[MiaJong]

Citation :

Publié par Kroc le bo

Fillon et Bertrand démentent, mais on connaît la musique maintenant... un pas en avant, un pas en arrière, fausse alerte ? eh non ! finalement le salarié se mange un coup de pied dans le derrière !

C'est pas comme si ça faisait un an que c'était le cas...
Ce qui est hallucinant c'est que ça marche encore.

Moi j'attends les salariés ayant voté pour lui dire qu'il a raison de faire ça, après tout, c'est pour sauver la France...

Mais le pire dans tout ça c'est qu'en ce moment Sarkozy dit "catégoriquement" un truc, pour le démentir le lendemain même (dernier exemple en date avec la redevance).
Je comprends pas comment ce type fait pour attirer encore des gens qui croient en lui. Il a un pouvoir caché, c'est pas possible autrement.

[Trouveur]

De toute façon tout le discours du travailler plus était une vaste fumisterie depuis le début.

Les français bossent en moyenne une heure de plus par semaine que la moyenne européenne (100 heures de plus que les Allemands par an en moyenne) et ont un taux de productivité horaire supérieur, tout ça pour gagner un salaire minimum et un salaire médian moins élevés que nos principaux voisins européens.

Le problème en France se résume à une donnée simple : certains patrons ne veulent pas payer correctement leurs employés. A côté de ça le CAC 40 annonce bénéfices record sur bénéfices record depuis des années, et les grands patrons Français se font remarquer dans le monde par leurs rémunération démesurées.

9,3% du PIB transféré en 20 ans des salariés au capital, forcément après le pouvoir d'achat s'en ressent.

Dommage que personne au PS ne dénonce ces mensonges de l'UMP. Il est temps de dire la vérité aux Français : ils bossent plus que leurs voisins européens tout ça pour être moins bien payés et subir des prix et des loyers plus élevés.

Pourquoi les salariés Français devraient bosser plus pour avoir la rémunération qu'ils méritent déjà ?

Citation :

Publié par MiaJong

Je comprends pas comment ce type fait pour attirer encore des gens qui croient en lui. Il a un pouvoir caché, c'est pas possible autrement.

Ce pouvoir s'appelle "TF1". Quand le premier média français, la première source d'informations (et de très loin) distille depuis des années une propagande mensongère favorable au RPR/UMP, il ne faut pas s'étonner de voir des gens croire ces mensonges, y compris les plus grossiers.

Tu rajoutes à ça une opposition qui n'ose pas dénoncer ouvertement certains de ces mensonges (cf par exemple le temps de travail moyen hebdomadaire, qui a-t-on entendu au PS dire qu'en France on bossait déjà plus que la moyenne européenne ?), voire pour certains socialistes qui y adhèrent carrément, (Valls par exemple), et on voit le résultat aujourd'hui : des gens comme Origins qui viennent nous dire qu'il faut revenir aux conditions de travail du XIX ème siècle pour être compétitif face à la Chine. En attendant les Anglais et les Allemands bossent moins que nous et gagnent plus, et leur situation économique n'est pas aussi sombre que la nôtre.

[Faerune Stormchild]

Ah Ouais? il a dit retourner comme au XIXème? Mais Lol quoi le noob.

Dans les manifs du premier tiers du XXème y avait autant des ouvriers que des employés comme des banquiers, des comptables, des vendeurs, des secrétaires, et d'autres. Il n'imagine pas encore pourquoi, je pense ^^

Un patron (chef d'entreprise) pouvait quasiment marier les employés qui l'intéressait, ou tuer un futur mariage.
Dans certaines villes ou village certains faisaient eux même la police et l'officielle se taisait.
L'inspection du travail n'existait pas. Enfin disons que sa forme préhistorique était plutôt le chronomètre. Pas pour porter des cageots, pour écrire une quantité de lignes sans fautes d'orthographe de grammaire , ni de calligraphie. Et bien compter que le nombre de plumes utilisées par mois était normal.

Enfin, des exemples il y en a des tonnes, ce serait bien de les ressortir ^^

Citation :

L'exemple de 10 métiers(montant annuel brut médian)
Employé de ménage
- 18 430 €
Coiffeur
- 19 000 €
Ouvrier qualifié
- 23 000 €
Secrétaire
- 24 220 €
Surveillant de prison
- 18 500 € primes (15 000 €)
Technico-commercial
- 35 820 €
Plombier-chauffagiste
- 35 000 €
Médecin généraliste
- 66 300 €
PDG, chef d'entreprise
- 158 100 €
Notaire
- 240 900 €
http://www.lexpress.fr/emploi-carrie...te_483332.html

C'est quoi technico-commercial ? C'est quoi chef d'entreprise ? C'est quoi secrétaire ? Médecin généraliste lol, c'est son chiffre d'affaires ou son bénéfice net, avant ou après impôts (bah oui il est profession libérale) ? Le chauffagiste il est tpe ou salarié ?

En fait, c'est quoi ce tableau de merde qui veut rien dire ?

Edit : ah ouais c'est salaire médian, encore moins de pertinence que prévu.

[MiaJong]

Citation :

Publié par Trouveur

En attendant les Anglais et les Allemands bossent moins que nous et gagnent plus

Gagnent plus, c'est loin d'être sur quand même. Le travail partiel et précaire a explosé dans ces deux pays, lorsqu'ils ont fait les réformes qu'on s'apprête à faire nous aussi.
On arrive doucement à leur niveau (en vitesse accélérée depuis mai 2007), c'est bien là le problème.

Faut pas croire, les salariés allemands et anglais ont les mêmes problèmes que les salariés français.

[fraanel]

Citation :

Publié par MiaJong

Gagnent plus, c'est loin d'être sur quand même. Le travail partiel et précaire a explosé dans ces deux pays, lorsqu'ils ont fait les réformes qu'on s'apprête à faire nous aussi.
On arrive doucement à leur niveau (en vitesse accélérée depuis mai 2007), c'est bien là le problème.

Faut pas croire, les salariés allemands et anglais ont les mêmes problèmes que les salariés français.

Sauf que dans leurs pays l'inertie du marché de l'emploi n'est pas le même qu'en France...
Nous avons quand même une approche de l'embauche différente, beaucoup plus bureaucratique.
Donc effectivement la précarité est forte dans ces pays, seulement celle ci est compensé par un autre approche du monde du travail.

[MiaJong]

Ouais euh une autre approche du monde du travail, je vois pas trop ce que ça compense quand le boulot est précaire.

Aller rapidement de boulot précaire en boulot précaire ou ne pas y aller rapidement, j'appelle pas ça une alternative... Devoir enchainer 3 boulots de suite pour gagner de quoi vivre, c'est vrai que ça milite à mort pour "un marche de l'emploi réactif".

Quand on te dit qu'en Allemagne, le travail précaire est passé de 10% à 27% en 6 ans, marché de l'emploi réactif ou pas, y a 27% des emplois qui sont précaires et qui ne permettent pas de vivre...

De plus, les chiffres du chômage sont très largement sous estimés en Angleterre (je ne sais pas pour l'Allemagne). Chez nous aussi, hein, (surtout avec le paquet de radiation qu'il y a en ce moment), mais quand même un peu moins encore.

[Trouveur]

Citation :

Publié par MiaJong

Je comprends pas comment ce type fait pour attirer encore des gens qui croient en lui. Il a un pouvoir caché, c'est pas possible autrement.

En tout cas ça marche toujours vu qu'il remonte dans tous les sondages d'opinion. Visiblement se faire enfler sur les retraites et les heures sup ça doit plaire aux Français.

Citation :

Gagnent plus, c'est loin d'être sur quand même.

Je me base sur les salaires minimums et médians de ces pays, plus élevés que les nôtres. Mais effectivement les "réformes" libérales sont en train de plomber peu à peu leur pouvoir d'achat.

A ce propos gag du jour : la BCE estime qu'il faut geler les salaires en Europe pour régler la crise économique...

Citation :

Publié par MeiNeJa

En fait, c'est quoi ce tableau de merde qui veut rien dire ?

J'ai arrêté de le lire quand j'ai vu que d'après eux un employé de ménage gagnait 200 € par mois de plus que le smic. Dans ma région un employé de ménage c'est 26 ou 20 heures de boulot par semaine au SMIC, donc les 18 500 € bruts annuels je ne vois pas d'où ils sortent, à moins d'avoir exclus les temps partiels et les contrats aidés de la moyenne.

Cela dit la secrétaire qui se fait 2 000 € brut par mois (soit plus qu'un prof) m'a bien fait rire aussi.

Ce tableau serait une commande politique afin de faire croire que les Français gagnent bien leur vie contrairement à ce qu'ils croient que ça ne m'étonnerait même pas.

[fraanel]

Citation :

Publié par MiaJong

Aller rapidement de boulot précaire en boulot précaire ou ne pas y aller rapidement, j'appelle pas ça une alternative... Devoir enchainer 3 boulots de suite pour gagner de quoi vivre, c'est vrai que ça milite à mort pour "un marche de l'emploi réactif".

Je suis d'accord avec toi.
Mais ce qui est encore plus dramatique. C'est qu'on va se retrouver avec un système de précarité, mais avec en plus une grosse inertie du monde de l'emploi.

Donc forcément une demande bien plus forte chez les chercheur d'emploi.
Et au finale une obligation de prendre n'importe quoi pour travailler...(se qui se passe déjà aujourd'hui, mais en pire ^^)
Ainsi devant se besoin les entreprises vont encore plus dévaluer les diplômes et les expériences.
Il y a 1 ans j'ai vu une offre d'emploi de se type quand même

Citation :

Publié par Annonce ANPE dont je me souvient plus l'intitulé

Cherche "machin"
Bac +5
9ans d'expériences dans le secteur
CDI
1500 euro/mois

pas de notion de prime ou d'intéressement

En même temps dans la Drôme, même pour un boulot de manutentionnaire (usine) on te demande des références....(vécu par ma femme)

[Cefyl]

qui se souvient ici même du screen d'une annonce ANPE qui demandait 2 bac+2 (minimum exigé) en CDD pour monter les courses des résidents dans un immeuble alors que l'ascenseur était en panne ?

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Cefyl

qui se souvient ici même du screen d'une annonce ANPE qui demandait 2 bac+2 (minimum exigé) en CDD pour monter les courses des
résidents dans un immeuble alors que l'ascenseur était en panne ?

C'était un poisson d'avril ?

[Cefyl]

non non... A moins que le 1er avril était en décembre.... je vais essayer de retrouver ca....

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

A ce propos gag du jour : la BCE estime qu'il faut geler les salaires en Europe pour régler la crise économique...

Ce n'est pas trop un gag, c'est une question d'inflation. Il ne sert à rien d'augmenter les salaires de 2% pour entraîner une hausse du prix des produits de 3%.

[fraanel]

Citation :

Publié par Ghainor/Rodrek

Ce n'est pas trop un gag, c'est une question d'inflation. Il ne sert à rien d'augmenter les salaires de 2% pour entraîner une hausse du prix des produits de 3%.

En même temps l'inflation n'a aucun rapport avec les salaires

A moins que tout le monde a eu droit à une augmentation de 30% ces derniers mois.... Ouuuuiiin je suis toujour le dernier au courant ^^

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

En même temps l'inflation n'a aucun rapport avec les salaires

Si, de manière mécanique. Et ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit en confondant l'inflation et le pouvoir d'achat.

Citation :

A moins que tout le monde a eu droit à une augmentation de 30% ces derniers mois.... Ouuuuiiin je suis toujour le dernier au courant ^^

Un exemple est plus utile quand il est n'est pas exagéré.

[fraanel]

Citation :

Publié par Ghainor/Rodrek

Si, de manière mécanique. Et ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit en confondant l'inflation et le pouvoir d'achat.

Bon alors explique moi pourquoi le fait qu'il y est des augmentations (pas de manière arbitraire pour répondre a la crise), peu conduire a l'inflation?

Ta logique d'inflation mécanique, serait que tout le monde soit augmenté en rapport avec la crise.

Citation :

Publié par Ghainor/Rodrek

Un exemple est plus utile quand il est n'est pas exagéré.

Désolé mon but était pas de te heurté. J'ai un humour un peu nul des fois

[Cefyl]

Citation :

Publié par Le Malkavien

C'était un poisson d'avril ?

trouvé : https://forums.jeuxonline.info/attac...9&d=1203661807

le seul endroit où je me suis trompé, c'est que ce n'est pas exigé mais souhaité...

Dernièrement j'ai vu un documentaire sur le travail et sur les méthodes de gestion du personnel vraiment hallucinant. Il y avait par exemple un DRH qui expliquait qu'il basait ses recherches sur des gens qui ont forcément une famille (femme + enfants) car ils étaient plus malléables vu que la perte d'emploi leur causaient trop de risques familiaux. Il y avait divers témoignages vraiment dingues...

[Bratisla]

Citation :

Publié par Ghainor/Rodrek

Ce n'est pas trop un gag, c'est une question d'inflation. Il ne sert à rien d'augmenter les salaires de 2% pour entraîner une hausse du prix des produits de 3%.

En l'occurence, marteler ce message alors que pour certains pays (l'Allemagne) la modération salariale est en place depuis 10 ans (tandis que les bénéfices des patrons de la DAX augmentent cette année de 62%), ce n'est pas un gag - après tout c'est la mission de la BCE définie d'un commun accord par les gouvernements - mais ça sonne assez sérieusement à côté de la plaque. Surtout que ladite BCE ne peut rien faire sur les négociations salariales, c'est plus un avertissement "moral" qu'autre chose (en Allemagne, les travailleurs se sont assis dessus gaiement et ont réclamé de plus belle des augmentations)
Et, dans le fond, c'est le genre de déclarations qui fait réfléchir : en gros, un haut responsable dit que les gens, ie la société, doivent se sacrifier pour l'Economie, ie un des moyens de la société pour qu'elle fonctionne. On s'attendrait plutôt à ce que l'économie ne soit qu'un moyen pour faire tourner la société ... Il y a eu à mon sens un renversement total des moyens et des fins.

/edit on est d'accord techniquement, hein : l'effet de second tour ça existe, il y a même des bases physiques solides pour expliquer l'augmentation des prix (raréfaction des matières premières toussa) ; la BCE est totalement dans son rôle quand elle fait tout pour maîtriser l'inflation. C'est juste que, moralement et philosophiquement, ça me gêne ce genre de déclarations.

[Hoiniel]

Citation :

Publié par Ghainor/Rodrek

Si, de manière mécanique. Et ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit en confondant l'inflation et le pouvoir d'achat.

Oui mais comme la plupart des biens consommés en France proviennent de Chine (electronique, jouets etc.), Espagne (fruits et légumes), Maroc (shit fruits et légumes) et d'autres pays du genre, l'inflation devrait être inférieur à l'augmentation des salaires, non ? (même si cela aura une influence sur le coût de distribution et donc le prix)

[Ghainor/Rodrek]

@Bratisla :
Je suis entièrement d'accord sur ce que tu dit sur le fait que l'économie doit être au service de la société et certainement pas l'inverse. Maintenant il faut voir quel sont les méthodes possibles pour que la société profite des fruits de l'économie.

Pour rester sur le domaine de l'inflation et des salaires :
Ne vaut t'il pas mieux combattre des marges surréalistes ? Les situations de monopoles qui ont été souvent débattu sur ce forum ? Les spéculateurs de tout poils qui font monter les prix ?
De ce que je comprend de l'économie (je suis encore novice en phase d'apprentissage dans le domaine, suffit de voir l'historique de mes posts), augmenter les salaires ne ferait que emballer la machine.

[Andromalius]

Citation :

Publié par fraanel

Bon alors explique moi pourquoi le fait qu'il y est des augmentations (pas de manière arbitraire pour répondre a la crise), peu conduire a l'inflation?

L'inflation non (je rappelle que l'inflation c'est l'augmentation de la masse monétaire, pas la hausse des prix en elle-même) mais les prix si.
comment ? très simple. "client y'en a gagner 10€ de plus, moi augmenter mes prix". Et tant que les commercants ne sont pas en concurrence, pas moyen de faire baisser lesdits prix. Surtout quand les biens que tu vends sont indispensables, j'ai jamais essayé de pas manger pour faire des économies mais ca me couterait plus cher en médecin au final.

[Trouveur]

Entendu ce matin à la radio : aux Etats-Unis afin de combattre les effets de la hausse du carburant on commence à mettre en place la.. semaine de 4 jours ! A 10 heures par jour certes, mais il n'en reste pas moins que cela leur permettra d'économiser un aller-retour chaque semaine.

Le slogan là bas c'est plutôt "travailler moins pour consommer moins".

Autre info du jour : un sondage où les Français seraient dans une grande majorité favorables au maintien des 35 heures.

Et pendant ce temps en France on nous vante les mérites de la mobilité et des heures sup...

Le sondage en question : pas touche aux RTT

[Rhivin]

Ce genre de mesures ne fonctionnent pas pour bien des boulots ou le besoin de main d'oeuvre se fait sentir tous les jours mais ma foi c'est un bon début.

Message supprimé par son auteur.

[Rhivin]

Ca va faire des jours de repos...
L'industrie low cost du loisir va faire un bond!