[Hoiniel]

Citation :

Publié par falcon

Moi qui croyait naïvement qu'on était tous égaux devant la bourse je suppose que les ordres des pros passent avant ceux des particuliers ?

Il peut y avoir des gap (très fréquent ces derniers mois) entre le cours à la fermeture et celui à l'ouverture le lendemain.

Pour faire simple, personne ne voulait vendre au prix ou tu voulais acheter.

[Micknissart]

Citation :

Je ne comprend pas pourquoi le dollar est considéré comme plus sûr que l'Euro, vu la situation là-bas. Leur dette nationale est quand même monstrueuse, et en termes d'infrastructure/population/production, je dirais que l'Europe est plus solide...

Le dollars est une monnaie bien plus répendue sur la planète que l'euro et ses fluctuations ne dépendent pas que de la situation américaine. Leur dette est effectivement monstrueuse mais si par nécessité (et c'est déjà le cas) il faut faire tourner la planche à billet pour augmenter artificiellement les fonds publics, l'inflation (donc la dévaluation de monnaie) ainsi induite sera partagée par tous les possesseurs de dollars, et pas seulement les américains.

Vu les pressions politiques qui s'exercent actuellement dans le but de confier les clés de la BCE aux chefs d'état, sachant que la tentation de produire de la monnaie est tellement grande pour qui vise le court terme et sachant qu'un chef d'état, homme politique, n'a intérêt à viser que le court terme, la peur de voir l'euro chuter brutalement me parait totalement justifiée.

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par falcon

Ps: petite question aux spécialistes j'avais un peu de liquidité et j'ai passé des ordres a l'ouverture sur des sociétés solides bradées (j'ai lu que rien que le prix des avions d'air France coûtaient le double désormais que son cours en bourse, ça limite les risques a long terme, au pire il y a le ferrailleur ) avec comme limite 5% au dessus du cours d'hier mais ils ne sont pas passés
Moi qui croyait naïvement qu'on était tous égaux devant la bourse je suppose que les ordres des pros passent avant ceux des particuliers ?

On l est
deux possiblités :
* 5% c etait pas suffisant ... faut voir qu aujourdhui on a ouvert en tres forte hausse, donc si AF ouvre a +10% et tient la hausse, tu seras pas executé
* ta banque a un service bourse pourri / surchargé. Mais quoiqu il en soit, ton ordre doit etre transmis (au pire avec du delai).

NB : AF a ouvert a 10.93, puis fait un plus bas a 10.815. Si tu payais plus que cela, ben ta banque/broker est en tords et tu peux porter reclamation.

[edgesse/edge]

Pour la difference euro/dollar, y aussi le fait qu on a integre recemment des pays, et qu ils sont moins solide que le noyau dur. Une chaine etait aussi faible que le plus faible de ses mayons, ca pese.

Egalement le fait que l expo des banques europeennes a l europe de l est et amerique latine est tres tres superieure a celle des banques US.

mais bon, la force du dollar actulle, c est la panique generalisée qui l explique, le besoin imperieux de rappatrier a la maison US les derniers sousous disponibles.

D ailleurs, des que les marchés se calment, on voit l euro reprendre du terrain sur le dollar.

Ce soir, publication de la decision de la fed, qui va faire un pas de plus vers les taux a 0 ...

On notera egalement que la BoJ envisage serieusement de baisser ses taux qui sont deja ridiculement bas.

Et la BCE a annoncé la meme chose ces derniers jours pour la reunion de la semaine prochaine (mais reste loin des 0% quand meme )

[Bratisla]

Citation :

Publié par edgesse/edge

On notera egalement que la BoJ envisage serieusement de baisser ses taux qui sont deja ridiculement bas.

Euh les Japonais ont une marge tout court, mis à part commencer à afficher leurs taux en ppm (parties par million) ?

[Spectre Olaf]

C'est impossible un taux négatif ?

[falcon]

Citation :

Publié par edgesse/edge

On l est
deux possiblités :
* 5% c etait pas suffisant ... faut voir qu aujourdhui on a ouvert en tres forte hausse, donc si AF ouvre a +10% et tient la hausse, tu seras pas executé
* ta banque a un service bourse pourri / surchargé. Mais quoiqu il en soit, ton ordre doit etre transmis (au pire avec du delai).

NB : AF a ouvert a 10.93, puis fait un plus bas a 10.815. Si tu payais plus que cela, ben ta banque/broker est en tords et tu peux porter reclamation.

Merci pour ces infos, je vais me pendre ^^
ALSTOM 35,055 15h20 Up 4,315 (14,04%)
(j'avais juste misé 1 an de salaire dessus mais l'ordre n'est pas passé pas grave c'est pas si mauvais les nouilles ^^)

Falcon

(a noté que ce n'était pas du court terme, je garde en moyenne mes actions 10 ans mais je doute de la retrouver si bas avant longtemps... vivement la prochaine faillite ! )

Edit pour AF j'avais du mettre 10.80 a vue de nez ça m'apprendra a ne pas sortir ma calculatrice

[Kiasao]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

C'est impossible un taux négatif ?

C'est possible, question déjà posée dans le thread #3 je te ressors la réponse, je cherche et j'éditerai une fois trouvée.

Citation :

Idem, les pays (Suisse, Islande, Norvège) qui ne faisaient pas encore parti de l'UE pourraient être incités à y entrer si et seulement si la barque de l'union est correctement menée dans la tempête. Bon, pour la Suisse, c'est pas évident pour l'instant.

d'Aloisus.

Quand bien même l'état le voudrait (...) le peuple jamais à moins d'un truc genre 50% de chômage, toutes infrastructures détruites, plus aucun pouvoir de régulation, l'apocalypse quoi. Et si le peuple ne veut pas, le gouvernement peut faire ce qu'il veut, ça n'arrive pas. Donc, je pense qu'on peut oublier cette supposition mais qui reste tout à fait plausible pour l'Islande par exemple effectivement.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kiasao

Quand bien même l'état le voudrait (...) le peuple jamais à moins d'un truc genre 50% de chômage, toutes infrastructures détruites, plus aucun pouvoir de régulation, l'apocalypse quoi. Et si le peuple ne veut pas, le gouvernement peut faire ce qu'il veut, ça n'arrive pas. Donc, je pense qu'on peut oublier cette supposition mais qui reste tout à fait plausible pour l'Islande par exemple effectivement.

Tu parles de la Suisse, je suppose ? J'ai souvenir de référendum assez tendus. En gros, les francophones sont pour, les germanophones contre.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu parles de la Suisse, je suppose ? J'ai souvenir de référendum assez tendus. En gros, les francophones sont pour, les germanophones contre.

C'est plus complexe que ça.

Mais actuellement le non à l'Europe dépasse largement les éventuels clivages de mentalité entre Romans, Tessinois et Suisse Allemand.

[Kiasao]

Et en dehors de l'aspect social, économiquement il y aurait quoi de profitable?
Perdre le francs suisse qui reste une valeur refuge, dans une moindre mesure. Ou alors céder devant la bêtise du ministre des finances allemands qui pointe du doigts notre "paradis fiscal" (les 'iles Caïmans sont plus coopératifs en fait c'est ça)?
J'y vois plutôt une fuite des capitaux, une perte de dynamisme et un nivellement vers le bas. Non que j'estime peu l'Europe et l'union-européenne mais la Suisse a fait de la différence voir de "l'exclusion" son principal créneau. Le perdre aurait des conséquences irrémédiables.
C'est comme les fusions à tout va des banques / entreprises permettant ainsi de limiter les dégâts et d'éviter certaines faillites, mais la restructuration qui en découle n'apporte pas que du bien.

[edgesse/edge]

tiens tiens, ca me rappelle une discussion ca

DJ ArcelorMittal:arrêt d un haut-fourneau à Florange en décembre
METZ (AFP)--L'un des deux hauts-fourneaux du site ArcelorMittal de Florange (Moselle), où est produit de l'acier pour les constructeurs automobiles, sera arrêté en décembre jusqu'au début du mois de janvier en raison de la crise économique, a-t-on appris mercredi de source syndicale.

[Micknissart]

@Kiasao: De toutes manières, les pratiques commerciales suisses ne regardent franchement que les suisses.

[Shadowsword8]

Citation :

Publié par Micknissart

@Kiasao: De toutes manières, les pratiques commerciales suisses ne regardent franchement que les suisses.

Si les dites pratiques ont des conséquences hors de leurs frontières, cela ne regarde pas que les suisses.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Shadowsword8

Si les dites pratiques ont des conséquences hors de leurs frontières, cela ne regarde pas que les suisses.

Mouais, quand on arrive pas a être compétitif fiscalement, et que l'on masque sa jalousie en accusant les autres de tout les maux, je suis pas sûr que ce soit très crédible comme position

[Hoiniel]

Citation :

Publié par Le Malkavien

Mouais, quand on arrive pas a être compétitif fiscalement, et que l'on masque sa jalousie en accusant les autres de tout les maux, je suis pas sûr que ce soit très crédible comme position

On ne sera jamais compétitif face aux paradis fiscaux.

[Fio']

Le livret A qui risque de descendre à 3% en février.

Balo pour toutes les banques qui en faisait leur "futur produit phare" :/


<dsl si ca a été dis !>

[Kiasao]

Citation :

Publié par Hoiniel

On ne sera jamais compétitif face aux paradis fiscaux.

Bon après je stop le semi HS. Mais si tu appelles la Suisse un paradis fiscal, alors que concrètement elle n'attire majoritairement que l'épargne de particuliers, voir de certains ménages. J'aimerais bien voir comment ta dénomination des places comme les iles Caimans ou les Caraibes. Ce qui est totalement absurde et risible c'est de s'en prendre à une place négligeable, et qui pourtant coopère pas mal, sans sourciller sur les iles Caimans par exemple qui en plus de blanchir de l'argent "sale" elle a en son sein plus de 60% des hegdes funds, rien que ça.

Je reviens aux Hedges funds et donc aux investisseurs institutionnels, je me demande toujours ce que vous en savez.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Le Malkavien

Mouais, quand on arrive pas a être compétitif fiscalement, et que l'on masque sa jalousie en accusant les autres de tout les maux, je suis pas sûr que ce soit très crédible comme position

Ce qui n'est pas très crédible c'est d'habiter un petit paradis fiscal qui draine les richesses et l'argent sale produites par ses grands voisins et de faire semblant de ne pas s'en rendre compte

[Micknissart]

Citation :

Si les dites pratiques ont des conséquences hors de leurs frontières, cela ne regarde pas que les suisses.

Mêmes les suisses ont droit à l'autodétermination

Et puis je ne vois pas de quel droit la France ou qui que ce soit imposerait les règles bancaires à la Suisse.

PS: sinon on peut toujours leur déclarer la guerre.

[znoOog]

Citation :

Publié par Soumettateur

Citation :

Publié par Le Malkavien

Mouais, quand on arrive pas a être compétitif fiscalement, et que l'on masque sa jalousie en accusant les autres de tout les maux, je suis pas sûr que ce soit très crédible comme position

Ce qui n'est pas très crédible c'est d'habiter un petit paradis fiscal qui draine les richesses et l'argent sale produites par ses grands voisins et de faire semblant de ne pas s'en rendre compte

oui, je dois que je trouve Le Malkavien terriblement hypocrite.

Du point de vue bancaire, la suisse comme les autres paradis fiscaux est un pays au mieux parasite, au pire maffieux ... et c'est pas parce que vous avez la Croix-rouge qu'on vous pardonnera

je te rappelle la définition du paradis fiscal/maffieux

• une fiscalité faible,
• le secret bancaire
• aucun échange d'informations avec les autres États

et si ca peut te consoler par rapport aux iles caimans, la suisse et le luxembourg ont tout de meme l'avantage d'avoir des règles prudentielles

[Mahorn]

Citation :

Publié par Micknissart

Et puis je ne vois pas de quel droit la France ou qui que ce soit imposerait les règles bancaires à la Suisse.

Au motif que la Suisse pourrait blanchir de l'argent ou favoriser l'évasion fiscale ? Après tout, même dans la finance internationale, il y a des règles internationales.

Déjà que l'armée suisse envahit ses voisins, on va pas les laisser faire ce qu'ils veulent quand même

Sinon que rappelle que Saint Barthélémy est un paradis fiscal et que c'est en France. Je dit ça je dit rien.

[Kiasao]

Citation :

Publié par Znþg

je te rappelle la définition du paradis fiscal/maffieux

• une fiscalité faible,
• le secret bancaire
• aucun échange d'informations avec les autres États

et si ça peut te consoler par rapport aux iles caimans, la suisse et le luxembourg ont tout de meme l'avantage d'avoir des règles prudentielles

Le seul problème entre la suisse et le reste de l'UE. C'est que chez nous le fait de ne pas divulguer ses capitaux n'est pas répréhensible pénalement. On gros si tu omet "involontairement" de dire au fisc que tu as un comptes en suisse chez nous, on appelle ça de l'évasion fiscale et non de la fraude fiscale.

Pour que le secret bancaire soit levé il faut une fraude fiscale, un acte pénalement répréhensible. Si tu sors un papier comme quoi t'as que 50 000 euro à la place de 5 000 000 c'est du faux dans les titres et donc pénalement répréhensible. La suisse a une politique claire là dessus. Tous les meurtriers, dealers ou je ne sais quoi font donc l'objet d'une pleine liberté d'accès d'informations sur leurs comptes en Suisse. Déjà hein.
Donc paradis mafieux la suisse... un peu de sens dans tes propos. Ensuite, nous avons des accords qui "remboursent" la perte de ses fuites de capitaux.

En exemple y a un accord qui est la retenue d'impôt. La suisse reverse 75% des revenus de l'épargne au pays ou est domicilé le propriétaire et d'autres accords allant dans le même sens existent. ( accords bilatéraux II)
Ce qui est fort dans les paroles des pays de l'UE c'est de menacer directement un pays démocratique de sanctions alors qu'il ne fait qu'appliquer l'idéologie de chaque pays moderne. Il y a une concurrence libérale dans la fiscalité, on l'applique. En plus, wtf quelqu'un a entendu parler sur Monaco ou d'autres paradis fiscaux situés à l'intérieur de ces mêmes pays.

En Suisse on a franchement l'impression qu'on nous désigne comme tête de turc et c'est tout.

[znoOog]

Citation :

Publié par Kiasao

Le seul problème entre la suisse et le reste de l'UE. C'est que chez nous le fait de ne pas divulguer ses capitaux n'est pas répréhensible pénalement.

le "seul problème ?"

La frontière entre « paradis fiscal », « blanchiment d’argent » et « secret bancaire » est totalement poreuse.

Le business des banques Suisses c'est de pomper les capitaux et profits des autres pays, en accueillant les dictateurs une fois qu'ils ont essoré leur pays, en permettant aux riches d'échapper à l'impôt etc...

bref permets-moi de réagir quand on appelle cela de la "compétitivité fiscale".

Outre les points que j'ai cité, il se trouve également que cette fameuse "compétitivité fiscale" abrite un paquet de fonds spéculatifs qui amplifient la crise actuelle tout en faisant leur miel dessus.

bref on a un pays dont le développement est historiquement basé sur l'argent sale ou passivement volé cf. les comptes des juifs de exterminés par les nazis dont on n'a surtout pas essayé de retrouver les ayant droits.

Quelques cas récents de dictateurs et voleurs poursuivis à grand-peine en suisse ne doivent pas oublier l'immunité de 99% d'entre eux

Bref, la suisse n'est certes pas le pire des paradis fiscaux, mais reste un danger pour le reste du monde.

[Aloïsius]

Il est cependant vrai que les pays de l'UE devraient faire le ménage chez eux cependant... Parce que les pétaudières du style Ile de Man ou Saint Barth... Après, ils ne le font pas parce que cela provoquerait une fuite des capitaux mafieux vers d'autres pays.
Mais la crise actuelle est l'occasion d'agir. Peut-être faudra-t-il qu'elle s'aggrave encore plus, cependant.