[Bloodh]

Citation :

Publié par khelidon

Bref un jeu est fait pour jouer, pas pour réfléchir ou s'éveiller

Tu surinterprètes la plupart des posteurs

La plupart disent qu'un jeu ne fera pas réfléchir à des problèmes sociaux environnementaux économiques ou politiques, sauf s'il est spécifiquement fait pour instruire (ce qui n'est pas le cas de Wakfu). Tu deviens pas un fin stratège en jouant à Risk, ni un businessman en jouant au monopoly.

Par contre, le jeu "éveille" au sens général du terme (stimulation compétition tactique etc), dans le sens où tu fais fonctionner ton cerveau. Mais ce sera plus la partie "animale" que la partie "prends toi la tête à deux mains mon cousin, nous allons sauver la planète", à mon avis.


Ceci étant dit, j'ai des idées assez arrêtées, mais je trouve qu'initier un tel débat est très intéressant

[Germinal]

Citation :

Publié par khelidon

En fait j'ai plus ou moins ma réponse La plupart des gens d'ici pensent qu'un jeu reste un jeu, tout simplement. Le jeu vidéo - et Wakfu dans ce cas précis - ne sont pas considéré comme un moyen de véhiculer autre chose que de l'amusement. Que l'on parle d'écologie, de politique, etc, ça restera "pour de rire".

Attention, c'est là une vision basiquement française ...
Il existe de nombreux pays où le jeu vidéo commence à apparaitre en tant que media éducatif (et je ne mentionnerais pas le Japon, exemple extrême ...). Une version allemande par exemple aurait un impact certain ...

Cela dit, il est clair que le marché français représente un très gros risque à ce niveau. Comme on dit, ça passe ou ça casse

[Bloodh]

Ouais un média éducatif je veux bien, mais là on veut pas faire apprendre à lire à écrire ou à compter façon Adibeurk

Au mieux, tu fais comprendre qu'il faut pas laisser la lumière éclairée, les veilleuses, laisser l'eau couler, gestion des déchets toussa²

Mais pour un type converti par ton média éducatif, t'en auras 12 convertis par la pub pour le nouveau 4x4 "urbain" (lol franchissement de vieilles).


Le problème de l'écologie c'est que tu peux pas faire comprendre simplement l'aspect "global" du truc. Ca nécessite une acceptation intellectuelle pas seulement des "réflexes verts".

"J'ai décidé de manger bio, mais je répands du Roundup dans mon jardin"
"J'ai décidé de trier mes déchets, mais je m'achète un home cinema"
"Je surveille ma consommation d'eau, mais je nettoie au cillit bang, au vigor, et au destop"


Soit tu changes radicalement tout ton mode de vie en connaissance de cause, soit tu choisis de faire des efforts/concessions sur les trucs critiques et faciles à comprendre (à savoir basiquement hydrocarbures=effet de serre=pas bien pour simplifier), mais c'est affaire de volonté plus que de prise de conscience non ?

[Sisyphe]

Citation :

Publié par Bloodh

Tu surinterprètes la plupart des posteurs

Je sais
Mais en même temps c'est ce qui fait avancer le débat Exagère un tout petit peu une idée de quelqu'un et ça va le pousser à la préciser au maximum

Sinon, bien entendu, je suis d'accord, un jeu vidéo ne va pas me faire radicalement changer ma vie. Tout comme ça n'a jamais été le cas pour un bon film ou un bon bouquin. Par contre, ça peux initier quelque chose à mon avis.
Je parle surtout d'une prise de conscience. Après, il y a toujours un réel travail d'information et de documentation nécessaire qui passera par des sources plus "sérieuses"

Mais ce que je veux dire, c'est qu'à mon avis, les outils du jeu vidéo et du MMO plus particulièrement sont extrèmements puissants.
Je suis à peu près certain qu'entre expliquer quelque chose à quelqu'un, et le lui faire vivre, l'impact de l'expérience est décuplé dans le deuxième cas.

J'aimerai vraiment développer un peu plus mon post qui est un peu brouillon, mais faut vraiment que je me remette a taffer... ([HS] d'ailleurs si quelqu'un à une heuristique correcte pour la détection du genre d'un nom commun en français, je suis preneur [/HS])

Je viendrai compléter mes idées dans l'après midi

Edit:

Citation :

mais c'est affaire de volonté plus que de prise de conscience non

En fait, je pense que tu restes trop dans ton expérience personelle. Au vu de tes posts, il est plus que clair que toi, ta prise de conscience, ca date de Mathusalem. C'est pas le cas de tout le monde. Certains (beaucoup?) ne sont même pas conscients de tous les problèmes d'environnement

[Germinal]

Citation :

Publié par Bloodh

Ouais un média éducatif je veux bien, mais là on veut pas faire apprendre à lire à écrire ou à compter façon Adibeurk

Le mot "pédagogique" heurtera peut-être moins ta sensibilité. Mais je suis sûr que nous nous sommes pourtant très bien compris : je fais référence à un jeu qui en plus de pouvoir jouer, offrirait une sensibilisation possible à une problématique donnée ...
(De plus, je joue à Brain Training sur DS, na)

Citation :

Soit tu changes radicalement tout ton mode de vie en connaissance de cause, soit tu choisis de faire des efforts/concessions sur les trucs critiques et faciles à comprendre (à savoir basiquement hydrocarbures=effet de serre=pas bien pour simplifier), mais c'est affaire de volonté plus que de prise de conscience non ?

Et quel meilleur environnement qu'un MMORPG naissant pour développer ce genre de comportement ?
Ici, changer ton mode de vie, tu peux le faire sans problème, vu que l'idée est justement de le construire. Après, c'est certain que tu ne te mettras pas pour autant à chercher des cawottes à semer sur ton balcon, mais ça peut être un très bon moyen de sensibilisation ...

EDIT : Ah voilà, je rejoins Khelidon en fait

[maltazart]

Personnelement, je pense que faire de wakfu un jeu d'éveil peu servir mais je voudrez avant tout vous dire que, après en avoir parler avec mes pote et fait quelques test, quand je joue a un jeu, je ne pense absolument pas a l'éco system, les problèmes... je pense que on nous le rabache suffisamment pout qu'on n'ai besoin de nous le dire en plus dans un jeu auquel on prend plaisir a jouer et je ne voudrais pas trop que cela gache le plaisir du jeu. De plus, wakfu est un monde virtuelle et on aura beau couper des foret elle repousseront toujours,TOUJOURS. contrairement a la vie réél ou c'est justement le problème.

[Eymelle]

Citation :

Publié par maltazart

De plus, wakfu est un monde virtuelle et on aura beau couper des foret elle repousseront toujours,TOUJOURS. contrairement a la vie réél ou c'est justement le problème.

Ou pas, justement.

Tout dépend de la programmation.

[So²]

Citation :

Publié par maltazart

Personnelement, je pense que faire de wakfu un jeu d'éveil peu servir mais je voudrez avant tout vous dire que, après en avoir parler avec mes pote et fait quelques test, quand je joue a un jeu, je ne pense absolument pas a l'éco system.

Je me demande comment tu fait pour tester avec tes potes pour savoir si tu pense à l'écologie en jouant ou pas.

Citation :

je pense que on nous le rabache suffisamment pout qu'on n'ai besoin de nous le dire en plus dans un jeu auquel on prend plaisir a jouer et je ne voudrais pas trop que cela gache le plaisir du jeu

A priori, ça fera part intégrante de Wakfu (pas toute l'écologie hein mais au moins les grandes lignes, laisser des arbres, des céréales, etc.) on ne sait pas encore l'ampleur du truc mais si tu estime que ça gâche le jeu t'es mal partit.

A quand les bots Green Peace qui spamment des message de protection de la nature ig?

[Bloodh]

Citation :

Publié par So²

A quand les bots Green Peace qui spamment des messages de protection de la nature ig?

Quand protéger la nature fera gagner des kamas autant que la détruire (ce qui est faisable ig)

[Elendae]

l'éco système interactif c'est bien mais il faudra penser aussi à ceux qui la détruiront en jouant RP faut pas confondre les deux.

Mais effectivement je pense que ca peut sensibiliser certaines personnes qui verront leur îles détruites par leur cupidité, ils voudront soit rattraper cette erreur soit aller sur une autre île pour refaire la même chose.

[Asscortex]

Les klik souris d'une personne dans un jeux vidéo dans le cadre rpg de son personnage et couper des arbres dans la vie c'est pareil ?

[Asscortex]

Citation :

Publié par -Alinoe-

Ou pas, justement.

Tout dépend de la programmation.

et du quota de la recette surtout ého (lol) parce que dofus... et l'inventaire aussi...

[Nihiler]

Il a été dit plusieurs fois que oui, si plusieurs personnes décident de tuer en boucle les mêmes monstres pendant un certain temps, ils peuvent exterminer la race, pareil pour les ressources.

Après c'est à Ankama de trouver le bon dosage, pour que ça puisse arriver, mais pas trop souvent non plus, sinon bonjour l'enfer.

Le gouverneur ( peut être pas directement mais bon ) devrait aussi avoir le moyen de réintégrer des espèces en voie de disparition.

[maltazart]

Citation :

Publié par -Alinoe-

Tout dépend de la programmation:

Effectivement, mais ce que je voulait dire, c'est que si on personnalise trop ce jeu et que ca devient presque la vie rééle, autant l'appeller : les sims de dofus, ou autant aller jouer sur second life. Les espèce en voit de disparition et tout et tout ca va etre trop l'enfer au bout d'un moment. parce que, si on fait ca, il faudra aussi payer des amandes, fouiller les cadavres ( 1h pour fouiller un cadavre ca risque d'etre long, faudra aussi se battre pour les morceau, et ûis si on fait ca alors faudra aussi cuisiner sois même, aller a la chasse... ) si c'est trop rééle, c'est plus un jeu c'est pour ca que ca m'embète, les jeu sont trop réaliste maintenant . enfin je c'est pas mais moi je préfère jouer a star wars battle front qu'a call of duty. c'est pareil! on se tire dessus avec des fusil sauf que star wars battle front incite moin a la violence, les gens s'identifie moin a ca donc moin de risque de conflit, moin d'idéés de se battre...

En suite, les test que j'ai fait sont : poser des question a mes pote sur l'écologie pendant qu'il jouaient, et j'ai remarquer que ca interresser personne^^. Après j'me fait pt'être des idées, mais bon perso, c'est mon avis.L'écologie c'est bien , il faut en parler mais ça m'étonneré qu'un jeu sois le meilleur moyen pour fairre passer de message. en plus, si on se met a ce faire aggro par des milicien quand on coupe trop d'arbres(par exemple) et que on ai pas au courrant que c'est parce que c'est un problème écologique, ca peut poser des problèmes. ( a moin que a chaque fois que l'on fait un truck pas écologique, on ai un pti message qui dit:" attention! des gens coupe illégalement des arbres dans la foret amazoniène! couper des arbres, c'est mal...) par exemple. mais vous serait d'accord avec moi pour dire que si toutes les 5 minutes on a message de ce genre, ca va etre lourd

effectivement , tout depend de la programation, mais si les arbres repoussent pas... ca va empécher le jeu d'avancer, parce que s'il faut nourrir les perso... il faudra se connecter tout les jour... ezt ya des gens qui ne peuvent pas.

[Ethªn']

[Edité par Cherlin': Devenu sans objet]

Ton argumentation ne se base que sur des idées/aprioris/rumeurs.
Ce n'est pas recevable pour moi.
Nous n'avons encore aucune infos concrètes sur le sujet, si ce n'est que l'écologie jouera bien un rôle dans Wakfu.

Maintenant à savoir si cela influera les joueurs côté IRL, il y des chances.
Surement que la plupart s'en ficheront complètement, mais même si une toute petit partie des joueurs sont sensibilisés grâce à Wakfu, c'est déjà pas mal.
Sans pour autant adhérer à GreenPeace derrière hein

[Myleise]

Citation :

Publié par Germinal

Une version allemande par exemple aurait un impact certain ...

Cela dit, il est clair que le marché français représente un très gros risque à ce niveau. Comme on dit, ça passe ou ça casse

Dans le cas cité, les Allemands sont déjà bien plus sensibles que nous à la base, c'est dans leur culture l'écologie (et quand on est frontalier à eux, c'est une évidence), alors que chez nous, ça arrive tout juste, je dirais même que c'est 'une mode' actuelle.

Donc est ce que ça aura un impact? Non, je ne pense pas. Comme ça a été dit plus tôt, on le sait que la voiture pollue, comme laisser tourner son ordi, comme avoir un vieux frigo, comme laisser couler l'eau etc... Comme on sait également que notre jolie planète se réchauffe, que le trou noir nous protège moins des UV néfastes du soleil, que ça fait monter le niveau des océans par la fonte des glaciers.
Donc pour moi, ce n'est pas Wakfu qui va y faire quelque chose, soit on a déjà pris quelques mesures qui nous semblent simple, soit on en prendra jamais.

A ce propos, il ne faut pas se leurrer, beaucoup n'en prennent pas car ils se diront qu'à leur échelle de petit être humain, ca ne servira strictement à rien, vu que sur 6milliards d'etres humains, une ame pèse bien peu. Et on en arrive là, à ma peur sur Wakfu...

La conscience collective sera, je pense, inexistante -l'humain étant spécialement doué quand il s'agit d'égoisme et du "quepourmagueule"- et donc on arrivera facilement à un destruction partielle ou totale de l'environnement Wakfusien. Sauf si bien entendu, les limitations sont fortes, ce que j'espère vraiment.

Edit pour en dessous: Erf, oui... Désolée, ca m'apprendra à rentrer du boulot à demi endormie... bon j'le laisse pour la forme x'D

*honteuse*

[Eymelle]

Citation :

Publié par Myleise

Comme on sait également que notre jolie planète se réchauffe, que le trou noir nous protège moins des UV néfastes du soleil, que ça fait monter le niveau des océans par la fonte des glaciers.

A l'aide ! La terre va être engloutie par le trou noir qui nous entoure. Faut appeler Bruce Willis.

Désolée j'ai pas pu m'en empêcher ... C'est la couche d'ozone à laquelle tu fais référence. Et il me semble (d'après mes dernières lectures) que le trou dans la couche d'ozone est plutôt en train de se résorber vu l'interdiction de CFC et autres joyeusetés.

Mais il est clair que notre attitude nombrilliste n'aide pas les choses. Oui je m'inclue dedans puisque si je peux je préfère prendre ma voiture au train (qui me coûte 3 fois plus cher) et autres ...
De là a dire que les mesures ont déjà été prise et qu'il est trop tard pour en prendre d'autre. Je te trouve un peu pessimiste. Personnellement je pense qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire.
Si Wakfu déclenche un éveil chez certains tant mieux.

Quand à prévoir le climat sur Wakfu 6 mois après sa sortie je pense qu'il est un peu tôt.

[Cherlin']

[A titre préventif, attention de rester dans le sujet: le côté écolo-éducatif ou pas de Wakfu, et de ne pas partir dans des débats généralistes sans fin sur l'écologie: Voynet contre Hulo, CFC contre CO2, ... y'a des forums spécialisés pour cela.].

[Germinal]

Citation :

Publié par Myleise

Donc pour moi, ce n'est pas Wakfu qui va y faire quelque chose, soit on a déjà pris quelques mesures qui nous semblent simple, soit on en prendra jamais.

Le principe d'un jeu comme Wakfu, c'est de ne pas pousser vers des mesures, mais faire interagir un joueur avec un environnement où les problèmes environnementaux et les contraintes associées sont présents et critiques.
On parle là de sensibilisation progressive auprès d'une population qui sera en majorité jeune.
Bien sûr, ce n'est pas pour autant qu'on décidera du jour au lendemain de faire des gestes pour l'environnement, mais peut-être nous poserons nous plus de questions.
Et en écologie, ce ne sont pas les mesures qui sont importantes, mais bien le fait de les pérenniser ...

Après, d'un point de vue purement Wakfusien, je ne nie pas que j'ai particulièrement peur que le jeu parte dans le sens contraire et se désertifie (littéralement). Mais quelle que soit la conclusion, ça aura été une expérience intéressante ...

[Myleise]

Citation :

Publié par -Alinoe-

Et il me semble (d'après mes dernières lectures) que le trou dans la couche d'ozone est plutôt en train de se résorber vu l'interdiction de CFC et autres joyeusetés.

Oui, en effet, mais le réchauffement continue lui (même si on sait qu'il y a des périodes plus froides et plus chaudes, c'est donc cyclique, et que donc cela serait en partie naturel, l'homme ne faisant qu'accélérer le processus via la pollution).

Citation :

Mais il est clair que notre attitude nombrilliste n'aide pas les choses. Oui je m'inclue dedans puisque si je peux je préfère prendre ma voiture au train (qui me coûte 3 fois plus cher) et autres ...

Et c'est bien ça le soucis. Irl on n'agit tous ou presque comme ca, soit par soucis de confort, soit parce que c'est plus avantageux (ton exemple illustre bien ça). Donc IG, il y aura bien entendu ceux qui ont "conscience" du fait que c'est un jeu et donc agiront en conséquence, et les autres qui, on pourrait le croire, joue leur vie. Eux en général sont moins enclin à faire attention...

Citation :

De là a dire que les mesures ont déjà été prise et qu'il est trop tard pour en prendre d'autre. Je te trouve un peu pessimiste. Personnellement je pense qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire.
Si Wakfu déclenche un éveil chez certains tant mieux.

Non, je ne dis pas ça, ca serait d'ailleurs ridicule, meme si pour le coté pessimiste, je te l'accorde... Je préfère toujours partir avec un mauvais sentiment pour ensuite avoir de bonnes surprises plutot qu'etre optimiste et décue en bout de chaine.
Mais tant bien entendu si certains comprennent des choses via Wakfu!^^

Citation :

Quand à prévoir le climat sur Wakfu 6 mois après sa sortie je pense qu'il est un peu tôt.

Je me base sur l'expérience Dofusienne puis l'expérience du serveur héroique (une béta en prime...). Je généralise bien entendu, mais malgré tout, on remarque plus facilement ceux qui ne jouent que pour eux, sans se soucier des autres bien évidemment, plutot que l'inverse.
Et là aussi, je prefere avoir ce sentiment défaitiste plutot que me bercer d'illusions pour etre décue.

[Eymelle]

Le réchauffement n'est pas lié à la couche d'ozone (patapay Cherlin'). Si tu veux on en discute par MP.

"L'égoïsme" de chacun n'est-il pas lié au fait que les conséquences ne sont pas visibles pour l'instant ? Si on pouvait les appréhender on ferait sans doute plus attention.

Sur Wakfu tu pourras voir "directement" les conséquences de tes actes. Sur Dofus tu t'en fiches comme dit maltazar ça repoussera toujours. Sur Wakfu cela risque de gêner le joueur aussi (enfin j'espère sinon ça ne sert à rien).

Quand a ton expérience sur la bêta héroïque n'y ayant pas mis les pieds je ne sais pas trop de quoi tu veux parler. A mon avis tu ne joues pas de la même façon quand c'est pour tester et que de toute façon tu vas tout perdre, que si tu es vraiment pris dans l'ambiance.

Perso j'ai un coté plutôt optimiste donc je doute que nos points de vue finissent par converger.

[maltazart]

Je voudrais avant tout dire que dofus et wakfu sont des jeu de fiction, des trucks irréels, si on mélange le moyenne age un peu étrange, avec des sortilèges, des armes louffoque ou bien très styler au niveau du nom des effet ... , les nom des créatures délirants, les pano fun, avec un truck style faut pas couper des arbres c'est pas bien... ce se raproche trop du réél et le monde de rêves, le truck féérique devient un truck a moitier écolo et ca, bin ca me rend pas très optimiste

[Sisyphe]

Citation :

Publié par maltazart

Je voudrais avant tout dire que dofus et wakfu sont des jeu de fiction, des trucks irréels, si on mélange le moyenne age un peu étrange, avec des sortilèges, des armes louffoque ou bien très styler au niveau du nom des effet ... , les nom des créatures délirants, les pano fun, avec un truck style faut pas couper des arbres c'est pas bien... ce se raproche trop du réél et le monde de rêves, le truck féérique devient un truck a moitier écolo et ca, bin ca me rend pas très optimiste

Moi c'est ce genre de post qui ne me "rends" pas très optimiste... va savoir pourquoi

Sinon, je pense qu'on a plutôt fait le tour de la question et qu'il est inutile de ramener ce thread d'entre les morts, même s'il est encore tiède, avec ce genre d'ineptie...

Mes excuses si je paraît un peu rude...

EDIT totally HS: Je change mon pseudo, qui m'a trop collé a la peau, et ne me représente plus aujourd'hui... Khelidon deviens donc Sisyphe... La je me retrouve plus

[Fékikipu]

Moi ce système m'intéresse .
Nous voyons justement ça en sciences : les fleurs .

graine
||
plante
||
fleur
||
fleur fécondée par des moskitos
||
fruit
||
graines
||
...

[Sleip]

[Edité par Cherlin': Hors sujet, y'a des forums spécialisés pour les disgressions écologiques]

Je pense que dans le jeu je serai un "méchant", je volerais des ressources pour mon propre
profit, j'embêterais le gouverneur et je serais sans doute inclus dans un groupe de personne ayant
pour but de "pourrir" le jeu.

Le côté écolo je préfère le pratiquer tout seul qu'en groupe, genre j'me fais MA forêt,
MON champ et je te plombe la tronche avec MON fusil si jamais TU t'approches.
C'est de l'égoïsme pur et dur, j'en suis pas fière mais dans un monde où il est censé y avoir
eu une grande catastrophe et bien je pense que j'agirais comme cela.