Quelle classe pour un "blademaster" ?

Tamalane · 25/09/2006, 18h45

Suite à ce fan art :
http://www.blizzard.com/inblizz/fana...ndex=414&Set=0

J'ai envie d'incarner ce perso, en Orc bien sur, mais quelle classe prendre ? Plutot warrior ambidextre ou bien Rogue ?

Et puis si on pouvait me linker des éléments de background sur les blademasters orcs, ça serait sympa aussi

Kehldarin · 25/09/2006, 19h09

Les jambières de maître-lames (droppées à UBRS) étant en cuir, je pense que voleur serait plus approprié. Si je me souviens bien, en plus un des pouvoirs de Grom dans Warcraft III était sa capacité de disparaître, ce qu'un guerrier ne pourra jamais faire.

Pour les images miroir il suffit juste d'y croire très fort

Tamalane · 25/09/2006, 19h50

Ok pour la capacité à disparaitre, mais d'un autre coté, je perd la possiblité d'utiliser les haches et les armes à 2mains comme le petit là :

j'ai trouvé ça comme descriptif de la classe :
http://www.battle.net/war3/orc/units/blademaster.shtml

stonefree · 25/09/2006, 20h21

Citation :

Publié par Kehldarin

Si je me souviens bien, en plus un des pouvoirs de Grom dans Warcraft III était sa capacité de disparaître, ce qu'un guerrier ne pourra jamais faire.

C'est pareil pour le skill Whirlwind, un rogue pourra jamais le faire

Bon celui de wc3 et celui du Warrior sont pas les même (c'est bien dommage d'ailleurs

) mais je penses plutôt a une guerrier fury 2hand.

Syldur · 26/09/2006, 23h45

le Blademaster est un combattant qui se base principalement sur l'agilité, et non sur la force. Qui plus est, il ne porte pas de grosse armure de platte et compte plus sur l'esquive - à l'image des samurai dont il est furieusement inspiré

.

Sans parler de la compétence discrétion du rogue, qui semble tout à fait en parallèle avec le Wind Walk du Blademaster

Donc un rogue se rapproche nettement plus du Blademaster qu'un guerrier selon moi. Malgré le seul hic de ne pouvoir porter d'épée à deux mains - mais le sabre des samurai pouvaient aussi s'utiliser à une main, et il y a des épées 1M qui ont un skin de katana dans le jeu.

Kurdy Malloy · 27/09/2006, 02h24

en regardant le magnifique fan art je ne peux imaginer cet orc " furtif " comme un rogue. Il a tout de la brute sanguinaire qui ne s'embarasse pas de subterfuge et charge dans la mélée en tourbillonant de manière frénétique

C'est pourquoi je le verais perso en war fury 2 H.

Yuyu · 27/09/2006, 15h34

Ce héro de warcraft 3 n'a rien d'un guerrier hormis l'épée 2 mains. Niveau compétence (invisibilité) ou stat (agilité), c'est bien un voleur.

Salem Pulsifer · 27/09/2006, 15h38

Citation :

Publié par Yuyu

Ce héro de warcraft 3 n'a rien d'un guerrier hormis l'épée 2 mains.

En même temps, si c'est une classe épique, comme je le crois, il aura peut être une compétence d'utilisation d'arme à deux mains spécifiques aux BM.

Sackhlar Tevlaris · 27/09/2006, 18h59

La blademaster est plus une classe voleur que guerrier. Comme on a dit précedemment, ses talents correspondent au voleur de WOW:

-L'invisibilité déjà d'un avec le + dégats quand il frappe l'ennemi ( qu'on pourra comparer à l'ambush)
-Mirroir, euh ...ben passons directement à l'autre

-Up les dégats des critiques : Bah les critiques chez un voleur sont très importants donc c'est kiff kiff
-Caractéristiques principale c'est l'agilité donc là aussi le voleur est parfait.
-Talent ultime tourbillon de lames : bah ça on peut comparer TRES grossièrement a déluge des lames si on claque 21 points dans la spé combat.

Donc mis à part l'épée à 2 mains, y a rien qui lui ressemble à un guerrier.

Tamalane · 29/09/2006, 18h23

bon, gogo voleur alors ^^

Favos | Melinora · 30/09/2006, 17h47

Merci de limiter vos participations aux réponses constructives

Marlov · 30/09/2006, 21h55

Par contre la physionomie de ce berseker de Warcraft III ne ressemble en rien à celle des orcs dans Wow vu le physique de déménageur qu'ils ont tous

Parce que bon entre nous un rogue orc c'est grotesque (Pouf une boule de muscle qui disparaît dans la nature (vanish) !). C'est pareil pour les rogues nains

Gokudo · 30/09/2006, 22h54

non c'est vrai qu'un NE qui a la taille d'un tauren ou qu'une moresmo disparaisse comme ca par contre ca c'est tout a faire normal j'adore ce genre d'argument se basant sur la pseudo logique dans un univers ou il n'y en a pas ou du moins ou la logique n'est dicté que par certaines personnes : les developpeurs

Stratego Telenil · 30/09/2006, 23h15

Les taurens ne peuvent pas être rogues et les elfes ont une capacité "naturelle" pour se fondre dans les ombres.

Mais sur le fond tu as raison bien sur. D'ailleurs le camouflage du rogue lui-même n'est pas logique. Dans les RPG, le rogue se déplace discrètement ou silencieusement, mais il ne peut pas franchir cinquante mètres de terrain nu en plein soleil surveillé par une sentinelle et la contourner pour lui planter une dague entre les épaules (vécu au Bassin d'Arathi, c'était moi la sentinelle ^^)

Taxa-Luxie · 02/10/2006, 16h00

Citation :

Publié par Sackhlar Tevlaris

La blademaster est plus une classe voleur que guerrier. Comme on a dit précedemment, ses talents correspondent au voleur de WOW:

-L'invisibilité déjà d'un avec le + dégats quand il frappe l'ennemi ( qu'on pourra comparer à l'ambush)
-Mirroir, euh ...ben passons directement à l'autre
-Up les dégats des critiques : Bah les critiques chez un voleur sont très importants donc c'est kiff kiff
-Caractéristiques principale c'est l'agilité donc là aussi le voleur est parfait.
-Talent ultime tourbillon de lames : bah ça on peut comparer TRES grossièrement a déluge des lames si on claque 21 points dans la spé combat.

Donc mis à part l'épée à 2 mains, y a rien qui lui ressemble à un guerrier.

à noter que le dit talent tourbillon existe chez les guerriers. Il possède d'ailleurs la même skin de sort.

Cadaric EPDM · 03/10/2006, 09h54

Citation :

Publié par Syldur

le Blademaster est un combattant qui se base principalement sur l'agilité, et non sur la force. Qui plus est, il ne porte pas de grosse armure de platte et compte plus sur l'esquive - à l'image des samurai dont il est furieusement inspiré .

Je vois plus le Maître-lame sur Wow comme une sorte de Rodeur perso...Donc peut être une classe de prestige du guerrier?

Quant au Samouraï d'après ce que je sais , il portait des armures lourdes à la guerre. Pas aussi lourde que la plate, mais c'était qd même des sortes de cuirasses.

De plus, les combattants nippons à 2 armes étaient rares. Le Katana(sabre au long pommeau) utilisé à 2 mains, était l'arme de prédilection.

Mentzeck · 03/10/2006, 11h32

Le sabre à 2 mains, ce n'est pas le tachi ?

Hellrune · 03/10/2006, 11h34

Pour une classe ou le combat et l'honneur sont les voies à suivre, je vois mal la classe "rogue", pour moi c'est un guerrier. Un rogue n'a rien d'honorable.

Il n'y a pas seulement les aptitudes de la classe à prendre en compte mais aussi sa philosophie.

Cadaric EPDM · 03/10/2006, 11h49

Citation :

Publié par Mentzeck

Le sabre à 2 mains, ce n'est pas le tachi ?

Vi, Tachi c'est un Katana en + long.

Mais on utilise le Katana à 2 mains surtout.

Particularité des armes nippones, le pommeau long.

D'ailleurs le plus célèbre Samouraï à se battre à 2 armes, dont un sabre en bois, était le guerrier-poète: Myamoto Mushashi.

Suis d'accord partiellement avec le commentaire du dessus. Mais, un guerrier peut être aussi amoral qu'un voleur non?

Robin des Bois il était gentil, et il y a eu plein de méchants guerriers...

Mentzeck · 03/10/2006, 13h09

Ok, donc le katana serait une sorte d'épée bâtarde ?

Salem Pulsifer · 03/10/2006, 16h19

Citation :

Publié par Mentzeck

Ok, donc le katana serait une sorte d'épée bâtarde ?

Techniquement parlant, c'est l'équivalant de l'épée bâtarde européenne, mais en mieux.

Syldur · 03/10/2006, 21h46

Citation :

Publié par Cadaric EPDM

Je vois plus le Maître-lame sur Wow comme une sorte de Rodeur perso...Donc peut être une classe de prestige du guerrier?

Quant au Samouraï d'après ce que je sais , il portait des armures lourdes à la guerre. Pas aussi lourde que la plate, mais c'était qd même des sortes de cuirasses.

De plus, les combattants nippons à 2 armes étaient rares. Le Katana(sabre au long pommeau) utilisé à 2 mains, était l'arme de prédilection.

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Etudiant moi-même un peu le kenjutsu et l'iaido, je peux te confirmer que l'escrime japonaise est un art d'esquive bien plus que de force. On part très rarement les coups, qu'on préfère esquiver - rien que pour préserver son sabre familial qui se transmettait de générations en générations au japon médieval. D'ailleurs cela s'illustre très bien par le fait que les japonais étaient les seuls guerriers médievaux à n'avoir jamais utiliser de boucliers.

Deuxièmement, les armures de samouraïs n'ont rien d'armures de plattes, loin de là ! Contrairement à une croyance très répandue par la faute du cinéma hollywoodien et autres, on a tendance à croire que ce sont des armures de métal comme celles de nos chevaliers européens, mais il n'en est rien.

A l'exception du casque, les armures n'étaient pratiquement jamais en métal, généralement faites de cuir. C'est vers la tout fin de l'âge des samouraï que certaines partie métalliques ont commencé à être ajoutées aux armures dans l'espoir de résister aux balles des armes à feu.

Les armures des samouraï sont incomparablement plus légères que celles des guerriers médievaux européens, dans le but de justement pouvoir pratiquer l'art de l'esquive correctement.

Ensuite, le katana n'a d'épée bâtarde que le fait qu'il peut être utiliser à une et deux main à la fois, mais sinon c'est un sabre - il ne coupe que d'un côté, et il est énormement plus léger - et hélas plus friable, ce pourquoi justement on évite de trop parer les coups qu'on préfère esquiver.

Après, des samouraï se battant avec deux armes, oui ça existait, et c'était assez répendu: un katana dans la main droite et un wakisashi dans la gauche.

Même si on a l'image du samouraï en armure qui part pour la guerre, les samouraï étaient aussi capables de se battre sans leurs armures - notament pour les duels de villes et les luttes de clans.

Pour terminer, oui, le design graphique du blademaster est pleinement inspiré de celui d'un samourai - sans armure certes, mais un samourai n'en porte pas forcemment. Notament pour le drapeau accroché dans le dos, les parties d'armures sur les côtés, le sabre, le tento (poignard), le hakama (pentalon large à pli), les zoris (sandales) :

http://www.scrollsoflore.com/gallery...lbum=19&pos=28

D'ailleurs, dans WarCraft 3, les noms des Blademaster sont assez évocateurs de leur inspiration nippone: Tojara, Nikoro, Kajind, Mikasa, Samuro, Akinos, Mazuru, Yozshura, Daisho, Kigami, Arashicage, Moogul the Sly, Jubei

Cadaric EPDM · 03/10/2006, 23h43

Citation :

Publié par Syldur

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Etudiant moi-même un peu le kenjutsu et l'iaido, je peux te confirmer que l'escrime japonaise est un art d'esquive bien plus que de force. On part très rarement les coups, qu'on préfère esquiver - rien que pour préserver son sabre familial qui se transmettait de générations en générations au japon médieval. D'ailleurs cela s'illustre très bien par le fait que les japonais étaient les seuls guerriers médievaux à n'avoir jamais utiliser de boucliers.

Le Ken-Justsu est la pratique ancestrale du Kendo moderne. L'esquive n'a rien à voir la dedans... Pour moi, la différence se situe dans la pratique. Le 1er se fait avec le sabre nu et en kimono et le second avec tout l'attirail que l'on connait. Quant à Aïdo, C'est l'art de dégainer le sabre en gros(je résume). Et puis bon esquiver des coups de sabre, on le fait 1 fois ou deux peut être dans un assaut. Sinon, on s'appelle Majax ou Coperfield. Ca pour moi c'est un bon cliché Hollywoodien, genre Matrix. Quant au bouclier, hum je doute. Contre des archers, je vois pas meilleure protection.

Citation :

Deuxièmement, les armures de samouraïs n'ont rien d'armures de plates, loin de là ! Contrairement à une croyance très répandue par la faute du cinéma hollywoodien et autres, on a tendance à croire que ce sont des armures de métal comme celles de nos chevaliers européens, mais il n'en est rien...

J'ai pas dit ça. Néanmoins, les armures comportaient du cuir, mais aussi du métal. En effet, elles étaient plus légères que la plates occidentale.

Citation :

Les armures des samouraï sont incomparablement plus légères que celles des guerriers médievaux européens, dans le but de justement pouvoir pratiquer l'art de l'esquive correctement.

Esquiver dans un duel certes. Mais au coeur de la mêlée, on esquive pas grand chose. Voilà pourquoi, on se protège à la guerre.

Citation :

Ensuite, le katana n'a d'épée bâtarde que le fait qu'il peut être utiliser à une et deux main à la fois, mais sinon c'est un sabre - il ne coupe que d'un côté, et il est énormement plus léger - et hélas plus friable, ce pourquoi justement on évite de trop parer les coups qu'on préfère esquiver.

Vi mais sûrement pas friable. Les armes japonaises étaient/sont réputées pour leur pureté, dureté, excellence, comparables aux armes de Tolède. Les lames courbes sont plus légères et plus maniables....Parcequ'elles sont courbes.

Citation :

Après, des samouraï se battant avec deux armes, oui ça existait, et c'était assez répendu: un katana dans la main droite et un wakisashi dans la gauche.

Oui mais c'était pas courant.

Pour le reste, j'ai pas d'avis suis pas porté sur le sujet. Après intégrer un personnage type samouraï, pourquoi pas.

Hellrune · 04/10/2006, 01h17

donc si je suis ton raisonnement, le blade master à tout du Samourai, qui est un guerrier, mais s'apparente à un voleur dans wow.

Cela ne me semble pas très logique, pour moi c'est un guerrier qui suit la voie de la souplesse effectivement et non de la force, mais c'est une guerrier avant tout. Un guerrier est bien plus enclin à incarner l'esprit samouraî à mon sens.

Quand je parlais d'honneur etc, je ne parlais pas de bons ou méchants, qui peut parler de cela à propos de personnages qui se spécialisent dans la charcuterie fine. Je parlais de valeur propre aux samurais.

Pour info l'agilité pour un guerrier, c'est important

(modulo la spécialisation)

Andromalius · 10/10/2006, 15h10

LE fait est que dans le jeu, tu n'as que deux solutions:

-Soit tu tiens à coller à l'aspect pratique, avec le plus de pouvoirs semblables, et tu prends le voleur spé combat mais exit les armes à deux mains.

-Soit tu cherches à coller au visuel, et tu prends alors un guerrier qui pourra utiliser une paire de katana-like ET une arme à deux mains. A noter que dans ce cas, tu pourras porter des armures en maille dont certaines peuvent faire des substituts visuels corrects pour des armures asiatiques.

Il existe une arme à deux mains avec un skin de katana, Typhon si je ne m'abuse, trouvable assez facilement mais assez chère, vu que c'est un world drop épique.

Kehldarin Alpha & Oméga	Les jambières de maître-lames (droppées à UBRS) étant en cuir, je pense que voleur serait plus approprié. Si je me souviens bien, en plus un des pouvoirs de Grom dans Warcraft III était sa capacité de disparaître, ce qu'un guerrier ne pourra jamais faire. Pour les images miroir il suffit juste d'y croire très fort
25/09/2006, 19h09

Tamalane [L-T] Prophète / Prophétesse	Ok pour la capacité à disparaitre, mais d'un autre coté, je perd la possiblité d'utiliser les haches et les armes à 2mains comme le petit là : j'ai trouvé ça comme descriptif de la classe : http://www.battle.net/war3/orc/units/blademaster.shtml
25/09/2006, 19h50	Télécharger la pièce jointe

Kurdy Malloy Légende	en regardant le magnifique fan art je ne peux imaginer cet orc " furtif " comme un rogue. Il a tout de la brute sanguinaire qui ne s'embarasse pas de subterfuge et charge dans la mélée en tourbillonant de manière frénétique C'est pourquoi je le verais perso en war fury 2 H.
27/09/2006, 02h24

Yuyu Alpha & Oméga	Ce héro de warcraft 3 n'a rien d'un guerrier hormis l'épée 2 mains. Niveau compétence (invisibilité) ou stat (agilité), c'est bien un voleur.
27/09/2006, 15h34

Salem Pulsifer Alpha & Oméga	Citation : Publié par Yuyu Ce héro de warcraft 3 n'a rien d'un guerrier hormis l'épée 2 mains. En même temps, si c'est une classe épique, comme je le crois, il aura peut être une compétence d'utilisation d'arme à deux mains spécifiques aux BM.
27/09/2006, 15h38

Tamalane [L-T] Prophète / Prophétesse	bon, gogo voleur alors ^^
29/09/2006, 18h23

Favos \| Melinora Alpha & Oméga	Merci de limiter vos participations aux réponses constructives
30/09/2006, 17h47

Marlov Alpha & Oméga	Par contre la physionomie de ce berseker de Warcraft III ne ressemble en rien à celle des orcs dans Wow vu le physique de déménageur qu'ils ont tous Parce que bon entre nous un rogue orc c'est grotesque (Pouf une boule de muscle qui disparaît dans la nature (vanish) !). C'est pareil pour les rogues nains
30/09/2006, 21h55

Gokudo Alpha & Oméga	non c'est vrai qu'un NE qui a la taille d'un tauren ou qu'une moresmo disparaisse comme ca par contre ca c'est tout a faire normal j'adore ce genre d'argument se basant sur la pseudo logique dans un univers ou il n'y en a pas ou du moins ou la logique n'est dicté que par certaines personnes : les developpeurs
30/09/2006, 22h54

Mentzeck Alpha & Oméga	Le sabre à 2 mains, ce n'est pas le tachi ?
03/10/2006, 11h32

Hellrune [BKC] Alpha & Oméga	Pour une classe ou le combat et l'honneur sont les voies à suivre, je vois mal la classe "rogue", pour moi c'est un guerrier. Un rogue n'a rien d'honorable. Il n'y a pas seulement les aptitudes de la classe à prendre en compte mais aussi sa philosophie.
03/10/2006, 11h34

Mentzeck Alpha & Oméga	Ok, donc le katana serait une sorte d'épée bâtarde ?
03/10/2006, 13h09

Salem Pulsifer Alpha & Oméga	Citation : Publié par Mentzeck Ok, donc le katana serait une sorte d'épée bâtarde ? Techniquement parlant, c'est l'équivalant de l'épée bâtarde européenne, mais en mieux.
03/10/2006, 16h19

Quelle classe pour un "blademaster" ?

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