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Empereur
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Citation :
Quelle utilité pour un sacri de galérer pour atteindre le cac alors qu'il peut juste bourriner à distance tout en se soignant ? Autant s'équiper avec un max de vita / %res et attendre les bons jets du boomerang. Citation :
Ca n'est pas le cas, ça démontre bien une volonté de privilégier certains builds par rapport à d'autres. On peut privilégier l'utilisation de la carac principale (la carac privilégiée) et d'une secondaire (permettant la différenciation). Pour moi c'est l'orientation prise. Citation :
Et je combats des builds atypiques qui se débrouillent vraiment très très bien sans pour autant me bourriner à 15 de portée au boomerang ... Citation :
Bonjour les sadis agi/invocs qui se creusent un chouilla plus la tête. Citation :
Le but de ce nerf est justement de laisser une carence être une carence. Et pas un état passager comblé par un sort de classe. Ta classe n'est pas puissante à distance sans le boomerang ? C'est voulu. Tu as des outils pour te rapprocher rapidement. Citation :
En gros, qu'un sacri ou un iop fasse autant de dégâts à grande distance qu'une autre classe est un abus. Citation :
Les autres sauront combler avec leurs sorts de classe. Ca demande une révision de sa stratégie par contre, je suis d'accord. |
26/04/2009, 21h11
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[Modification] Sorts communs.
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[CodeB]
Héros
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Le souci c'est que le Iop est moins efficace au cac qu'à moyenne distance : avec une arme de cac "qui cogne" (par opposition à une arme à bonus), tout le monde fait sensiblement les mêmes dégats (à stats de base identiques, face à un sacri un iop qui va au CAC est suicidaire), le iop ne disposant pas de sorts d'entrave ou de protection se retrouve souvent en situation critique face à des classe qui ont pu l'amocher lors de sa phase d'approche. A THL, les builds iops pvp les plus performants sont des builds mono-éléments s'axant sur les PM afin de limiter les recours à bond et parvenir à rester à portée moyenne (hors de portée du cac adverse mais à portée de sort) malgré les sorts d'entrave adverses ; les builds iops multi ayant moins de force de frappe brute et ne disposant souvent pas d'autant de PM, le jeu à mi-distance était un des seuls modes leur permettant de tenir (pas gagner à coup sûr hein) face à des persos de builds/niveaux équivalents...
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26/04/2009, 21h17
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[D.H]
Alpha & Oméga
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Citation :
Accessoirement, on peut toujours s'équiper avec res/vita et jouer au boomerang. Un tour sur deux. Citation :
Et comme le dit orageon, le studio tend vers une diversification des classes : UP de bull, retour du baton, pano de classe, pano multi-éléments (Ougah,Krala,Blop multi). Citation :
Le tri-élément, j'aimerais le connaître. Jamais vu, je demande à voir. Mais un intéressant hein. Car tu parles beaucoup de polyvalence. Hors, la polyvalence, à mon avis, se fait dans les sorts qui ne font pas de dégâts. Un sort de dégâts est un sort de dégâts. Autant taper fort... de toute façon en PvP les boubou permettent 50% dans plusieurs éléments. Et en PvM, on joue à plusieurs, autant que chacun joue dans son propre élément. Parce que le iop eau atypique, il a beau l'être, s'il est aussi inutile que les mob qui ne tapent qu'au cac, on sait ce que ça donne. Il va taper "fort" (moins qu'un autre iop), uniquement au cac, avec X tours de préparation avant, des palliers pouraves et une carac qui ne sert à rien. Donc si la polyvalence n'apporte rien , elle est inutile. Et taper dans X éléments juste pour pouvoir le faire, c'est inutile 95% du temps. Citation :
Citation :
Apparemment tu es un fan du : go rox cac, non? Ah au fait, les iop sont comme les autres, ils peuvent s'équiper PO. Et dans ce cas, épée de iop est jouable, voire même plus polyvalent que d'autres sorts, puisqu'il permet d'atteindre un ennemi qui est derrière un obstacle. Idem pour couper/ et le sort feu à po infinie. Donc l'argument pour les iop est entièrement faux. Il ne concerne QUE les sacrieurs. Et encore... Pour se faire piéger par un sacri au boomerang (donc qui joue multi-éléments, donc pas mal de %do insoignables donc déjà incompatible avec les vdv de boomerang), il fautdéjà jouer comme une buse. En plus il me semble que les sacrieurs ont suffisamment de moyen de venir au cac pour ne pas jouer boomerang de loin (où il ne sont pas meilleurs que d'autres de toute façon). |
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26/04/2009, 22h17
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Alpha & Oméga
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Moi qui étudiait l'idée de passer multiélément, la modification du boomerang m'évite de me poser trop de question, rester dans l'élément principal de ma classe semble être la seule chose véritablement viable maintenant.
ça me permettra de récupérer 15points de sorts, c'est déjà ça 
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26/04/2009, 23h05
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Empereur
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Citation :
Citation :
Citation :
Le nerf d'UN sort ne crucifie pas toute une catégorie de builds (les multi-éléments ici). Et si ça le fait, c'est que ce sort commun avait pris trop d'importance. Un sort commun n'a pas à être plus puissant qu'un sort de classe et n'a pas à avoir toute une catégorie de builds reposant uniquement sur lui. Citation :
La différence par rapport à avant sur un mono-élément, c'est qu'on continue de faire en moyenne 1 bon jet sur 2 (le mono-élément n'en fait que 1 sur 4) mais qu'on va utiliser ses sorts de classe entre les jets en prime. En fait ça me semble carrément plus viable sur du bi-élément maintenant que sur du mono-élément avant. Citation :
Combine à un bon placement, un vol de vie tous les 2 tours ça peut renverser une bataille. Citation :
Tout est régit par l'efficacité en terme de dommages bruts ? Il faut se creuser un petit peu plus les méninges que pour du mono-élément de prédilection, c'est certains. Mais certains y trouvent bien leur compte. Et puis si en PvM tu ne joues qu'avec des personnes qui vont te jeter parce que tu fais moins de dégâts qu'un autre alors que c'est ta spécialité, et bien joue avec d'autres, vraiment  La polyvalence se suffit à elle-même. Là où un mono-élément ne pourra pas taper certains monstres en donjon à cause de leurs res, le multi-élément pourra toujours (ou beaucoup plus souvent en tout cas). De plus, en général, le multi-élément aura monté plus de sorts de soutien / d'invocations / de sorts habituellement peu utilisés qui trouveront souvent une utilité. Citation :
Encore une fois tu resumes tout à l'efficacité en terme de dommages brutes ... Désolé, mais ni le PvP ni le PvM ne se résume à ça. Un sadi terre ou do ou feu utilisera en général majorité de ses points pour monter des sorts de dégâts et une ou 2 invocs maximum. Le sadi agi pourra avoir monté toutes les invocs étant donné qu'il n'a qu'un seul sort de "dégâts" à monter et aura donc une stratégie tout à fait différente de celle d'un sadi terre ou feu. Dire qu'ils font la même chose n'est rien de plus qu'une aberration. Citation :
J'ai un cac totalement inutile en terme de dommages bruts, mais aux bonus particulièrement intéressants pour ma façon de jouer. Citation :
Pression, concentration, colère, épée du jugement, épée divine, épée destructrice, tempête de puissance ... Sans compter qu'il y a une sacrée différence entre 4 PO de base boostables, et 10 PO de base boostables ... Citation :
Il y a un double abus selon moi : - portée offerte à des classes n'étant pas censées jouer à très grande distance - sort commun spammé dans certains builds car trop concurrentiel des sorts de classe Le premier concerne en grande partie les sacrieurs (mais pas qu'eux ...). Le deuxième concerne tous les builds multi-éléments. |
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27/04/2009, 02h49
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Héros
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Moi je ne suis toujours pas convaincu.
J'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose : build optimisé. Un perso qui a monté le boom a deja un perso qui commence a etre optimisé (diamants tout ca). Je crois qu'on peut tres bien envisager une révision de ces sorts mais ni la po de merde ni le coldown ne sont une solution. S'il a avait quelque chose à revoir, c est que le marteau et le boomerang avaient possibilité de foutre des jets (pour les perso mono elements) a -7XX. Dans ce cas precis, ca renversait le combat c'est clair. On va se retrouver avec des sorts communs au niveau de foudroiement (et me parle pas de sram feu tres viable !). Je me demande qui va monter ca surtout avec les diamants et la maj.Ils devraient ajouter des sorts communs eau, ce serait une bonne idée et ca aiderai nos amis iop eau ! |
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27/04/2009, 06h27
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Alpha & Oméga
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Foudroiement est tres bien
 Un peu cher en pa, stou Quand t'est eni t'est heureux d'avoir un sort qui nettoie en zone Je tape a 75-120 avec (environ) (sort niv1) Apres, j'irais jamais spam foudroiement alors que le spam moon ou boom etait courant j'ai 4 pa de base dans mon stuff, et je me booste 6 po Ca me permet de taper a 20 po, avec boom, je surclasse donc quasi tt les classes en po, avec un sort vdv de surcroit Meme si j'utilisais ces 2 sorts, je trouve les modifs tres normale meme si un peu bourrin, mais bon, du nerf Ankama, c'est pas du demi nerf comme tjs Meme a BL, juste moon etait une aberration un sacri te pouille a 8 po, tranquille, soit plus que la po des sorts de classe a ce niv (sans parler du -po qui t'oblige au final a aller le prendre au cac) Et le combo iop agile bond+brokle, et ensuite "Hmmm tu le sens mon gros moon a 72 de base?" On peut cependant reprocher a moon contrairement a tous les autres sorts commun, de ne pas etre vraiement utile au niv1 pour du new sort commun, totalement pour, en eau, terre, et neutre pourquoi en sort commun, on a 3 sorts feu 1 sort air 1 sort multi, et rien ailleurs? |
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27/04/2009, 09h05
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Empereur / Impératrice
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Citation :
Le iop se consolera aisément avec 2 jugement... pour peu qu'il joue avec quelques +dommages et les bottes de classe avec un peu de PO, MdM à 72 de base est une aimable plaisanterie... Citation :
D'une façon générale, je m'inquiète des modifications de gameplay made by Ankama : depuis des lustres, je ne vois que des modifications à la va-vite souvent sans aucune mesure et trop souvent contradictoires. J'aimerais y voir une logique de long terme, je n'y vois qu'approximation et gaucherie... Ankama a ouvert la boîte de Pandore avec la mise à jour Otomaï : le reroll des stats aurait dû rester exceptionnel (suite à mise à jour majeure) mais maintenant il engendre des abus qu'on aurait rarement vus avant (je pense aux iops feu ML, mais il y en a d'autres...) et surtout il permet au studio de faire un peu n'importe quoi, n'importe comment (pas grave, y'a qu'a reroll). Il faudrait peut-être un jour remettre à plat certains mécanismes essentiels du jeu (palliers de carac, capacités des différents éléments, rôles des classes...) et arrêter de nerfer à la hâche pour se rendre compte au final qu'on crée plus de problèmes qu'on n'apporte de solution... 
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27/04/2009, 10h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
Oui, mais celeste c'est 4-5 po, donc ca implique de s'exposer une fois que le brokle est cale, gogo cassos (5-6 pm de base tres facilement acessible a ce niv avec un stuff agi) et la, le iop te gère integralement a distance , tout en réduisant la po Enfin bref, c'etait pas normal tu t'approche tu te fait defoncer, tu t'eloigne, tu te fait allumer ... |
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27/04/2009, 10h27
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Empereur / Impératrice
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Citation :
 Je parle bien de la fantastique épée du jugement qui est la meilleure amie de brokle... Je rappelle qu'au lvl 6 c'est 1d40 pour sa composante air et environ 1 flammiche et 1 lancer de pièces en vol de vie pour 4 PA... je te laisse imaginer les ravages avec les bottes de classes (portée modifiable) et des +dom... dans mon cas (12 PA, +6PO et 1/2cc), c'est assez monstrueux un sort qu'on balance à 9PO sans ligne de vue et qui soigne de surcroit de plus de 300 par tour... bien plus efficace qu'un câlin de Moon 
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27/04/2009, 10h41
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[TTC]
Alpha & Oméga
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Oui jugement est bien plus efficace que celeste avec cible sous brokle et sur une cible unique.
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27/04/2009, 10h46
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Alpha & Oméga
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Je restait dans l'optique moins de 80 ...
J'en doute pas sinon
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27/04/2009, 11h09
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Empereur / Impératrice
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Je crois que l'apparition des états brokle et poisse va provoquer la disparition ou le nerf des sorts à grande amplitude de dégâts comme MdM ou boom (ça c'est fait !)
Préparez-vous aux ouin-ouins des Crâs (punitive à 50-70 en cc au lieu de 1D120 ?)
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27/04/2009, 11h28
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[TTC]
Alpha & Oméga
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Touchez pas à rekop ou bluff plizzzz
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27/04/2009, 11h28
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Empereur
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Pour moi, un sort commun doit clairement être du niveau de foudroiement ou du nouveau marteau de Moon : un petit plus sympathique utile dans certaines situations.
Enlever la relance du nouveau marteau de Moon, c'est quasiment laisser le sort aussi abusé qu'il l'était avant (moins de portée certes, mais jets plus stables). Idem pour la portée modifiable et la relance du boomerang. Sans ces modifications, ces sorts resteraient autant joués qu'avant, et les utilisations abusives ne seraient en rien bloquées. Je plussoie fortement une création de sorts communs eau / terre (/ sagesse ? / vita ?) s'ils ne sont pas spammables (relance l'empêchant ou aucun intérêt à le spammer (genre foudroiement)) et qu'ils ne permettent pas à eux seuls de se débrouiller aussi bien dans une carac qui n'est pas de prédilection que dans une carac de predilection. Toujours dans l'idée du petit plus sympathique non essentiel. @ orageon : Il n'y a pas que les persos ultra optimisés qui peuvent monter le boomerang. Note perso : Je me tâte encore de le faire avec mon sadi bi-élément lorsque je pourrais faire sacrifice poupesque pour 2 PA, pourtant il faudra que j'y investisse des points normaux (donc au détriment d'un autre sort). Ca n'est pas forcément le choix le plus optimisé pour la puissance brute de mon sadi, mais je trouve que ça lui donne un intérêt tactique supplémentaire. J'aurais une chance sur deux de faire un bon jet (environs 300) que je pourrais combiner avec un sacrifice poupesque sur un arbre (voire l'arbre de vie pour une regen optimale). En PvP ça ne placera pas si facilement que ça je pense, mais en PvM ça peut être vraiment sympathique. A voir également la possibilité de faire boomerang directement sur l'arbre de vie, mais la grosse res terre me fait un peu peur :s En jouant air/feu ça doit carrément être jouissif (sacrifice poupesque monstrueux sur l'arbre, et res potable pour l'arbre de vie (en espérant qu'il sera rendu un peu plus souple qu'il ne l'est actuellement)). |
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27/04/2009, 11h37
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Empereur / Impératrice
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Si tu veux nerf les sorts communs spammables, il va falloir un nouveau nerf de flammiche... même si à mon avis c'est moins grave que MdM ou boom (les paliers de carac n'influent que peu sur les dégâts et toutes les classes peuvent être +dom). Tous les sorts communs devraient profiter à toutes les classes de la même façon...
D'ailleurs, à quand une modif du fonctionnement de cawotte ? (pourquoi les classes feu seraient-elles avantagées pour un sort commun à toutes les classes ? pourquoi ne pas envisager le gain de vita fixe à la place ?) Ankama a privilégié dans sa dernière mise à jour le pvp 1vs1... il ne pourra pas s'épargner indéfiniment le rééquilibrage réel des classes |
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27/04/2009, 11h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
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27/04/2009, 11h51
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[Deli]
Empereur / Impératrice
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Je sens que si cette Màj de Moon passe je vais encore être une victime collatérale....
 J'ai choisi et j'assume mon build d'Eca air et clairement Moon est pour moi un sort important. En plus il est à ce jour très "écaesque" compte tenu de sa plage de dégâts pour 8 PA. Il m'est surtout très utile car c'est le seul sort longue distance air que je puisse avoir. Le seul autre sort qui tape air (enfin quand il veut...car selon la loi de Murphy, c'est quand tu as besoin de taper air que tu feras 3 jets eau de suite) est bluff avec une portée réduite et des dégâts aléatoires. Donc en gros, passé les 4 cases, il n'y a que Moon. La nouvelle version de MdM avec une portée mini ne me gène pas puisqu'elle est compensable par le CàC ou Bluff (les autres classes ont aussi des sorts moyenne distance ou/et le CàC qui va bien), le fait de réduire la plage de dégât, je ne peux qu'être pour (dur de faire moins de 40 de dégâts avec 7XX d'agi pour 8 PA ).La perte d'un PO max (8po-->7po), me plonge dans un abîme de perplexité  .Par contre le délai de 3 tours de relance est carrément plus gênant pour moi et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas l'avoir au lvl 6, donc après un investissement de 15 points quand même. Ceci n'est que mon avis et en général on ne change pas un sort pour faire plaisir à un cas particulier  Sur ce, Bon jeu. Je ne veux pas devenir Eca force !!! |
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27/04/2009, 14h08
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[_DS_]
Héros / Héroïne
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Bonjour,
je réagis assez tardivement sur le sujet et je pense que tous les avis ont déjà été donné sur cette modification. Pas envie de me retaper toutes les pages, je vais donc exprimer mon ressentiment en tant que Panda sur ce qui est à mon sens une aberration made in Ankama. Il y a un proverbe qui dit : Faire et défaire c'est toujours travailler. Certes, du boulot ils en abattent dans notre chère maison mère et à force de retravailler leur projet ils en oublient le plus souvent ce qu'ils avaient fixé au départ et détruisent tout le reste. On aurait pu croire qu'avec leur expérience actuelle ils auraient pû prévoir ce qui se serait passé avec la rehausse des sacris. Il aura fallu quand même du temps, malgré les bêta et tout le reste pour qu'ils s'aperçoivent de la connerie qu'ils ont fait en modifiant cette classe. Mais chez Ankama lorsqu'on s'aperçoit des erreurs on ne les répare pas, on y va au coupe-coupe sans penser (comme pour les sacris) aux conséquences. Car à mon avis cette modification n'est que purement la résultante de la dernière modification des sacrifices qui a engendré un gros n'importe quoi en pvp. Au départ, on peux se dire que réalisant que certaines classes ne disposaient pas de sort d'attaque bénéficiant d'une portée convenable ou de sorts pouvant se jouer en diagonale, le studio avait implanté les sorts communs qui apportaient une solution convenable au problème d'autant que pour éviter les jalousies ils étaient accessibles à tout le monde. La classe Pandawa rentre tout à fait dans ce schéma et pour ceux qui ne connaissent pas assez cette classe, un bref rappel sur les sorts d'attaque : souffle alcoolisé, vague à l'âme, pandatak, flasque explosive => lancé en ligne – gueule de bois, poing enflammé => 1po de base à chaque niveau des sorts. Un petit aparté pour bien rappeler à la communauté que les pandas ne peuvent toujours pas profiter des bonus po, pm, vita d'une dinde sans se priver des sorts chamrak et karcham. Ce qui est en soit une nouvelle aberration vu que notre nouveau sort spécial nécessite l'utilisation de ces derniers. A cet effet, le moon et le perfide étaient les 2 sorts vraiment indispensable à notre classe, d'autant qu'aujourd'hui en plus des sacris fumés en pvp, on se retrouve avec des enis avec 7-8pm (avec leurs lapinos) et qui peuvent dorénavant vous shooter à l'interdit à 15po, toujours les mêmes classes eca, xelor, feca, iop qui disposent d'énormes facilités de déplacement sur les maps (téléportation, bond, fuite...), des osas qui se réfugient derrière leurs invo complètement fumées également, etc … et pour aller taper ces adversaires qui généralement se placent intelligemment hors du cac pour éviter souillure et autres, ces 2 sorts sont ni plus ni moins indispensables. Alors la question qui se pose aujourd'hui c'est bien évidemment : qu'allons-nous devenir ? Quelles sont les solutions qui s'offrent à nous en pvp 1vs1 si on nous enlève ces sorts communs? Panda flamiche ? A l'heure où le pvp 1vs1 est « revalorisé » par le système de traques, après la modification de l'initiative où en tant que panda nous perdons les bonus vita des dindes, les chères têtes pensantes du studio tiennent-ils à voir cette classe devenir uniquement une classe mulasse joué en multi-compte? Après 5ans de jeu, je crois pouvoir dire sans me tromper que le studio commence réellement à péter un câble et faire vraiment n'importe quoi, ce n'est pas pour rien, si sur Jiva en tout cas, la plupart des anciens et meilleurs joueurs se barrent sur wow ou autre. Bon jeu à tous. |
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27/04/2009, 14h18
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Alpha & Oméga
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tout pareil qu'au dessus
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27/04/2009, 16h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'écaflip est une classe aléatoire, fallait réfléchir avant de sortir de brokle, on a pas à payé encore une fois. |
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27/04/2009, 17h02
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[Roots]
Alpha & Oméga
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Citation :
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27/04/2009, 17h05
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[_DS_]
Héros / Héroïne
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C'est même pas tant le nerf de moon qui me fais ch..., c'est plus la po non modifiable de boom perfide. Dans ce cas là, augmentons la po de base et les dégâts de gueule de bois et poing enflammé. Sérieusement j'ai zieuté une nouvelle fois les sorts de toutes les classes, et j'ai trouvé aucune comparaison qui pourrait justifier que ces 2 sorts qui nous permettent de taper en diagonale soit à 1po à tous les niveaux des sorts.
Et aussi, sérieusement je relisais la justification du studio sur la modification de ces sorts, c'est risible. Je suis bon mangeur, ... de là à gober des couleuvres. |
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27/04/2009, 17h31
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Héros / Héroïne
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Toute les classes agi prennent un nerf avec marteau de moon/perfide c'est peut être pas par hasard ?
Les panda se jouent très bien eau ou terre faites vous une raison .
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27/04/2009, 17h41
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[Intui]
Alpha & Oméga
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Faut nerfer flamiche, avec le niveau 6, tu fais plus de dégats qu'avec un moon maintenant(dommage 80 a 120 par flamiche)...
Si deja on avait des sorts agi, ca serait bien pour compenser mais si tout le monde prend moon, c'est pas pour rien, c'est juste qu'on n'a pas de sorts agi :'( Venez me dire qu'un eca ca doit pas jouer sur la portée pour voir l'argument a 2 kamas Citation :
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27/04/2009, 18h18
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