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Pour les quinze ans de Magic: the Gathering, Wizards of the Coast a annoncé la boîte From the Vault: Dragons contenant 15 cartes de dragons imprimées en version Premium, dont un dragon de l'extension à venir Shards of Alara (Les éclats d'Alara).
Sortie le 29 août et vendue pour 34,99$, soit 22,50€. Pensez-vous acheter cette boîte ? Quel est votre avis sur ce type de produit ? |
13/05/2008, 11h52 |
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Boîte anniversaire From the Vault: Dragons
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Je pense qu'un Dragon c'est sexy, surtout à 22,50€ j'espère qu'il sait danser sur un poteau et qu'il fait le café à ce tarif.
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13/05/2008, 12h28 |
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L'intérêt ça va encore surtout être la boîte, pas le contenu
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13/05/2008, 12h51 |
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Pareil, je me suis dit : chic, un/des decks avec des dragons, ca pête la classe ... Et en fait non, ca pête rien du tout ... Sans moi.
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13/05/2008, 13h54 |
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Empereur / Impératrice
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aucun intérêt effectivement le deck elf gobelin était bien plus génial dans mon cas !
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13/05/2008, 18h51 |
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Je ne me suis repencher sur Magic que récemment (à cause de Nof et de sa section Magic : p) mais derrière ce pack ne se cacherait pas... une future machine à fric ultime pour WotC/Hasbro ?
Ce que je remarque avant tout ici, ce ne sont pas les dragons mais l'édition de 15 cartes premiums et hors de toute extension. - Hors de toute extension : ces réimpressions sont donc sans impact sur la légalité des cartes dans les tournois (contrairement aux ré-impressions dans Time Spiral qui rendent à nouveau les cartes légales en type 2). Wizards pourrait donc via ce type de distribution réimprimer en quantité importantes des cartes légales en tournoi sans pour autant les rendre légales en type 2. - Des cartes premiums : ça a juste l'air d'un truc pour attirer les gamins "Oh venez voir ça brille !" mais si je me réfère à la politique de réimpression des cartes à fric de Wizards : http://www.wizards.com/default.asp?x.../ReprintPolicy , je remarque notamment que "All policies described in this document apply only to non-premium, tournament-legal Magic card" Si je ne me plante pas (j'ai pas creusé), cela voudrait donc dire que Wizards aurait toute légitimité à réimprimer dans de tels packs des cartes de la reserved list. Bon, maintenant si je fais 1+1.... J'arrive à la conclusion que rien n'empêche Wizards de sortir sur ce modèle dans quelques années un pack "Magic Power 9" en édition limitée (genre 10 000 exemplaires). 9 cartes en carton dans une boîte en carton à 99$ (même à 499$ je pense que ça se vendrait...). Ce serait le jackpot assuré pour Hasbro (je vous laisse faire le calcul). Ils pourraient ensuite faire un pack Arabian Night avec 10 cartes à 99$ (genre avec la library of alexandria, bazaar of badgad, etc), re-jackpot ! A répéter avec Legends aussi (avec Mana Drain et ... hmm... me souviens plus trop des cartes de Legends mais doit y avoir d'autres cartes recherchées...), re-re-jackpot ! Puis ensuite l'édition Dual Lands, re-re-re-jackpot ! Etc. Encore mieux, ils peuvent aussi sortir ces packs sur MTGO pour doubler la mise ! En plus, ça ferait plaisir à beaucoup de joueurs (me semble-t-il ?) et ça pourrait booster les compétions vintage et legacy (si je ne m'abuse ces tournois doivent reposer en masse sur des cartes proxy pour faire fasse à la rarété de certaines cartes...). Ca me semble une situation win-win pour Wizards/Hasbro. (Et entre les spéculateurs et le fait qu'il faudrait achéter 4 boîtes par joueur pour avoir un playset, le succès me semble quasi assuré à 100% pour Wizards...) Ca pourrait bien sûr faire grincer des dents quelques joueurs qui auraient acheté leur Black Lotus à 3000$ (à supposer que ça fasse chuter de manière importante le cours des cartes "originales", ce qui ne me semble pas totalement assuré). Mais de l'autre côté ça pourrait vouloir dire 10 millions de dollars de bénéfs net assurés et sans efforts pour Hasbro. Hasbro pourrait être tenté... J'oublie qqch qui ferait s'écrouler toute cette théorie improvisée en quelques minutes ? |
14/05/2008, 21h46 |
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Yep, une chose : WotC vend Magic comme un jeu de cartes à jouer et à collectionner.
À ce titre, il est important pour eux d'assurer le joueur que les cartes possédées ne vont pas voir leur valeur s'écrouler du jour au lendemain (hors des fluctuations dues à ce qui est joué ou non, qui n'ont que peu d'impact sur les très grosses cartes du T1 que tu mentionnes), sans quoi elles ne seraient plus un investissement sûr. Si je sais qu'à tout moment WotC peut réimprimer des Black Lotus, les collectionner devient très risqué. Si au contraire je sais que jamais ils ne seront réimprimés, je sais que leur valeur va augmenter d'année en année, et cela devient des pièces de collection tout à fait fiables. C'est l'objectif même de la Reserved List. Tu as raison de pointer le fait que ces cartes peuvent être réimprimées en version Premium. Cela a déjà été fait, si je ne m'abuse, pour servir de récompense à un tournoi annuel en Vintage. En gros, une version foil avec illustration alternatif d'une pièce du P9 est donnée en lot au premier. Le fait qu'elle n'existe qu'en un seul exemplaire, et qu'il ne s'agit que d'une carte par un fait que son impact est négligeable sur la valeur des autres cartes. Cette clause n'a pour le moment été utilisée que pour permettre ce genre de fantaisies, et permettre à WotC, s'ils le veulent vraiment et pour une excellente occasion, de réimprimer une carte de la Reserved List. Bon maintenant, pour en revenir au fond, il est clair que l'objectif de cette boîte (comme de tout produit Maguc) est de faire du pognon et d'imprimer directement du papier-monnaie. Mais je ne pense pas que cela se fera en réimprimant des Zodiac Dragons. Juste en imprimant un produit tape à l'œil, avec du gros potentiel Timmy (qui représente la majorité du public), et en jouant sur le coté super rare collector edition pour nous revendre essentiellement des cartes qu'on avait déjà. J'avoue que tant qu'à faire, je préfère quand ils jouent plutôt sur la corde « dekcs prêts pour quand un pote passe à l'improviste » mais bon... je suppose qu'il y a un public pour ce genre de produits. Par contre le truc sympa que je vois, c'est que ça va sans doute permettre d'ajouter quelques dragons pre-Invasion à la base de données MTGO. Enfin, ce n'est pas la première fois que WotC réimprime ainsi des cartes pour commémorer un truc et engranger quelques euros au passage. On a eu Elfes versus Goblins l'an dernier, qui contenait quelques cartes sympas premiums en illustration alternative. Avant ça on a eu des produits comme Beatdown, qui réimprimait quelques trucs sympas aussi (mais rien qui ne valle plus de 10€). Bref, cette boîte est dans la continuité directe de produits antérieurs basés sur le même principe, et malgré le fait que WotC doit faire ça depuis 5-6 ans, il n'y a pas encore eu de boîte P9 à 99$, ni rien que ce soit qui laisse à penser que cela viendra sous peu. Tant que j'y suis, les tournois officiel Legacy se font sans proxy, et ne sont quasiment pas supportés par WotC (vu le peu de joueurs concernés, cela se comprends), donc je doute d'une politique commerciale destinée à les relancer. D'autant que bon c'est pas vraiment les formats à mettre en avant, ce sont ceux qui se renouvellent le moins et qui incitent le moins à la consommation (alors que Limited, Bloc, Standard et Extended poussent à racheter des cartes à chaque sortie d'extension). Il y a des tournois non-officiels qui se font avec proxy, mais c'est assez limité géographiquement (en gros les USA et basta) et là encore je ne pense pas qu'il y ait un gros intérêt financier à pousser ces tournois en avant. |
14/05/2008, 22h35 |
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Tu as peut être raison sur la faiblesse d'impact des rééditions sur la valeur des cartes. Tes exemples sont assez marquants. Ceci dit, il est impossible de savoir combien auraient valu Wrath of God et Birds of Paradise s'ils n'avaient pas été réimprimés chaque année depuis 15 ans.
Personnellement, je pense qu'ils auraient valu nettement plus cher qu'actuellement, et que les réimpressions diminuent le prix de la carte, surtout si ce prix est du à sa puissance de jeu plutôt qu'à son aspect collection, même si les deux sont liés. À noter que WotC a déjà tenté la réimpression du P9 : la boîte Collector's Edition contenait un exemplaire de chaque carte beta. Par contre elle ne vaut « presque » rien : 900$ la boîte, ce qui est moins qu'une seule pièce du P9 originale seule. Ceci dit, elle n'est pas jouable en tournoi (les bords du dos sont dorés...) du coup l'exemple n'est pas le même que celui que tu imagines. Le fait que la boîte soit sortie il y a plus de dix ans et que rien du même genre n'ait été tenté depuis me laisse à penser que l'idée de ce type de produits a été abandonné. [PS : en fait, si, d'autres produits du même genre sont sortis : les decks World Championship, qui publiaient le top 4 de chaque championnat du monde, avec là encore un dos disqualifiant les cartes en tournoi. À mon grand regret, cette gamme a été arrêtée, par manque d'acheteurs.] On peut aussi mentionner Masters Edition, dont le but est clairement de rapprocher le Vintage papier et le Classic numérique, en réimprimant d'ignobles boues des cartes clefs du Vintage. WotC l'a annoncé comme un succès commercial, je dois avouer que j'ai rarement vu une édition aussi nulle et un format aussi peu pratiqué. Ceci dit il est vrai que ME 2, 3 et 4 ont dors et déjà été annoncés... mais dans quelle mesure cela fait-il concurrence aux cartes physiques ? Ceci dit, s'il y a un point sur lequel je suis en désaccord, c'est lorsque tu écris que le Vintage est complémentaire et non parasitaire au Standard. Un même joueur ne peut jouer qu'à un nombre limité de tournois et de formats. Il n'a qu'une somme et un temps limité à consacrer à Magic. Il fait partie du travail de WotC de repousser ces limites, mais ils ne peuvent le faire éternellement, et plus elles semblent importantes, plus rejoindre le jeu est rebutant et plus attirer de nouveaux consommateurs est difficile (c'est le problème qu'avaient les wargames avant l'arrivée des jeux d'escarmouche : si avant ta première partie tu dois acheter 150 figurines en plomb et les peindre, seule une poignée de barges peuvent se permettre d'y jouer. Je pense que WotC en est conscient et fait tout pour que le jeu reste accessible... Et les formats mis en avant sont justement ceux qui le sont le plus. La durée de renouvellement du Standard a même été choisie car il s'agit de la durée moyenne auquel reste accroché un joueur de Magic en continu, avant une pause et une rechute.) Même en cas de netdeck, un tournoi construit consomme énormément de temps en playtest (et un deck de Standard c'est déjà dans les 200€... pas grand monde ne peut déjà mettre ça dans un format, alors 5 ou 6...), que l'on récupère en partie si le tournoi d'après est dans le même format. Et que l'on doit reprendre à zéro s'il a évolué. WotC continue de supporter occasionnellement le Vintage car il y a un public pour ce type de tournoi, mais je ne les voit pas pousser en avant le type de tournoi à la fois le moins rentable pour eux et le moins accessible pour les joueurs (et pas seulement à cause du prix des cartes), du moins par pour le moment. Oh, tant que j'y suis : d'après un courriel envoyé aux vendeurs de détail, le dragon Shards of Alara est nommé Hellkite Overlord. |
15/05/2008, 09h41 |
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N'hésite pas à demander des explications : on utilise pas mal de jargon, on ne donne pas les liens vers les cartes qu'on mentionne, etc, du coup ce n'est pas forcément facile à lire.
Mais si tu nous pointes les termes ou expressions qui te posent problème, on peut faire de notre mieux pour les expliquer (voir les intégrer au lexique). |
15/05/2008, 19h50 |
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lol pas tres credible ta création soupir quand on voit que dragonstorm est encore ds le standard pour quelques mois :P
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16/05/2008, 12h51 |
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Dragonstorm sortira du Standard quand Shards of Alara y entrera, le nouveau dragon ne côtoiera donc pas Dragonstorm en Standard.
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16/05/2008, 13h13 |
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