|
Alpha & Oméga
|
Citation :
A propos du créationisme, ce n'est plus vraiment à l'ordre du jour.Il me semble qu'il s'agit maintenant plus de "Dessein intelligent". Une version remaniée du créationisme pour lui donner un pseudo aspect scientifique. Définition |
26/04/2007, 17h34
|
Jesus Camp
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Alpha & Oméga
|
Le dessein intelligent est en effet relativement populaire chez les croyants.
C'est tout simplement comme l'évolution sauf que comme on sait pas comment tout a commencé, ceux qui pensent au dessein intelligent pensent en gros que Dieu a créé la terre et l'univers et les mécanisme d'évolution. En gros Dieu aurait donné le coup de baguette magique pour lancer la machine, mais elle roule toute seule depuis au niveau évolutif. Cela dit, c'est un point de vue relativement courant chez les croyants, mais pas chez les extremistes comme dans Jesus Camp. Eux ils pensent que la terre n'a que 5000 ans, que Dieu a tout créé comme il est dit dans la bible et que l'évolution c'est de la connerie etc... |
|
26/04/2007, 17h39
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
26/04/2007, 17h49
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
 Enfin je pense qu'on ne peut pas juger en disant simplement je rends souvent visite à la famille, il me semble que les états unis ne sont pas vraiment homogènes.Tout dépend ou tu vas.Selon les endroits, tu auras des gens très ouverts et il y a d'autres endroits ou ce sera vraiment conservateur.Je ne pense pas qu'on puisse minimiser les seconds et les réduire à un statut marginal. |
|
26/04/2007, 18h02
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Par contre les extrémistes sont des marginaux. C'est quand même très différent d'être conservateur et d'être un extrémiste Jesus Camp Style. |
|
26/04/2007, 20h28
|
|
Citation :
Dans les lectures que j'avais, j'avais la forte impression que Dieu ne se contentait pas de lancer la machine, mais donnait des "coups de pouce" opportuns (cf les arguments sur les yeux, la réduction de la mâchoire). La position que tu décris me semble achtement plus proche de la position des intellectuels du XVIIIme siècle, qui avaient une vision extrêmement mécaniste de l'Univers avec le coup de manivelle initial donnée par l'Etre Suprême, qui après n'intervient plus du tout. Ca change beaucoup de choses : dans la vision (que je vais appeler cartésienne mais j'ai un gros doute) la notion de libre-arbitre devient très puissante (personne derrière tes fesses, même pour le plus léger coup de pouce), tandis que dans la vision "intelligent design" un Etre est derrière nous, à donner des coups de barre subtils mais existants, et du coup ta liberté dans son essence n'est plus, remplacée par une "liberté individuelle" qui s'inscrit dans un schéma général que tu ne peux modifier. Du coup, dans l'intelligent design, les darwin awards ne sont plus drôles 
|
|
26/04/2007, 20h39
|
|
Alpha & Oméga
|
Je ne suis pas spécialiste et je pense qu'il n'y a pas qu'un seul mouvement du dessein intelligent.
Je partageais juste ce que ceux qui supportent le dessein intelligent avec qui j'ai parlé m'ont expliqué. |
|
26/04/2007, 20h41
|
|
|
Citation :
Tu as eu quand même affaire aux plus modérés/érudits/difficilement contrables (vu que la question de l'origine est une question philosophique très ouverte encore)  *se souvient avec émotion de certains sites jesussave :') *
|
|
26/04/2007, 20h50
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
La majorité des chrétiens (quelque soit le pays, Europe ou USA) sont vaguement croyants et une minorité va régulièrement a l'église (moins d'1 sur 10 en France, moins de 2 sur 10 aux USA par exemple). Et meme chez ceux qui vont régulièrement a l'église, c'est une minorité de ceux-ci qui se tournent vers l'extrémisme religieux et l'obscurantisme. |
|
26/04/2007, 20h55
|
|
Héros
|
Mmalheureusement, le propre du groupuscule extrémiste dans la masse modérée et écrasante c'est la constante du "Moins on est nombreux, plus on gueule fort".
Ce n'est pas un argument a prendre a la légère, il suffit de se souvenir pendant combien d'année la noblesse (3% de la population) et le haut clergé (0.5% de la population) on tenue dans , pour la plupart, une pauvreté incroyable et sous leur tutelle tout le reste de la population française. Comme dans presque tout les pays de l'époque suivant le Moyen âge. De même, plus restreint est un group(uscule) plus ses action sont malheureusement violentes, sous l'effet de la *constante* citée plus haut. Regardez le Djihad pour exemple actuel. C'est pour cela que malgré sa petite taille numérique, un groupuscule a toujours son importance et fait parler de lui. D'où la sourde menace qui émane de toute extrémité, religieuse, sectaire, déiste, politique ou autre... Voila, tout ça pour dire que je crains que l'argument *Ce n'est qu'une extrême minorité* n'est valable que pour contrecarrer quelqu'un affirmant une généralisation (comme "tout les Musulmans sont des kamikazes") mais pas pour affirmer qu'un groupuscule soit inoffensif, bien au contraire
|
|
26/04/2007, 21h16
|
|
[Déter]
Bagnard
|
Personnellement ce genre de documentaire me fait vraiment peur.
On parle des islamistes etc mais il faut pas oublier aussi, et ce documentaire le rappelle, que des extremes ils y'en a dans toutes les religions même si tous ne vont heuresement pas s'ecraser dans une tour... Sinon ça ressemble beaucoup a une secte oui, ou on endoctrine les enfants très tot (naïf), je pense que ces derniers n'ont pas toutes a fait consiance de squ'ils font. Maintenant si ce genre de phénoméne ce banalise, et si il controle réelment une partie de ladministration Bush, il risque d'yavoir un incident (grave?) un jour ou l'autre ! Bref, c'est un documentaire a ranger dans la Collection de ceux a Mickeal Moore, c'est dans le même style. |
|
26/04/2007, 21h49
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Tom n'es que la pointe de l'iceberg, le 90% des militant ne s'en vante pas tant, ils sont dans l'ombre... Et je le repete, le creationnisme a beau eu etre ridiculiser, il reapparait ces dernieres annees comme matiere obligatoire dans le cursus scolaire de certain etats(et ne viens pas me dire que des etats entiers ce n'est que des infimes minorites) L'opus dei dirige toute la politique commerciale d'un pays comme le chili par exemple, et eux se sont de sacre extremiste... Ensuite je ne parle de gens extremistes quand je parle de certain dirigeant, mais des gens fesant parties ou etant tres proche de groupe extremiste.... Tu penses que 2009 reglera tout aux etats unis??? Excuse moi de te rappeler que je ne parle pas de Bush(qui n'est qu'un la,mentable pantin) mais de gens de la trempe de D.Cheney... En 80 il vendait des produits chimiques a Saddam sous la benediction de gouvernement americain, 25 ans plus tard il est toujours la... qui represente-il? justement des societes, des groupes de pensees, qui sont au pouvoir... Je ne dis pas que le peuple americain est extremiste, tres peu cultive oui... Mais la on parle des classes dirigeantes, c'est a dire d'une minorite de la population, et la les imbrications extremistes (je ne parle pas seulement de religion ,mais surtout d'economie) sont franchement douteuses, car comme tu le sais si tu n'as pas un paquet de pognon tu te presente pas aux elections... Donc le systeme est fait pour que les candidats se corrompent aux profits des plus nanti... et ils attendent toujours le retour d'ascenceur... D'ou le fait que les extremistes ne sont pas les dirigeants, ces derniers ne sont que la main a la pate de ces derniers... |
|
26/04/2007, 22h31
|
|
Alpha & Oméga
|
Après avoir vu le bande-annonce, je dois avouer que ça m'a bien secoué.
C'est dingue de voir des jeunes se faire endoctriner de cette manière, j'espère que plus tard ils arriveront à faire la part des choses mais j'ai pas trop d'espoirs. Le plus choquant c'est la petite qui pleure à la fin.
|
|
26/04/2007, 22h36
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Traduction tu ne trouve ces manuels scolaires pour le moins spéciaux que dans de très rares établissements qui sont connus pour être des institution réservés aux enfants de ces extrémistes religieux. Et là oui en effet certaines communauté qui se regroupent entre elles ne suivent pas le programme nationale préférant ainsi créer des "écoles" assez spéciales dont Jesus Camp est l'un de ces exemples. Maintenant ces choses représentent une minorité ridicule en comparaison des 300 000 000 d'américains sur le territoire. Là encore il faut faire attention , ce n'est pas parce qu'une petite ville du Dakota du sud utilise ce genre de manuels que tout l'état fait de même loin de là. |
|
26/04/2007, 23h11
|
|
Alpha & Oméga
|
J'avais lu quelque critiques/previews sur ce documentaire et franchement ma première réaction à été de rigoler. Chanter du heavy metal chrétien et la foire à Jesus, c'est plus de la religion c'est un croisement bizarre de spot de pub et de mtv.
Enfin à voir la bande annonce, même si c'est un mouvement marginal dans une mouvance importante les évangéliques sa pèse quand même sur la politique américaine. Sa fait peur, et les modérés doivent pour la plupart cautionner ces dérives IMHO. C'est surtout triste pour ces gosses qui sont endoctrinés pour la gloire de Jésus et le martyre chrétien. Affreusement banal de nos jours on dirait. J'aimerai faire bouffer leur livre saint à ces abrutis qui ont oublier le tend l'autre joue et autre valeur de bonté, de pardon ... de la chrétienté et de l'islam, etc. |
|
26/04/2007, 23h45
|
|
[FA]
Alpha & Oméga
|
Ca fout un coup de voir ces vidéos...
C'est un concours de celui qui formera les plus pétés?  La première est ... affligeante et inquiétante. Le " qui est prêt à mourir pour jesus" et la folle qui gueule "c'est la guerre"...Je comprends pas qu'on puisse laisser exister ce genre de camps... Qu'ils aient une forte influence je veux bien, mais ca c'est vraiment d'un extrême... Je comprends pas qu'ils laissent se faire de telles choses... La 2eme video, celle sur les talibans... Le mec qui se laisse égorger pour "former" les jeunes... Pour le moment, ils gardent, et de loin, la palme des mecs les plus pétés à mon avis...La religion est finalement bien la pire des armes et le pire des poisons qui existe...  Citation :
 Comparer les "conservateurs chrétiens" américains à ceux qu'on a en France... Je te garantie, même si à mon goût y'a aussi une sacrée dose de connerie, ils n'arrivent pas à la cheville de ceux qui sont aux états unis. edition: mea culpa 
|
|
27/04/2007, 00h48
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
La Westboro Baptist Church (WBC) dirigée par Fred Phelps.  Lien Citation :
lien C'est officiellement aconfessionnel, mais en fait soutenu par des assos chrétiennes. http://video.google.com/videoplay?docid=6211446078285185610&hl=fr Pour organiser de telles manifs, participer à des débats tv uniquement sur la question de l'homoparentalité, faut être quand même bien conservateur je trouve.
|
|
27/04/2007, 00h58
|
|
[FA]
Alpha & Oméga
|
Je n'ai pas dit qu'on en avait pas. J'ai dit que ceux qu'on a, même avec la couche qu'ils tiennent, n'égalent pas ceux qu'on trouve aux USA. Ceux sont des enfants de choeur à coté (dsl du jeu de mot).
Quand au débat sur l'homoparentalité, je sais qu'ils sont contre. Mais ce ne sont pas les seuls. Le fait est que le sujet de l'adoption avait été l'objet de discutions assez houleuses sur l'agora, et si je me souviens bien des propos tenus par xarius, ca ressemblait régulièrement à l'assimilation dont j'ai parlé. Une autre personne aurait sorti ça, je n'aurais probablement pas tilté dessus. Maintenant, je l'espère, j'interprète mal les propos de xarius, mais ayant vu ses opinions sur l'agora sur ce sujet... Ca me laisse un sérieux doute. Toujours est il, si c'est le cas, j'éditerais. edit: Laetitia Allemand à la fin  je l'avais déjà vu, mais je connaissais pas le nom MERCI 
|
|
27/04/2007, 01h45
|
|
Alpha & Oméga
|
L'avenir du monde s'annonce vraiment radieux...
|
|
27/04/2007, 02h38
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Le lobby chrétien en France (et en général en Europe du Sud) n'est pas inexistant. Il reste beaucoup de conservateurs au niveau des moeurs dont le conservatisme est issu de la morale chrétienne. Et comme je le disais il y a une grande différence entre les nombreux conservateurs (hell, on va meme élire un président conservateur dans 1 semaine) et la minorité d'extrémiste. |
|
27/04/2007, 07h34
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
27/04/2007, 07h56
|
|
[Ftm]
Prophète
|
mwé son bizarre quand meme.
|
|
27/04/2007, 20h04
|
|
Légende
|
Dans les faits l'idée de Dieu aide à tenir le peuple en esclavage.
Enfin le seul cote positif s'est que tout s est dingues (qui se ressemble pourtant ) peuve pas se supporter donc qu ils se massacre tous entre eux comme sa ils iront voir dieu et foutrons la paix aux autres. |
|
28/04/2007, 16h18
|
|
Alpha & Oméga
|
Il peut y avoir des dommages co latéraux. :/
|
|
28/04/2007, 16h34
|
|
Alpha & Oméga
|
Documentaire vu: Bon c'est pour faire peur ok; c'est pas trop mal fait ok; les évangélistes passent pour des félés avec possibilité d'évolution dangereuse ok; mais y a pas à dire, j'aimerais bien qu'ils mettent des chiffres parfois, plus de données, qu'ils soient plus sérieux, qu'ils soient plus précis car donner dans le sensationnalisme pour lutter contre ce genre de pensée finira par être contre productif.
Dénoncer c'est bien, mais autant être consciencieux et réglo.... Ce docu par ses faiblesses et sont style me fait penser à celui de Al Gore... PS: Le correcteur d'orthographe, il est la pour la déco? |
|
28/04/2007, 18h03
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|