs dans la cuisine de sa copine lors d'une partie pyjama... |
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11/03/2010, 14h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et puis, ca ne sert a rien si ces modérateurs, qu'ils soient bénévoles ou payés, n'ont pas de vrais pouvoir, donc sans une vraie volonté du studio de redresser la barre. et ca, c'est pas a l'ordre du jour. |
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11/03/2010, 14h27
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Roi
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Citation :
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11/03/2010, 14h30
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