[Islord]

Ce qui est marrant sur ce topik c'est les réactions totalement subjectives non pas sur le fait que la proposition déplaît, mais qu'elle est proposée par un camp adverse à la droite..bref cette proposition est remarquable, je vois pas quelle contre-argumentation potable pourrait le contredire...

[TaraMG]

2 mois ça me parait trop long.

Pour moi, le mieux serait un "service" en deux temps.

La première partie, "théorique", dure une semaine. Dedans on y fait des "workshops" / des TDs à classe réduite, où on y apprend le premier jour les institutions, la république et tout ça. Le deuxième jour, on peut faire des workshops liés à l'orientation. Comme c'est en classe réduite, il est possible de partager et d'individualiser les experiences. Le troisième jour, on parle de comment chercher un travail, écrire un CV/lettre de motivation, bien se présenter dans un entretien (encore une fois, comme c'est en classe réduite, il y a moyen de faire des jeux de role, des exercices de groupe...). Le quatrième jour, ça peut servir à en apprendre plus sur l'armée (un peu comme votre JAPD ?) et sur les métiers de "communauté" (police, pompiers, ambulanciers...) et enfin le 5eme jour, une demi-journée sur le secourisme et deux ou trois trucs rigolos comme ça.

La seconde partie, "pratique", à faire dans les 6 mois suivant la première, dure deux semaine. Il faudrait tout simplement faire du volontariat dans des associations que l'Etat reconnait (il faudrait un catalogue pour donner du choix), comme la croix rouge, les restos du coeur, des associations locales...

Après, je ne sais pas vraiment comment forcer tous les jeunes de 18 ans d'aller faire ce "service".

[Baltimor]

Citation :

Publié par popoyopo

...

Au lycée y'as pas réellement de programme donc le problème se pose pas mais au collège, lorsque les élèves sont encores un peu malléables...Avec 30min par semaine tu fais rien, ça change rien au problème de suivre un programme ou pas. Et puis tu savais que les profs avaient des blams s'ils suivaient pas le programme avec répercussion sur le salaire ?

[Nârag]

Citation :

Publié par TaraMG

Après, je ne sais pas vraiment comment forcer tous les jeunes de 18 ans d'aller faire ce "service".

Au temps du service national, on m'a pas demandé mon avis

Edit : C'est quoi cette histoire de blames?

[Baltimor]

Citation :

Publié par Islord

Ce qui est marrant sur ce topik c'est les réactions totalement subjectives non pas sur le fait que la proposition déplaît, mais qu'elle est proposée par un camp adverse à la droite..bref cette proposition est remarquable, je vois pas quelle contre-argumentation potable pourrait le contredire...

Pourquoi faire un service alors que c'est le rôle des parents et de l'école ? Avant de créer de nouvelles choses pourquoi ne pas renforcer ou rétablir ce qui existe déjà ?
Je suis justement quelqu'un qui pense qui c'est débile de voter une loi car c'est un mec de la majorité qui propose et inversement. Mais là il faut avouer que même si l'idée est bonne, ce n'est qu'une idée en l'air car des institutions existent déjà et sont censés avoir ce rôle ; pourquoi alors vouloir créer une nouvelle structure qui aura en plus des coûts assez énormes alors que le déficit de la France est déjà plus que limite.

[popoyopo]

Citation :

Publié par Sinae

Mais que faire, sincèrement? Coller des baffes? Vous imaginez vraiment le résultat si demain le ministre de l'éducation réinstaurait le chatiment corporel éducatif?

Oui, c'est sûr qu'il y a des évolutions sur lesquelles on ne reviendra pas. Et tant mieux en un sens (je ne suis pas fan non plus des châtiments corporels).

Mais tu sais, juste le fait de coller une claque à un merdeux en public, rien que ça, ça en calmerait plus d'un. Il bronche ? Il s'en prend une deuxième (les claques ça marche toujours par deux en fait : la première énerve, la seconde calme). Il est pas content : conseil de discipline et renvoi une semaine.

Mais ce genre de chose, ça n'est que pour une toute petite minorité d'élèves au collège. Faut pas croire que ça concernerait 95 % des gosses.

moi je n'hésite pas à les culpabiliser les gosses (enfin, quand j'étais en collège) : tu choppes le gosse à part, ou avec ses parents, et tu le harcèles 5 minutes : "ah lalalalalala ... ahhhhh bravo ... Et tu penses que tu les a rendu heureux tes parents là ??? ahhhh quelle misère ..."



Bref, c'est vraiment très con, et c'est en fait un numéro d'acteur un peu gros dont les parents sont complices en général (ils en rajoutent une couche aussi : "et tu crois que ton professeur il te prend pour un bon garçon ? Et quelle image tu donnes de tes parents là ? Tu es fier de toi ?). Chez la majorité, ça marche : c'est con, mais ça marche (ils pleurent comme des bébés et ils demandent pardon) , enfin, pour les 6ème et 5ème.

Sinon, il y a d'autres moyens, mais bon...

[Islord]

Citation :

Publié par Baltimor

Pourquoi faire un service alors que c'est le rôle des parents et de l'école ? Avant de créer de nouvelles choses pourquoi ne pas renforcer ou rétablir ce qui existe déjà ?
Je suis justement quelqu'un qui pense qui c'est débile de voter une loi car c'est un mec de la majorité qui propose et inversement. Mais là il faut avouer que même si l'idée est bonne, ce n'est qu'une idée en l'air car des institutions existent déjà et sont censés avoir ce rôle ; pourquoi alors vouloir créer une nouvelle structure qui aura en plus des coûts assez énormes alors que le déficit de la France est déjà plus que limite.

Et donc ?

[Nârag]

Citation :

Publié par popoyopo

Mais tu sais, juste le fait de coller une claque à un merdeux en public, rien que ça, ça en calmerait plus d'un. Il bronche ? Il s'en prend une deuxième

C'est certain.. mais imagine dans certains collèges ! On en viendrait à coller des torgnoles à longueur de journée

Si c'est interdit, c'est que, dans le fond, ça ne nous rend pas service. ( à la limite, qu'on cesse d'enquiquiner les profs qui ont craqué et qui en ont baffé un, ce sera déjà un mieux)

[Tinm]

Citation :

Publié par Islord

Ce qui est marrant sur ce topik c'est les réactions totalement subjectives non pas sur le fait que la proposition déplaît, mais qu'elle est proposée par un camp adverse à la droite..bref cette proposition est remarquable, je vois pas quelle contre-argumentation potable pourrait le contredire...

Enfin une remarque objective !

[Bregentinos]

Euh, les baffes c'est du grand n'importe quoi je trouve. Déjà venant des parents c'est limite mais alors d'un prof
Surtout que concrètement t'as quand même une chance sur deux de voir le grand frère rappliquer pour te déchausser le dentier

Par contre renforcer les cours de sens civique en mettant l'accent sur le sens de la citoyenneté et de la république, avec grand plaisir.
Et puis 6 mois dans une asso caritative, franchement ça pourra que faire du bien.
On verras si le gamin fera aussi le fier à se geler les miches à l'entrée des magasins pour récolter des paquets de pâtes et à faire le triage après entres les paquets de 250 et 500 gr.

Citation :

Publié par Sinae

Nan, je suis d'accord avec l'ancien du cercle de l'aube ( private clin d'oeil), la pratique sociale, c'est une bonne chose.

Copainnnn

/edit :
Y a pas à créer de nouveles structures, y a des tonnes d'assos qui marchent qu'au bénévolat et au don public comme le secour catholique qui cherche du monde chaque hiver.
C'est la dedans que les mômes se forgeront une âme citoyenne. Ne serait-ce que de venir que les week-end pendant un hiver ou deux.

[Baltimor]

Citation :

Publié par Islord

Et donc ?

Créer une nouvelle structure qui coûterait de l'argent alors que les finances de la France ne sont pas au beau fixe et qu'il existe déjà une structure social dont c'est le rôle est totalement inutile.

Comme apparemment tu suis pas mon raisonnement voilà une analogie :
Ce serait comme rajouter un nouveau boulanger car celui existant fait du mauvais pain en ayant aucune certitude de son efficacité mais avec la certitude que cela coûtera de l'argent. Il serait plus logique et économique d'apprendre le boulanger existant à faire du bon pain...c'est bon t'as suivi ?

[Islord]

Citation :

Publié par Baltimor

Créer une nouvelle structure qui coûterait de l'argent alors que les finances de la France ne sont pas au beau fixe et qu'il existe déjà une structure social dont c'est le rôle est totalement inutile.

Comme apparemment tu suis pas mon raisonnement voilà une analogie :
Ce serait comme rajouter un nouveau boulanger car celui existant fait du mauvais pain en ayant aucune certitude de son efficacité mais avec la certitude que cela coûtera de l'argent. Il serait plus logique et économique d'apprendre le boulanger existant à faire du bon pain...c'est bon t'as suivi ?

Tu dis n'importe quoi car tu ne sais que vaguement de quoi tu parles.

[Kieran]

Mesure tordue... Prendre 2 mois pour foutre une année en l'air ? Autant remettre le service et se servir des appelés pour faire des devoirs civiques à ce niveau là.
De plus toutes ces notions devraient être inculquer par les parents, voire les écoles ds une certaines mesure, via l'éducation durant l'enfance.

Citation :

Publié par Smb

+1

Il faut donner avant tout les moyens aux écoles, et surtout aux écoles dite de "quartier sensible". De plus la loi stigmatise l'ensemble de la population jeune, sous prétexte qu'une minorité ne respect pas les fondements de la société (la loi est évidement en rapport avec les récentes émeutes).

Bref je préférerais un renforcement du role éducatif de l'école et une approche plus au cas par cas.

Moyens ? Moyens financiers ? Si c'est le cas l'éducation nationale les a déjà, à savoir qu'on a les élèves du secondaire les plus chers du monde, 8300€/an, soit autant qu'un étudiant (eux étant ds les moins chers au niveau mondial). Ces moyens ont été multipliés par 3 voire 4 en 30 ans... Ce n'est pas un défaut de moyens mais d'utilisation et il faudrait s'y pencher dessus un jour.

[Baltimor]

Citation :

Publié par Islord

Tu dis n'importe quoi car tu ne sais que vaguement de quoi tu parles.

J'aimerai bien te croire mais j'ai pas l'habitude d'être convaincu par quelqu'un qui n'exprime aucun argumentation.
Tout ce qui est présenté dans ce projet de loi c'est le rôle des parents et de l'école donc j'en vois pas l'intérêt tout comme je vois pas l'intérêt de ta réponse vu qu'il n'y a aucune argumentation et que tu n'alimentes donc pas le débat.

[popoyopo]

Citation :

Publié par Sinae

C'est certain.. mais imagine dans certains collèges ! On en viendrait à coller des torgnoles à longueur de journée

Si c'est interdit, c'est que, dans le fond, ça ne nous rend pas service. ( à la limite, qu'on cesse d'enquiquiner les profs qui ont craqué et qui en ont baffé un, ce sera déjà un mieux)

Dans "certains collèges" comme tu dis, se ne sont que quelques "têtes à claques" qui foutent la merde, pas la majorité.

[Nârag]

Pour avoir bossé en segpa, je peux t'assurer que je les aurais volontiers tous, ou quasi tous baffés

Et c'était un collège moyennement difficile ...

[Thesith]

Citation :

Ce qui est marrant sur ce topik c'est les réactions totalement subjectives non pas sur le fait que la proposition déplaît, mais qu'elle est proposée par un camp adverse à la droite..bref cette proposition est remarquable, je vois pas quelle contre-argumentation potable pourrait le contredire...

Honnêtenement tu as l'impression d'être objectif quand tu écris ça ? Dire que cette proposition est remarquable excuses moi mais c'est tout sauf faire preuve d'objectivité.

Et pour moi il y a 2 raisons à ça :
- Ca n'est pas à 18 ans qu'on apprend à quelqu'un à bien se tenir en société et respecter les règles. C'est déjà trop tard beaucoup trop tard, quand tu vois que des gamins de 13ans sont déjà à balancer des pierres sur des flics et que c'est déjà très dure de leur faire quitter ce "climat" de violence alors à 18ans autant avoir une bonne réserve de cierge à brûler... Enfin on dit que l'espoir fait vivre, alors espérons Donc ça n'est pas en 2 mois que ça va changer quelque chose, croire le contraire c'est bien mal connaître l'être humain. Bien sûr, tu provoqueras le déclic chez certains mais bon vu le coût de départ, ça n'en vaut pas la peine.

- Le problème doit être pris avant et ça serait idiot de débloquer des crédits pour créer des infrastructures pour cette mesure, alors que l'Education National a déjà tout ce qui lui faut. Il manque juste des crédits mais il en faudrait beaucoup moins que la proposition de départ. Le problème c'est la volonté et puis on a plus de sous. (ça me fait penser au Roi Maudit tient "les caisses de l'Etat sont vide Sir" comme quoi le temps s'écoule mais rien ne change.... )

Par contre, là où je suis d'accord avec les socialiste, c'est qu'il y a quelque chose à faire pour restaurer le "civisme". Je pense qu'on devrait mettre plus l'accent sur ECJS dès la primaire, en insistant sur les principes qui nous gouvernent, et également sur le fonctionnement de nos institutions etc.... Et ca passe aussi, par le financement d'association qui aide les familles en difficultés face au comportement de leur petit "diable".

Ca, ça serait déjà une proposition plus "remarquable", mais ce qui a été proposé là par les socialistes (d'ailleurs ça aurait été proposé par la droite j'en aurais pensé pas moins), ça n'apporterait rien, au contraire ça coûterait cher pour finalement un résultat proche de 0. Je crois qu'on a déjà assez expérimenté en France, croire que c'est à 18ans qu'on va ramener les gens sur le droit chemin faut vraiment être d'un optimisme à toute épreuve.... Et surtout faire les choses de façon ludique pour que ça passe mieux.

[MiaJong]

Pas la peine d'en revenir aux châtiments corporels et autres idioties du même tonneau.
Suffit de rien laisser passer, et la plupart du temps, ça fonctionne. Quand le gamin voit que quoiqu'il fasse, t'es derrière, ça limite son champ d'action (ça peut être l'escalade aussi, mais c'est rare).

Ah, condition absolument nécessaire aussi : que l'équipe éducative soit soudée à mort. Quand le gamin voit qu'il a aucune chance d'y échapper, que quelle que soit la personne vers laquelle il se tourne, il n'aura pas raison, il va faire moins de conneries.

Récemment notre principal a empoigné par le col du manteau un élève qui l'avait tutoyé et fait un geste brusque envers lui et il l'a trainé sur la moitié de la cour jusqu'à son bureau. C'était marrant de voir le gamin qui touchait pas terre essayé de reprendre pied.
Inutile de vous dire que ça calme définitivement les autres (faut pas l'énerver, notre principal...)
Bon, on est au collège aussi hein ; c'est plus chaud à faire au lycée avec des grands gaillards.

Pour la proposition du PS : bof, comme déjà dit, c'est pas à 18 ans qu'on apprend le respect de toute façon.
Cela dit, voir concrètement comment fonctionne la République, quels sont les devoirs du citoyen, visiter des lieux au coeur de la République, ça peut être intéressant aussi (mais ça doit se faire avec l'Education Civique).

[Racen]

Citation :

Publié par Sinae

Vous imaginez vraiment le résultat si demain le ministre de l'éducation réinstaurait le chatiment corporel éducatif?

Euh non, je ne me l'imagine pas.
Mais toi visiblement oui donc si tu peux expliquer...
Ensuite comme dit MiaJong, suffit de ne rien laisser passer, ça sera largement suffisant.

[Islord]

A vous lire la France c'est limite une république bananière

[Lerrant]

Pourquoi ne pas plutôt réinstaurer le service militaire en le colorant d'instruction civique? Comme ça on supprimerait cette horreur qu'est, dans une démocratie, une armée de métier.
Quitte à permettre à ceux qui refusent de porter les armes de faire un service civil (mais avec des contreparties genre on augmente le temps sacrifié).







(enfin attendez avant de prendre la mesure que j'ai passé l'âge )

[Asthrill]

Citation :

Publié par Sinae

Au temps du service national, on m'a pas demandé mon avis

Edit : C'est quoi cette histoire de blames?

Voila un problème qu'on ne soulevé pas assez, la première forme visible d'intégration fut toujours le service national, je suis désolé de le dire mais rien ne vaut ce service obligatoire qui oblige les jeunes en étant pris en charge à donner de leur sueur à leur nation tout en devant, s'éloigner du cocon familial amical et social de ses bases.

seul l'armée et le service national mélangeait tout le monde en les mettant au même niveau.

Maintenant soyez heureux ce qui pense perdre un an ou deux à faire le service, c'était un devoir dut envers votre nation et je connais peu de monde qui même s'il n'était pas pro militaire qui n'est eut de grands regrets a cette période.

en plus réfléchissez que souvent l'armée a contribuer a aider contre l'analphabétisme, a mettre au clair bien des situations social, a donner des habitudes de travail et d'horaire, et qui souvent on soulevé des vocations bien autre que celle du militaire pur. Et je parle pas le sentiment humain que peut éprouver un homme face a un pays qd il se rends compte que pendant sa période c'est des familles entières qui dorment pendant que lui veille.

Mais bon ça reste de bon ton chez les jeunes de continuer de penser que le service national c'est une perte de temps, cela dit a 18 ans untel ne serait pas dans la rue s'il était sous les drapeaux.

a plus

[TaraMG]

Citation :

Publié par Islord

A vous lire la France c'est limite une république bananière

Un président élu avec 80%, des émeutes, des traffics d'arme avec l'Afrique... ça y ressemble oui
C'est une blague, ne le prenez pas mal.

[Racen]

Citation :

Publié par Islord

A vous lire la France c'est limite une république bananière

Remarque toi au moins on te lis vite, tu fais du mono-ligne et même sur un message tu as mis deux mots et un point d'exclamation...

Citation :

Publié par Lerrant

Pourquoi ne pas plutôt réinstaurer le service militaire en le colorant d'instruction civique? Comme ça on supprimerait cette horreur qu'est, dans une démocratie, une armée de métier.
Quitte à permettre à ceux qui refusent de porter les armes de faire un service civil (mais avec des contreparties genre on augmente le temps sacrifié).

Il existe pour les territoires et départements d'outre-mer le système du Service Militaire Adapté (SMA) qui a été maintenu car il offre aux jeunes la possibilité d'apprendre un métier.
Aux dernières nouvelles, des députés avaient proposés de l'appliquer en France Métropolitaine. Une idée à tester.

[Asthrill]

D'un autre coté que peut craindre un président élu a 80% des suffrages exprimés ?

a plus