[Musique] la famille du Metal

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Bof il y a plusieurs définitions au mot gothique comme il y en a plusieurs au mot hardcore.



Nightwish c'est du g0th wannabee, c'est-à-dire que c'est la description moderne du gothique (en gros porter du noir, du maquillage et des vêtements pompeux suffit), en opposition au gothique apparu dans les années 70/80.
Musicalement c'est vaguement sympho mais ça n'empêche que le public visé est composé en partie de gothopoufs (et le reste de powermetalleux comme moi).


De toute façon je suis pas un definition nazi alors je trouve ça bête de s'emporter pour une nuance de sens. Sonata Arctica a repris The Wind Beneath My Wings (reprise d'ailleurs fort roxxante) ça n'en fait pas un groupe pop.
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 16h13
Ouais bien sûr ya les sous-genres forts, mais en règle général c'est surtout des mélanges. Alors quand on te demande ce que t'écoutes t'as le choix entre "J'écoute du metal" et "j'écoute du viking folk melodeath avec nuances power". Déjà qu'en général les non-habitués au genre ne comprennent pas quand on parle de musique "épique"...

Quant au satanisme je connais pas trop, mais je vois surtout ça et le paganisme comme un nationalisme scandinave (ou Nord-Europe), une valorisation de la culture et une opposition au christianisme. Certains y voient un culte à Satan mais pour moi ça a une valeur métaphorique

Sinon ça me tue, j'ai récemment loupé Equilibrium et Alestorm à Bâle, c'était un jour de cours...
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 16h18
Je pense qu'il y a aussi une part de mode, de folklore.


Genre les gars de Darkthrone ils s'amusaient bien à se maquiller et tout, alors qu'en fait ils s'en tamponnent grave de Satan et ne sont d'ailleurs pas enfermés dans un style quelconque vu que maintenant ils font du black punk/rock


Ou les gars de Gorgoroth qui étalent des têtes de cochon à leur concert, je suis prêt à parier qu'ils en ont également rien à battre de Satan.
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 16h24
Citation :
Publié par Sergul
Sinon ça me tue, j'ai récemment loupé Equilibrium et Alestorm à Bâle, c'était un jour de cours...
M'en parles pas, j'ai raté Explosions in the sky parce que mademoiselle ne voulait pas y aller, et la le 1er nov 4 groupes sur scène : Arsis, Scar symmetry, Behemoth et Devildriver, mademoiselle ne veut pas voir Arsis ni Behemoth ... bouhouhou...

Je te parle meme pas des négociations qui commencent pour se taper au Festival d'Eindhoven Satyricon + Nile + Thyrfing + Entombed + Impaled Nazarene + Deströyer 666 + Grave + Equilibrium
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 16h52
Citation :
Publié par Lethe Hevn
Je te parle meme pas des négociations qui commencent pour se taper au Festival d'Eindhoven Satyricon + Nile + Thyrfing + Entombed + Impaled Nazarene + Deströyer 666 + Grave + Equilibrium
Oh, putain.

C'est quand ? Faut que je trouve quelqu'un avec qui y aller.
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 16h56
Citation :
Publié par Nitz
Putain, ça aura pas tenu une page sans essayer de définir les différents genre de Metal. Vous puez les mecs, ok.
Par contre c'est facile de définir les différents types de réponses. Ici on est dans le "troll gavé d'aigritude".

a moins que ce ne soit du "rejet complet de clarification et d'ouverture envers la communauté et les novices à base d'explications raisonnées"
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 17h18
Citation :
Publié par Lethe Hevn
J'avoue que Nightwish était mal choisi, j'aurais du foutre Theatre of Tragedy ( sisi c'était bien du gothic ca ) Tiamat, Type O Negative, anathema ou un truc dans le genre.

M'en suis aperçu a ta remarque mais fallait bien que je case un female frontsinger band quelquepart et ca m'a échappé.
Toujours pas de gothique là dedans

Theatre of tragedy c'est du doom/death (période Velvet darkness they fear), maintenant je ne sais pas ce qu'ils font ça fait longtemps que je n'en ai pas écouté.

Type O Negative c'est du Doom

Anathema idem, du Doom/death à la base.

Sinon on peut le faire dans le sens inverse ; musicalement, comment définirais-tu le metal gothique ?



Citation :
Publié par Leni
Bof il y a plusieurs définitions au mot gothique comme il y en a plusieurs au mot hardcore.
Il y a une origine, aucune définition, et beaucoup de boulets ados qui utilisent ce mot sans vraiment savoir pourquoi

On sait très précisément quand est apparu le terme "gothique", c'était au tout début des années 80 dans un obscure magazine musical, dans une critique de Siouxsie & the banshees. Donc à la toute base, "gothique" est un terme péjoratif qui désigne une certaine branche de la new wave.


Citation :
Nightwish c'est du g0th wannabee, c'est-à-dire que c'est la description moderne du gothique (en gros porter du noir, du maquillage et des vêtements pompeux suffit), en opposition au gothique apparu dans les années 70/80.
Musicalement c'est vaguement sympho mais ça n'empêche que le public visé est composé en partie de gothopoufs (et le reste de powermetalleux comme moi).
Tout ce qui concerne le look n'a rien à voir avec la musique. on s'en tient à la musique, il n'y a rien de gothique dans Nightwish, même si quelques milliers d'ados boutonneux déclarent le contraire


Citation :
De toute façon je suis pas un definition nazi alors je trouve ça bête de s'emporter pour une nuance de sens. Sonata Arctica a repris The Wind Beneath My Wings (reprise d'ailleurs fort roxxante) ça n'en fait pas un groupe pop.
Je ne m'emporte pas, je précise
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 17h18
Citation :
Publié par Lethe Hevn
d'Eindhoven Satyricon + Nile + Thyrfing + Entombed + Impaled Nazarene + Deströyer 666 + Grave + Equilibrium
Tin dommage que ce sois aux Pays Bas , j'aurais adoré voir Entombed et Equilibrium en concert.
En parlant de concert, cet été j'ai vu Seether à Quebec city, niveau sonorité c'était pas mal du tout, par conte l'ambiance était un peu naze (mise à part un périmètre de 20m de largeur le long de la scène^^).
Mais bon faut dire aussi que 90% des gens étaient venue en curieux et ne connaissaient pas forcément le groupe. D'autres joliens y étaient? (on sait jamais^^)
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 17h25
Citation :
Publié par Lethe Hevn
...
C'est pas parce que je ne mets pas de smilize que ce n'est pas de l'humour. Sinon, les tentatives d'expliciter ici les différences entre les différents sous-genres n'en sont pas: catégoriser tel ou tel groupe dans tel ou tel genre en se basant sur un consensus n'explique pas du tout pourquoi il est dans ce genre, et son appellation.

Citation :
On sait facilement dissocier un morceau de progressif ( genre Ayreon ) d'un morceau de Black ( genre Gorgoroth ) d'un morceau de Heavy ( genre Iron Maiden ) d'un morceau de trash ( genre Slayer ) d'un morceau de NuMetal ( genre Korn ) d'un morceau de Gothic ( genre Nightwish époque Tarja ) d'un morceau de speed ( genre Rhaposdy ) d'un morceau de power ( genre Edguy ) d'un morceau de melodeath ( genre Dark Tranquility) d'un morceau de Melo ( genre Dark Lunacy), d'un morceau de technical (genre Nile) d'un morceau de technicaldeath (genre Archons) d'un morceau de Doom ( genre Swallow the sun ) ou encore d'un morceau de folk ( genre Equilibrium ).

Maintenant, c'est certain que les exemples choisis ici sont foncièrement différents, que ce soit au niveau des instruments, des riffs, des accords, du tempo; du chant, des harmonies, de la présence d'instruments extérieurs et de la fréquence/utilisation/importance dans le groupe.
C'est le genre de truc que je trouve foncièrement imbitable. Je vois bien à l'oreille qu'il y a des différences entre les groupes, mais je ne pense pas que tu puisses rendre clair à un néophyte pourquoi il y a autant d'étiquettes sans dévier vers un décorticage de la musique.
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 17h32
Citation :
Publié par Nitz
Putain, ça aura pas tenu une page sans essayer de définir les différents genre de Metal. Vous puez les mecs, ok.
Hé hé hé.... fallait s'y attendre.

Ceci dit l'important ce n'est pas d'en parler ou pas mais plutôt la façon dont on en parle.
Moi personnellement je m'en fous un peu des genres, des sous genres etc... mais il y a peu de temps j'ai rencontré un gars qui est à fond dans le trip ultra brutal metal (c'est comme ça qu'il le dit) et qui tenait absolument à m'en expliquer les fondements à base de groupes dont je n'avais jamais entendu parler avant et dont je n'ai jamais entendu parler depuis. Il y avait une telle passion dans sa démonstration qu'il a fini par me captiver alors qu'à la base j'en avais rien à battre. Bon, tout ça pour dire qu'il faut absolument qu'il y ait des genres, l'homme est ainsi faitç ça aide à l'appartenance à "une famille".

Par exemple pour moi il y a deux genres principaux, la musique que j'aime et celle que je n'aime pas. Pour les gens dans mon entourage il y a aussi deux genres principaux : Le bruit, ce que j'écoute donc..., et la bonne musique, ce qu'ils écoutent eux, évidemment.

Histoire de ramener la paix sur ce fil :


.
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 17h38
Citation :
Publié par Leni
Genre les gars de Darkthrone ils s'amusaient bien à se maquiller et tout, alors qu'en fait ils s'en tamponnent grave de Satan et ne sont d'ailleurs pas enfermés dans un style quelconque vu que maintenant ils font du black punk/rock

Ou les gars de Gorgoroth qui étalent des têtes de cochon à leur concert, je suis prêt à parier qu'ils en ont également rien à battre de Satan.
Autant Darkthrone oué suis assez d'accord, même pendant la période Inner Circle, mais bon parce qu'eux c'est la très vieille école biberonnée à donf de thrash, punk et autres trucs "No Futur". Autant Gorgoroth/God seed ( mouais je sais c'est deux groupes distincts blabla mais osef ), euuh, eux ont l'air d'être plutôt atteint.


Citation :
Publié par Nitz
Putain, ça aura pas tenu une page sans essayer de définir les différents genre de Metal. Vous puez les mecs, ok.
C'est très utile d'étiqueter. Ne serait ce que pour présenter en quelque mot un groupe que tu ne connais pas. Et pis ça donne toujours quelques bonnes conversations bien saignantes


Sinon, les places du Hellfest 2010 sont en vente sur leur site à -20% ( pas de DVD par contre ) et certains groupes sont signés et annoncés comme
Immortal
Arche Enemy ( bon j'avoue c'est pour la chanteuse )
Behemoth
Dark Funeral
FINNTROLL
GWAR ( OLOL² on va s'marrer )
Kampfar ( cool, un des seuls groupes qui m'a fait regretter de ne pas être aller au Wacken cette année )
Sepultura .. bon j'ai laché depuis 96 mais need voir quand même, histoire de.
Tankard ! Yeaaaaaar ! BEER !!

Et bien sûr ceux qui sont pas notés mais qui, selon ma boule de cristal ( qui est généralement très bien informée ), seront présents :

Nile, Rammstein, Iron Maiden.
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 17h45
Citation :
Publié par Leni
Je pense qu'il y a aussi une part de mode, de folklore.


Genre les gars de Darkthrone ils s'amusaient bien à se maquiller et tout, alors qu'en fait ils s'en tamponnent grave de Satan et ne sont d'ailleurs pas enfermés dans un style quelconque vu que maintenant ils font du black punk/rock


Ou les gars de Gorgoroth qui étalent des têtes de cochon à leur concert, je suis prêt à parier qu'ils en ont également rien à battre de Satan.
Oui totalement, mais l'idée de base pour moi c'est ça.

Après, que ce soit Mayhem, Immortal ou Metalucifer je crois qu'ils ont tous une bonne part d'ironie et d'humour.

Citation :
C'est le genre de truc que je trouve foncièrement imbitable. Je vois bien à l'oreille qu'il y a des différences entre les groupes, mais je ne pense pas que tu puisses rendre clair à un néophyte pourquoi il y a autant d'étiquettes sans dévier vers un décorticage de la musique.
Euh, pas d'accord. J'ai plusieurs amis que j'ai un peu renseigné sur le genre et les sous-genre, et même s'ils n'arriveraient pas forcément à différencier du power à du heavy (et moi pas toujours non plus, s'pas évident et c'est souvent nuancé) ils peuvent comprendre ce qu'est une atmosphère black, un grunt black, un grunt death, ou des vocaux cleans, ils savent ce qu'est un synthé, ils savent ce qu'est une chanteuse, et ils ont quand même 2-3 notions qui leur permettent de dire si le tempo est plutôt rapide ou lent.

Après ils vont pas pouvoir sortir le terme exact pour un groupe comme ça direct, mais je pense pas que ça soit si compliqué de retenir les grandes lignes.
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 18h23
Citation :
Publié par xezbeth




Il y a une origine, aucune définition, et beaucoup de boulets ados qui utilisent ce mot sans vraiment savoir pourquoi

On sait très précisément quand est apparu le terme "gothique", c'était au tout début des années 80 dans un obscure magazine musical, dans une critique de Siouxsie & the banshees. Donc à la toute base, "gothique" est un terme péjoratif qui désigne une certaine branche de la new wave.

Le mot "Gothic" dans la musique n'est pas apparu suite à une chanson de Paradise Lost ?
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 18h58
Ce n'est sûrement pas suite à ça que le terme "gothic" est apparu dans la musique, après tout en dehors du metal le gothique est un style musical à part, comme ça a été dit plus avant. Avec aussi des sous-genres, des variations, ou je me trompe ?

Par contre c'est peut-être en effet suite entre autres à cette chanson et à ce qu'ils faisaient en ce temps-là que Paradise Lost ont été considérés comme précurseurs du metal gothique.

Ensuite savoir si le gothique est du metal ou pas c'est de toute façon un faux débat je pense.

Si on considère le gothique comme un genre entier, avec ses courants et ses mouvances et si on considère la même chose pour le metal je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à ce que, au fil des différentes variations autour d'un même thème, on arrive à trouver à la croisée des deux genres des groupes qui font du metal gothique, ou en tout cas quelque chose qui s'en rapproche.
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 19h21
Moi gothique je vois surtout ça comme une thématique, un peu comme le viking metal. Après pas mal de groupes que j'appellerais gothiques font du metal sympho, mais pour moi c'est pas un genre musical.
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 19h35
Ils pourront jamais battre l'édition 2009 du hellfest, qui pour moi, restera leur meilleure édition. Une affiche qui a su concilier les nouveaux adeptes du métal, les plus vieux fan, les fan de musique extrêmes et les accrocs à des musiques plus lourdes.

Best edition ever !
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 19h51
Citation :
Publié par Oti_
Sinon, les places du Hellfest 2010 sont en vente sur leur site à -20% ( pas de DVD par contre ) et certains groupes sont signés et annoncés comme
Immortal
Arche Enemy ( bon j'avoue c'est pour la chanteuse )
Behemoth
Dark Funeral
FINNTROLL
GWAR ( OLOL² on va s'marrer )
Kampfar ( cool, un des seuls groupes qui m'a fait regretter de ne pas être aller au Wacken cette année )
Sepultura .. bon j'ai laché depuis 96 mais need voir quand même, histoire de.
Tankard ! Yeaaaaaar ! BEER !!

Et bien sûr ceux qui sont pas notés mais qui, selon ma boule de cristal ( qui est généralement très bien informée ), seront présents :

Nile, Rammstein, Iron Maiden.

'tain j'espère que mes partiels auront lieu assez tôt pour que je puisse y aller, moi qui projette d'y aller avec beau-papa depuis deux ans sans pouvoir le faire !!!!!
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 20h04
Citation :
Publié par Lethe Hevn
D'un autre coté, j'aimerais aussi faire le discernement entre Satanisme et Luciférisme, car en général les gens adjoignent le metal (surtout nordique ou brutal death ou grind) avec le "Satanisme"... foutre des croix renversées en feu, tuer des genrs et des animaux, c'est du luciférisme. Le satanisme étant une doctrine qui permet la neutralité de l'esprit et la balance des religions en officialisant des "contre dieux" , en pronant le respect et l'individualité, la neutralité et la réflexion..
Dommage, je trouvais ton commentaire intéressant jusque là.

Satanisme, Luciférisme...Quelle escroquerie de jeunesse ! Même à mon époque (vers mes 18 ans), à l'apogée de Slayer avec les niais qui partaient en transe sur l'intro de Hell Awaits (en l'a passant à l'envers, voir la video plus bas, un de mes titres préférés du groupe), je trouvais déjà cela ridicule.

Si cette musique m'a attiré étant jeune, c'est uniquement grâce à ses guitares et batteries hallucinantes de génie. J'ai porté des patchs et dossards sur une veste en jean délabrée (avec le pantalon "moule-bite" qui va bien) mais cela faisait partie d'un look que les adolescents affectionnaient pour s'afficher, pas du sectarisme ou de la doctrine à deux balles.

Par exemple, à ce jour j'aime beaucoup Slipknot et leurs délires masques et déguisements, ça m'amuse, c'est du show mais c'est très secondaire par rapport à leur musique, ils ont fais cela pour se faire connaître et donner de l'épaisseur sur scène et dans les clips. Et beaucoup de groupes de Metal se servent de cette image ésotérique qu'ils représentent depuis que des groupes comme ACDC ou Judas Priest ont fais des pochettes d'albums ou de singles avec des petites cornes de diable et avec les textes pour connoter une musique soit-disante décadente et violente.
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 20h59
J'écoute le groupe Black Bomb A (communément aussi appeler BBA) depuis 2004, Le meilleur groupe que je n'ai jamais vu, un duo Aigu(Poun)/Grave(Arno) (qui est aujourd'hui remplacer par Djag) Juste énorme. Un live a voir absolument :
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 21h02
EDIT : En fait, non.
Lien direct vers le message - Vieux 02/10/2009, 22h38
Citation :
Publié par Me|\|z0
Le mot "Gothic" dans la musique n'est pas apparu suite à une chanson de Paradise Lost ?
Non, c'est juste le nom d'un de leur premiers albums v(début des années 90), à l'époque où ils chantaient encore en voix death :


Très bon morceau d'ailleurs
Lien direct vers le message - Vieux 03/10/2009, 13h22
J'ai acheté le dernier album de sonata arctica vendredi dernier et j'ai profité du week-end pour l'écouter... en boucle.

Que dire si ça confirme mon impression de délaisser petit à petit le power metal vers quelque chose à la fois plus pop et plus baroque.

C'est assez difficile à décrire mais ... c'est très plaisant à écouter. Autant Unia m'avait plus qu'en partie, autant je trouve cet album, the days of grays, assez excellent.

Je crois que c'est dans ce thread ou quelqu'un compare les compositions à Queen et notamment à Bohemian Rhapsody. J'abonde dans ce sens, même si la composition est différente, on ressent l'inspiration par ces chansons qui alternent speed, coeur et mélodie.

En sommes bcp plus de variétés dans l'album, rendant l'ensemble très agréable à l'écoute sur l'ensemble.

"Deathaura" montre bien cet aspect changeant. Il s'agit de la chanson qui débute l'album. Un peu de speed, une mélodie mélancholique et une featuring par la voix d'une chanteuse aux sonorités assez pop.

"The Last Amazing Grays" reprend plus les codes du speedmetal ... sur l'intro uniquement. Après il s'agit purement d'un titre pop. Genre de titre qui passerait très facilement en radio si le groupe n'était pas catalogué speedmetal.

"Flag in the ground" est lui par contre beaucoup plus proche des précédentes compositions de Sonata Arctica. On retrouve bien les sonorités celtiques communes à ces groupes.

"Breathing" est une balade. Sonata Arctica a fait pas mal de balades, last drop fall, tallulah. Cette chanson s'inscrit dans la lignée. Je la trouve très banale, presque trop lente. Personnellement je la juge sans intérêt.

"Zeroes", la chanson stygmatisant l'album. Elle n'est, ni du sonata arctica, ni de la pop. J'aurai du mal à décrire la chanson mais c'est un patchwork de style... assez bien assemblé. J'aime assez.

"The Dead Skin", titre rock pop typique de la "new wave". On pourrait croire the killers ou d'autres groupes à la mode.

"Juliet", difficile à définir, une balade au début, puis une montée en puissance pour approcher presque le powermetal sur la fin. Bcp de transition, cette chanson ressemble pas mal à une composition de queen

...

je vais juste finir par ma chanson préférée : la bonus track. "in the dark". J'ai du mal à la qualifié là encore, mais cette "balade" me plait bcp
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2009, 14h33
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