[Nikko34]

Citation :

Publié par Ravno---

Tu es pas dans le meme groupe dans la grille des salaires,

et oui , et c'est encore autre chose que le niveau du diplôme. Et les entreprises n'ont pas les mêmes grilles. Et toutes n'utilisent pas de grilles de salaires.

[Asgin]

Autour de moi, j'ai de nombreuses personnes qui se sont orientées vers l'informatique (j'ai un bout de famille, limite c'est dans leurs gènes ) et dernièrement, j'ai quelqu'un qui est entré en IUT Informatique. Du côté travail, il s'en sort très bien mais il a des choix d'études supérieurs (après l'obtention de son DUT) qui m'ont paru un peu bizarres mais apparemment, ce n'est pas le cas, après lecture de ce sujet.

Donc ce que je voudrais savoir, par curiosité personnelle et parce que je tiens des personnes qui s'y connaissent : quelles peuvent êtres les orientations possibles après un DUT Info dans le domaine de la gestion/marketing/management (hormis MIAGE), histoire d'avoir une bonne qualification et ainsi, être le plus intéressant sur le marché du travail ? Je pense, en fait, à une optique afin d'envisager un métier dans la gestion et le marketing, avec un DUT Info qui sert.

[Ravno---]

Citation :

Publié par Nikko34

et oui , et c'est encore autre chose que le niveau du diplôme. Et les entreprises n'ont pas les mêmes grilles. Et toutes n'utilisent pas de grilles de salaires.

Bien entendu, mais ca reste une donnée intéressante a titre d'exemple.
Apres, faut pas prendre ca pour le saint grall, d'ailleurs a mon avis Cap Gemini est assez favorable a l'EPSI vu que c'est un des partenaires de l'école.

[Shibal]

Hum, je suis actuellement en IUT informatique à Orléans, et si je peux te donner un conseil, c'est de vraiment te renseigner avant de t'engager la dedans, de te questionner sur tes motivations, et aussi sur ton expérience.

La premiére année est ultra théorique, trés peu ou proue en rapport avec l'informatique tel qu'on l'utilise "dans la vie de tout les jours" (en restant dans l'optique d'un habitué du domaine), ou même pour quelqun qui a l'habitude de programmer gentillement chez lui. Procure toi des cours si tu peux, il faut vraiment savoir à quoi s'attendre.

Personnellement je vais arréter, et je ne suis pas le seul dans ma promo à tomber ainsi de haut, c'est bien sur une question de goût, mais renseigne toi vraiment a fond avant.

[Cilar]

mouais les grilles, je pense pas qu'il faut trop se focaliser la dessus. Deja je pense que c'est uniquement les grandes entreprises qui utilisent ça, sachant que la majorité de l'emploi est dans les petites et moyennes entreprises... De plus, ces grilles sont differentes pour chaque entreprise donc choisir une école d'ingénieur dans l'optique d'integrer telle ou telle entreprise dans 5 ans en fonction de la grille de celle-ci, c'est assez aléatoire comme choix...
D'autre part, la grosse tendance en ce moment c'est de partir à l'étranger donc les grilles dans ce cas la sont encore moins utilisées...

[Kala]

L'Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne (Suisse) si tu dois te trouver un logement là où tu vas faire tes études.

Pas de prépa, 1000 euros / an de frais d'écolage, et diplôme d'une école polytechnique reconnue à la fin ! (edit: et comme me le soufle tamamanquitaime, un staff enseignant de qualité , avec des profs qui viennent d'un peu partout pour enseigner à l'epfl, en plus d'y faire des recherches )

http://sac.epfl.ch/page9616.html <--- les conditions d'admission

http://www.epfl.ch/soc/social/coutetudes.html <--- le coût des études et de la vie en général à Lausanne (francs suisses, divisez par 1.5 environ pour les euros)

[Aroet]

Ta grille ne veut rien dire mec =)

On te donne pas à manger avec un diplôme C'est avec tes compétences (diplôme compris) et tes stages que tu te fais valoir numérairement auprès de ton entreprise.

Et ton classement n'est pas même (étant aux mines je peux te le dire)

[Ange du Destin]

La majorité des emplois en informatique ne sont pas dans des boîtes d'info en France, faut pas oublier ça...

Sinon, License Info suivi d'un Master lié à l'informatique (Multimédia, SSI, ...)

[Ravno---]

Citation :

Publié par Moultes

Ta grille ne veut rien dire mec =)

On te donne pas à manger avec un diplôme C'est avec tes compétences (diplôme compris) et tes stages que tu te fais valoir numérairement auprès de ton entreprise.

Et ton classement n'est pas même (étant aux mines je peux te le dire)

Comme je l'ai dit plus haut, j'ai pas diffusé ca comme une référence incontestable.
En fait y a deux idées que je voulais soulever, la premiere est que les DRH ne sont pas con et sont capable de faire la différence entre un diplome d'ingénieur et une 'formation d'ingénieur', ce qui veut pas dire qu'il vont embaucher l'un et pas l'autre ca dépend des compétences qu'il recherche et de la personne en question.
La seconde idée est qu'il faut faire gaffe aux écoles privés et si il faut en choisir une, il vaut mieux opter pour une école avec un niveau hommologué (ca c'est impératif si on veut pas avoir un diplome en carton) et si possible connue des entreprises. D'ou l'utilité a mon avis de la grille sur ce post, qui peut être a mon avis un outil pratique (mais pas infaillible) afin de vérifier qu'une formation soit un minimum connue.

Apres, on peut me répondre que meme en venant d'une école inconnu, un type bourré de talent, blindé de certifs, et qui a fait des stages ou a de l'expérience professionnelle dans des grosses boites aura peut etre moins de mal a trouver un bon job qu'un type qui n'a que son diplome a la main. Ouais, n'empêche qu'il vaut mieux choisir soigneusement la ou on va faire ses études quoi.

Je peut me tromper (apres tout, j'ai pas encore terminé mes études, donc je suis pas le mieux placé pour en parler) mais c'est mon avis sur la question et je tentais de répondre du mieux que je peut a l'initiateur de ce thread.

[Dwelfigor]

Vous racontez que des conneries !

les étudiants en arts plastique savent tres bien qu'il n'y a pas de chômage en informatique et que la filière n'est pas bouchée !

Sinon ... sincèrement(et sérieusement) évites.

Si tu as le niveau, fonce faire une ecole d'ingé. Apres tu verras si tu souhaites vraiment te lancer dans l'info, mais démerdes toi a avoir une autre corde a ton arc avant.

[Slashpaf]

Le gros problême en informatique aujourd'hui est que si tu veux trouver un boulot, il te faut être hyper diversifié.

Rare sont les sociétés aujourd'hui qui cherche un (exemple) "Technicien réseau" juste pour faire du réseau.
Ce technicien devra savoir faire plein d'autres choses :
- du réseau (dja sbien)
- de l'assistance informatique matérielle (en gros mettre les mains dans le pc)
- de l'assistance informatique logicielle (former la grosse c... du service Relou à faire un titre 3D sous Word)
- du développement (déja ça se complique) dans un environnement que l'entreprise spécifie (et qui donc peut varier beaucoup), en général une certaine connaissance de bases de données (oracle ou autre)
- de la guitare (éwé le dernier bout en train est parti)
- des heures sup (comme tlm)

Bref aujourdh'ui avec un diplome d'info bac +2 "ultra spécialisé" tu fais rien de chez rien.

Donc si tu tiens vraiment a faire de l'info, tu prévois de "maitriser" plusieurs domaines pour être compétitif avec des gens qui sont dans le milieu depuis pas mal d'années.

[abbadon]

Si tu veux vraiment faire de l'informatique, le seul conseil que je puisse te donner, si tu veux avoir une chance plus importante de trouver du travail est de faire tes études supérieur en alternance. cela te permettra d'avoir déjà un pied dans le monde de l'entreprise et avec un peu de chance de te faire embaucher dans ta boite à la fin de tes études.

[Mothra]

Tu as quatre filières post bac.

la premiere est la plus courte : tu peux entrer dans un IUT ou un BTS, ou tu obtiendras une licence professionnelle. Avec ceci tu auras un emploi de pisseur de code ou de HTML. Pour réussir à être recruté dans une école d'ingénieur après un IUT, il faut vraiment obtenir de très bonnes notes (premier de promo dans les IUT normaux, ou parmi les 5 premiers dans les gros IUT bien cotés des grandes villes). Le saut de niveau entre IUT et université ou prépa est immense (j'enseignais dans un IUT d'info avant, je peux te le dire... ). Même pour entrer en université cela peut poser des problèmes (il n'est pas rare par exemple de ne pas obtenir d'équivalence et de se faire "rétrograder" un an plus tot que ce qu'on a réalisé en entrant a l'université après un IUT). La situation professionnelle après une licence pro informatique est relativement bouchée, aujourd'hui.

La seconde concerne les écoles d'ingénieur à recrutement post-bac. Un bon exemple de ce type d'écoles est l'INSA (il y en a un à Lyon, en outre). Le recrutement se fait sur dossier (que tu dois constituer a peu pres maintenant d'ailleurs) et tu obtiens au final le titre d'ingénieur de l'école (voir les grilles déjà fournies pour "classer" les écoles.

La troisième est la voie d'ingénieur classique. Tu vas faire deux ans (ou trois, comme la plupart) de préparation aux concours d'entrée aux grandes écoles dans un lycée. Suivant ton classement dans ces concours, tu pourras prétendre à une école d'ingénieur plus ou moins prestigieuse (et plus ou moins payante, a savoir qu'en général les meilleures sont gratuites et nationales). Suivant l'école que tu obtiendras , tu auras un diplôme plus ou moins valable et un salaire plus ou moins haut. Pour les écoles du peloton de tête, le chômage n'existe pas, pour les autres c'est loin d'etre acquis.

La quatrième voie est l'université. Certaines université sont habilités à délivrer des titres d'ingénieur sur leurs DESS. De toute façon, un DESS est équivalent de façon générale à une école d'ingénieur de niveau moyen (grp 3b/3c). L'avantage de l'université est bien sur financier, puisque l'inscription est gratuite, et tu peux suivre des cours a Lyon 1 pendant 4 ans pour ne t'expatrier en spécialisation pour ton DESS (enfin, master pro, suivant la nouvelle terminologie LMD) qu'en 5e année.


Quelques liens Lyonnais en particulier pour la formation informatique :
http://iuta.univ-lyon1.fr/informatique_lyon.htm
http://www.univ-lyon1.fr/
http://www.insa-lyon.fr/
http://www.ens-lyon.fr/web/nav/

[Kantziko]

Salut,

J'ai déjà plus ou moins parlé de mes expériences dans les études informatiques, mais pas de manière synthétique. Je vais donc essayer de le faire. Je pense que ça peut vous intéresser étant donné que j'ai expérimenté presque toutes les voies

[mylife]
J'ai passé mon bac S option Mathématiques en 1999. Je faisais l'option Informatique, qui a disparu depuis je crois, au lycée depuis la Seconde. J'aimais bien l'informatique depuis que mes parents s'étaient équipés. Enfin, surtout l'utilisation de l'informatique ( les jeux ).

Quand la grande question de savoir quoi faire après le bac s'est posée, j'ai pensé faire de l'informatique mon avenir. D'autant plus que ces menteurs Conseillers d'Orientation disaient qu'il y avait de l'emploi dans la branche. Sous la pression familiale, j'ai visé trop haut pour moi : classe préparatoire aux grandes écoles, dans mon lycée.
Enfin, trop haut, je sais pas. Mais je n'y étais pas prêt, et la filière que j'ai prise n'était pas la bonne ( PTSI = Physique Technique et Sciences de l'Ingénieur ). D'un autre côté, je suis aussi fautif puisqu'il me semblait logique, sans m'être renseigné plus que ça, qu'il fallait faire un CPGE pour rentrer en école d'ingé.

Donc, j'ai fait ma demande d'inscription en CPGE l'année de ma Terminale. Puis j'ai passé et obtenu mon bac avec mention AB. Et l'année suivante, le drame. Je ne bosse pas, ça ne m'intéresse que moyennement, je me prends le bec avec un des profs ... résultat, je me plante. Enfin, disons qu'ils m'ont dit en fin d'année que je n'avais plus ma place chez eux.

Là, portant sur moi la honte d'un échec aussi cuisant, face aux regards accusateurs de la famille, je me dis que rien n'est perdu et que je vais me recycler en fac. Forcément, et puisque c'est un des défauts que j'avais trouvé à la prépa, je prends la filière qui comprend le plus d'info, à savoir un DEUG MIAS ( Mathématiques, Informatique et Applications aux Sciences ). Ca partait d'un bon sentiment, et là encore, c'était après avoir suivi les conseils des menteurs Conseillers d'Orientation.
Bon, la première année, j'ai pas fait grand chose. J'avais quand même acquis un certain baguage en prépa et le fait de n'avoir aucune obligation de présence en cours et TD ont fait ressortir ma nature de gros branleur. Je l'obtiens quand même, de justesse.
Le "de justesse" ne m'apprend rien, et je continue à ne rien faire l'année suivante. Sauf que là, si mes résultats en Informatique sont toujours bons, les Mathématiques, elles, se corsent. Mon travail n'augmentant ni en volume, ni en intensité, je me vautre. Argggg ... deuxième vautre à expliquer aux parents. Dur dur.

Ne pouvant pas accepter l'idée de changer de filière, ce qui aurait pourtant pu m'être salutaire, je m'entête. Je décide donc de refaire ma deuxième année de DEUG, pour poursuivre comme j'avais en tête en Licence, Maîtrise et DESS, d'autant plus qu'ayant validé une bonne partie de mes modules, il ne me reste que les maths à repasser ( Note : c'était avant la réforme LMD, donc les histoires de modules ne sont plus d'actualité, enfin sous cette forme ). Là, ma nature de grosse feignasse est encore plus amplifiée par les MMORPGS. De plus, je subis mon premier grand drâme amoureux la veille des exams de Janvier. Le résultat est donc connu d'avance, je me revautre ( bon, je suis à 9,54 de moyenne quand même, mais ils ne me repêchent pas ).

Forcément, ce qui devait arriver arriva, je me brouille avec mes parents. Et comme je me sentais ( remarquez, je me sens encore fautif ) fautif de ne jamais avoir assez travaillé, je me barre du domicile parental. Sauf que, c'est bien gentil, mais à 21 ans, sans diplôme, avec juste quelques échecs en étude supérieures, et sans rémunération, on fait quoi ?
Je n'avais aucune envie de refaire un quatrième année de DEUG pour laquelle il aurait fallu que je demande une dérogation au Doyen et que je trouve un emploi parallèlement.
Je m'oriente donc vers une formation qu'un ami me conseille : un BTS Informatique de Gestion en Alternance. Les avantages que j'ai trouvé à cette formation étaient d'une part la rémunération, d'autre part l'implication dans le monde professionnel et enfin, bien que minces, des chances de pouvoir poursuivre mes études après ( Licence Pro ou Ecole d'Ingénieurs ). Je m'engage donc dans cette voie, et après quelques galères pour trouver mon entreprise d'accueil, je fais mes deux ans. Alors bon, je ne suis pas une référence puisque j'avais un gros baguage en y arrivant ( oui, même sans faire grand chose, 4 ans d'études supérieures laissent des traces ), mais j'ai encore moins travaillé qu'avant. Je savais bien qu'il me fallait un excellent dossier pour me laisser une chance de poursuivre mes études, alors j'ai fourni ce minimum syndical de travail. Avec ce minimum, j'ai majoré les quatre semestres de BTS et obtenu très largement mon diplôme ( encore que j'aurais pu faire mieux en ne ratant pas mes PTI ).

Fort de ces résultats, je me renseigne un peu avant mes exams sur les possibilités de poursuivre en cycle d'Ingénieurs. J'entends alors parler d'une Ecole d'Ingénieurs avec un recrutement assez souple et dont le diplôme est reconnu par la CTI ( Commission des Titres d'Ingénieurs ). De plus, elle comprend une branche par Alternance, ce qui m'intéresse toujours pour des histoires de rémunération, d'expérience professionnelle et de cotisations pour la retraite. Je postule donc. Et je suis admis.

Voilà par conséquent où j'en suis : première année d'Ecole d'Ingénieur par Alternance, après 6 ans d'enseignement supérieur. Il me reste 2 ans et demi à faire, et je sortirai avec un diplôme reconnu et 5 ans d'expérience professionnelle ( bon moins, puisqu'en alternance on est présent en entreprise que 60% du temps ).[/mylife]

Alors certes, je ne suis vraiment pas un exemple à suivre, mais au moins, je sais ce qu'il existe comme filière et je peux en parler :

- classe préparatoire en lycée : faut vraiment être bosseur ou avoir un don. C'est, à mon avis, à déconseiller pour quelqu'un qui veut faire de l'Informatique sans trop se prendre la tête puisqu'il n'en fera vraiment qu'à partir de l'Ecole et qu'avant il "subira" la prépa. Par contre, ça ouvre clairement plus de choix pour les Ecoles, surtout pour les meilleurs d'entre elles ( notamment les publiques ).

- fac : être motivé, non pas pour être un bourreau de travail, mais fournir un travail régulier est indispensable. Ne miser que sur sa faculté de gros travail pendant les coups de bourre est à la fois risqué et irresponsable. On peut faire des choses intéressantes en Informatique, mais ça reste souvent très général, très théorique et un peu vieillot.

- BTS : quelqu'un de normalement constitué, d'autant plus qu'il a fait un bac S, s'en sortira sans trop forcer. Le risque, c'est d'avoir une aversion totale pour tout ce qui ne touche pas à l'informatique et là encore, "subir" la gestion, le français etc...

- Ecole d'Ingénieur : pour les cycles de prépa intégrés, je ne peux pas me prononcer. Par contre, pour ce que j'en ai vu du cycyle ingénieur ( après bac +2 donc ), c'est quand même une formation qui ne fait pas de vous des supers techniciens. On vous apprend certes, des aspects très pointus en Informatique, mais on vous enseigne aussi et surtout à avoir une vue globale du domaine et être capable d'encadrer des techniciens qui seront toujours plus performants sur quelques points que vous, mais qui ne disposent pas de votre recul.


Pour synthétiser un peu, voici mes conseils :

1/ Sachez ce que vous voulez faire !
Si vous voulez faire de la technique pure, ce n'est pas comme vouloir faire de l'encadrement. Pas la peine de faire des bacs +5 pour être un super codeur de luxe qui sera trop cher pour être embauché en France. Contentez vous d'un bon DUT et d'ensuite monter en compétence au sein d'une entreprise. Si vous voulez faire de l'encadrement, ce n'est pas forcément la peine d'aller faire un DUT ultra technique, y'a des moyens plus subtils de rentrer en école d'ingénieurs ou encore faire un MIAGE. Cependant, on vous fera toujours faire de la technique.

2/ Sachez que les filières ne vous correspondront jamais
Fort du point précédent, on pourrait croire que savoir ce que l'on veut faire nous donnera toutes les indications pour aller là où il faut : FAUX ! Les filières comprendront toujours un aspect qui ne vous plaira pas : trop ou pas assez de technique, trop de matières annexes, pas assez de possibilités de poursuite d'études, etc ... Faut en faire son parti, et tenter de détourner le système à son propre avantage. Bref, s'adapter à un système d'enseignement qui n'a rien à voir avec le monde du travail dans ce secteur.

3/ Sachez que le monde du travail dans ce secteur ne vous aime pas
Imaginons que vous ayez suivi les deux points au dessus. Vous avez obtenu le diplôme que vous visiez, pour faire le boulot que vous vouliez. Eh bien, il y a de grandes chances que les premiers boulots que l'on vous proposera ne correspondront pas à ce que vous attendiez. Ce n'est pas spécifique à l'Informatique, mais c'est encore plus marqué dans ce domaine. Les entreprises non spécialistes en Informatique vous prendront pour ce que vous n'êtes pas parce qu'elles n'y connaissent rien ( "vous faisiez du réseau ? bah, vous saurez bien développer non ?" ). Les SSII pareil, mais pour d'autres raisons, en particulier plaire à leurs clients ( "vous êtes spécialistes Java ? bah, on vous donne un bouquin C++ et vous commencerez votre mission expert C++ dans une semaine" ).
Comme pour les diplômes, faut en prendre son parti, détourner le système pour y prendre ce que l'on en veut et faire abstraction du reste. Faire des sacrifices pour au final arriver où l'on veut.

4/ C'est un secteur en pleine mutation et dont pas mal de portes vont se fermer
Si vous êtes toujours motivé après la lecture de ce qui précède, il faut savoir que l'Informatique a connu son Age d'Or il y a quelques temps et que maintenant c'est un secteur autant en crise que les autres, voire même plus. Les abus sur le montant des prestations informatiques font connaître actuellement leur feedback négatif. L'outsourcing (délocalisation de développement informatique) se fait de plus en plus menaçant.
Les seules chances qui restent de faire quelque chose de potable en France sont : se spécialiser dans quelque chose de vraiment pointu, sensible pour l'entreprise et de difficilement sous-traitable ( sécurité, réseau, base de données ) ou bien faire de l'encadrement, de la gestion de projet.

Concernant les derniers points, mon point de vue se base sur ce que j'ai entendu en entreprise, ce que de nombreuses personnes travaillant dans l'Informatique m'ont dit et ce que j'ai ressenti durant mes formations.

Dans tous les cas, si vous choisissez cette voie alors que vous êtes encore au lycée, ne perdez jamais de vue qu'il n'est pas impossible de changer d'orientation. Vos acquis en Informatique ne seront jamais inutile, voire même se marieront très bien à d'autres spécialités ( exemple typique, l'informatique appliquée à la géographie connaît un essor inimaginable à l'heure actuelle en particulier auprès des mairies pour l'urbanisme ).

Bon courage

[ EDIT = j'suis bête, j'ai oublié deux choses :
- le nom de l'école où je suis est 3IL ( Insitut d'Ingénierie d'Informatique de Limoges ). Comme je disais, elle permet de faire de l'alternance à partir de la première année du cycle d'ingénieur et recrute assez largement en bac +2. Elle dispose aussi d'une entrée en classe préparatoire intégrée, mais je ne connais pas le niveau requis. De plus, elle se situe dans le groupe 3b des grilles sus-mentionné ( à peu près comme dans la grille d'une grande SSII où travaille mon frère ). C'est pas l'idéal, mais faut savoir que de nombreuses "supers écoles de la mort qui tue" ne figurent même pas dans ces grilles.

- l'alternance. J'ai pas assez insisté dessus, mais c'est vraiment, vraiment intéressant. Ca permet de faire de longues études sans trop s'ennuyer, d'être rémunérer, de comprendre pourquoi on vous fait apprendre certaines choses, de cotiser pour la retraite dès maintenant, etc etc ... que des avantages. Ah si, le seul soucis, c'est que c'est très exigeant pour l'étudiant : les programmes sont condensés pour tenir en moins de temps que dans les filières "normales" et le fait de changer de contexte tout le temps peut s'avérer fastidieux. Mais si on tient le coup, ça en vaut la peine.

[Dwelfigor]

Si tu veux vraiment faire de l'info ... mais vraiment vraiment, passe un autre diplôme.

en sortant, tu bosses un peu et ensuite avec ce que tu as gagné tu te paie une formation MCSE avec les diplômes qui vont avec. Genre chez Azlan (le formateur dont le symbole est un lion ).

Un employeur sera plus impressionné par le niveau d'étude et le diplôme microsoft, que par une ecole d'info a la con.

En plus, ton diplôme dans une autre branche te donnera moyen de trouver du taf dans une autre branche ... ce qui est inestimable en informatique actuellement.

Sinon tu vas passer quatre ans a bosser a l'ecole sur des systèmes obsolètes et il te faudra de toute façon deux ans avant d'etre opérationnel au taf dans une grande entreprise.

[Soupir]

J'ai pas tout lu, mais comme je lis les mêmes choses depuis les quelques années que je suis sur JoL et qu'entre temps je suis passé d'étudiant à employé, j'apporte ma pierre à l'édifice : ceux qui disent que l'informatique est bouchée ont raison uniquement si on se limite aux Bac + 2. Je sors d'un DESS (enfin M2) après avoir fait un IUP MIAGE, et de tous les gens que je connais (promo de 40 personnes d'IUP et de 30 de DESS), les seuls qui n'ont rien trouvé sont ceux qui n'ont pas cherché ou qui ont changé de voie.

En gros, avec un diplôme à partir de Bac +4, tu trouves un job dans quasiment n'importe quelle SSII. Après, reste la question de la mission qu'on va te proposer qui ne sera pas forcément (souvent pas du tout) en accord avec tes souhaits ou tes compétences actuelles, et la question du salaire.

Pour synthétiser, je dirais que si tu te lances dans l'info, fais-le dans une optique d'études niveau Master, sinon tu vas galérer oui.
Et reste la problématique SSII / pas SSII, mais c'est un tout autre débat.

[Koertsje]

Citation :

Publié par Dwelfigor

en sortant, tu bosses un peu et ensuite avec ce que tu as gagné tu te paie une formation MCSE avec les diplômes qui vont avec. Genre chez Azlan (le formateur dont le symbole est un lion ).

A l'heure actuelle, pour faire du boulot intéressant, un MCSE seul ne suffit pas (même si ça peut ouvrir des portes). le monde système-réseau, après avoir été le domaine roi des années 2000 est ultra bouché. Alors il y a déja un paquet de monde avec des certif ET de l'expérience qui attendent.

Pour se démarquer, mieux vaut , à mon avis des certifs Linux (abordable d'un point de vue connaissances et logiciels pour s'exercer). De plus, avec ces connaissances, tu dois pouvoir prétendre à bosser dans le monde Unix (certifié AIX on te fais un pont d'or).

Sinon, mais c'est plus dur à apréhender comme ça à partir de zéro: savoir développer en java, saupoudrer avec de la base de données, savoir UMLer et être certifié Websphère... (mais alors tout ça c'est pas gagner pour bien le faire)

Citation :

Publié par Soupir

Et reste la problématique SSII / pas SSII, mais c'est un tout autre débat. [/size]

Toutes ne sont pas des mangeuses d'homme, mais faut les trouver
A mon avis, il n'y à pas grand chose de mieux que la SSII pour se faire les dents, découvrir des environnements différents, des logiciels, des méthodes de travail...

[Hoiniel]

Citation :

Publié par Koertsje

Toutes ne sont pas des mangeuses d'homme, mais faut les trouver

Oui, c'est ce que le prestataire de services essaye de se convaincre pour ne pas totalement sombrer dans la déprime.

Citation :

A mon avis, il n'y à pas grand chose de mieux que la SSII pour se faire les dents, découvrir des environnements différents, des logiciels, des méthodes de travail...

Mouais, c'est pas les SSII qui font ça mais les boites dans lesquelles tu ais placé. Mais effectivement comme elles ne recrutent quasiment pas aux niveaux techniques et passent par les SSII, on peut à la limite attribuer ces dernières.

[mornik]

Bon comme apparenmment y a pas grand monde qui bosse ici, et que beaucoup de monde à dit des conneries je vais ammener des corrections. Pardon si je froisse.

Je suis titulaire d'un BTS Info option admin réseau. Je l'ai depuis Juin 2002 et je bosse dans l'info depuis Septembre 2002 (j'ai fait une saison avant de chercher du travail).

Derrière ce type de diplome (BTS - DUT) tu ne peux pas travailler dans les grandes entreprises (ou presque). Ces dernières passent par des SSII ou SSLL (mais c'est plus rare). Pourquoi ? Plus simple à géré (plus grande souplesse que les CDD), moins couteux (passe en frais), pas de pb de syndicats et de droit de grève (quelqu'un à déjà vu un prestataire en grève ?).

La prestation est un vaste monde. Tu as les énormes comme IBM, CAP Gemini, Thalès, Atos, ou la tu gagnera rien sauf de l'experience et du savoir. Les petites tu gagne rien à part de l'experience, du savoir et un repas au restau avec ton (ou ta) commercial(e) chaque mois (pour les plus chanceux).

En tant que presta tu bosses beaucoup, c'est vrai (enfoin pas toujour, lors de ma dernièrer mission si j'ai faits 20h par semaine (payées 37.5) c'est beaucoup). Tu faits des astreintes de nuit, des opérations qui te bouffent tout le weekend etc... Mais tu te fait payer. Et mon salaire est loin d'être dégueu.

Don en info il reste du boulot, beaucoup, mais pas forcement de la même façon qu'avant. Les règles ont évoluées. Ou plutôt l'école à oubliée d'évoluer.

On en revient donc à l'école. (belle transition n'est-ce pas?) Après un DUT tu peux intégrer la fac. Il y a des cursus informatique dans certaines (angers je crois et rennes il me semble). Avec ces cursus tu peux monter &quot;facilement&quot; au DESS. Mais là il faut aimer soit la programmation (et surtout Java et cobol pour les grosses entreprises) soit l'automatisme. Enfin ces fillières peuvent changer, se renseigner auprès des dites écoles.

A titre d'information un titulaire d'un DESS avec 2 ans d'experience peut prétendre sans trop de difficultés à un salaire de 30K€/an brut (c'est pas mon cas). Je crois pas que l'on puisse appelé ça un bas salaire. Et je parle de la province.

J'espre avoir répondu à la question. Si vous voulez plus d'info, n'hésitez pas. Et si tu veux faire de l'info, vas-y. Moi je me régale.

[Delorfilia]

[sans objet]

[mornik]

J'ai oublié de parler des certifs.

Les certifs, en général, si tu n'as pas d'expérience t'apporteront que dal. (pas de poste ni une augmentation de salaire).
Les plus bidons sont les certif microsoft (tout niveau). Pourquoi ? Trop facile à obtenir (il suffit d'apprendre par coeur leur cours). De ce fait, il y a beaucoup de certifié windows sur le march. Ensuite les certif Linux. Elles ne sont pas vraiment reconnus par les entreprises (mais ça évolue un peu). Celle de red-hat sur le noyaux est obligatoire pour que l'entreprise puisse bénéficier du support technique de red-hat si elle compile son noyau.

Et pour finir il est vrai que le système (hors as400) c'est pas la peine d'epérer y rentrer. Les secteurs qui marchent c'est Java, websphere et l'exploitation (qu'on apprend pas à l'école). Avec surtout les outils qui s'y rapportent.
Donc l'objectif pour bosser en info, dans les grandes boites, c'est un diplome d'info (le mieux au moins c'est bac+4), puis entrer dans une SSII ou SSLL et là tu peux commencer à rregarder l'avenir. Pas avant.

[mornik]

J'ai encore oublié un truc. La Grille.

Les SSII sont lié à la syntech. Le rémunération suit celle de la grille de la syntech, sauf qu'on l'arrange un peu comme on veux. Désolé, pour ceux qui imaginait que dans le monde réelle il y a une grille qui oblige les entreprises.

Pour bénéficier d'une vraie grille salariale il faut soit être fonctionnaire, soit travailler pour une entrprise, limite institution (peugeot, michelin, BNP etc...)

Le côté positif c'est que plus t'es bon (notament au marchandage auprès de ton commercial) plus ton salaire pourra être important. Et peu importe ton diplome (enfin il joue quand même beaucoup).

La prestation c'est bien si t'es capable de bosser. Alors tu gagnera très bien ta vie. Sinon faut changer de route.

[Ange du Destin]

Si tu veux être sûr de pas être délocalisé, vise l'armée Ils ont besoins de gens pointus en informatique à ce que j'ai pu entendre

[mornik]

Citation :

Publié par Ange du Destin

Si tu veux être sûr de pas être délocalisé, vise l'armée Ils ont besoins de gens pointus en informatique à ce que j'ai pu entendre

Moi j'en serai si sur. Et hop tu parts au pakistant avec l'armée.

Bon ok tu concerve tout les avantages de l'armée et tu gagnes ceux des p'tits gards à l'étranger pour l'armée.

[Kantziko]

Mornik, lis un peu mieux les messages précédents. Et considère que ce n'est pas parce que tu vis des expériences positives que c'est représentatif du marché.

D'ailleurs, si certains, y compris moi, déconseillent d'entrer dans cette filière à l'heure actuelle, ce n'est pas parce que tout est noir. C'est juste que la probabilité que la réalité ne corresponde pas aux attentes est réelle.

Tu le dis toi-même : l'enseignement informatique n'est plus adapté au marché ( le fut-il jamais ? ). Donc, on martèle qu'il y a un fossé entre ce qui est présenté aux (futurs) étudiants en informatique et ce qu'ils vivront plus tard dans leur boulot.

Ah et aussi, pour la condescendance, merci, mais tu n'es pas le seul à bosser dans ce milieu. Et je ne parle pas de moi spécialement ( en alternance ).