[Modéré par Elazhul ]

[Ataraxie]

A quand une campagne contre le meurtre, et une contre l'inceste?

[Railgun]

Citation :

Publié par Northernlights

A quand une campagne contre le meurtre, et une contre l'inceste?

Le meurtre ne touche pas 5% de la population, et il n'y a pas de probleme de prise de conscience sur ce qui constitue un meurtre.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Railgun

On dit pas "c'est parce qu'on peut voir du porno avec des femmes a poil.", on dit que c'est parce qu'on utilise des fesses pour vendre du Yahourt. (Enfin, "c'est parce que", non, c'est juste une pierre de l'edifice du probleme)

Tu détournes vos propos : à la base, vous vous attaquiez clairement au statut d'ex actrice porno de Clara Morgane. Ce que tu rappelles ici :

Citation :

Disons que ce n'est pas tant qu'elle fasse du porno, le probleme, plutot que le fait que ca soit le bon vieux porno traditionnel @ femmes soumises

Donc, non, on ne montre pas la sexualité qu'on veut, on montre la sexualité qui va dans le sens que les collectifs désirent.

Heureusement, les tendances sexuelles de la plupart des êtres humains n'ont pas attendu votre accords pour s'exprimer, donc, pour rappel : une femme fait ce qu'elle veut, et si elle a envie de se faire sodomiser en se faisant marcher sur la tête, c'est aussi sont droit.

Accessoirement et au risque de faire mon spécialiste, Clara Morgane durant sa carrière avait comme trait particulier de ne tourner qu'avec son mari de l'époque, ou encore de refuser la sodomie. Plutôt qu'une femme objet, j'ai surtout vu une femme qui a imposé ses conditions à toute une industrie, quitte à se prendre des cumshots à l'écran.

Donc ce que je vois, c'est surtout deux types outrés qui ne connaissent pas leur sujet et font de très graves confusions entre ce qu'ils voient et ce qui est, un peu comme toutes les branches parallèles de "la violence à l'écran c'est mal", "les héros de cinéma ne doivent pas fumer", etc etc ...

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Eric & the Raven

Tu détournes vos propos : à la base, vous vous attaquiez clairement au statut d'ex actrice porno de Clara Morgane. Ce que tu rappelles ici :

Donc, non, on ne montre pas la sexualité qu'on veut, on montre la sexualité qui va dans le sens que les collectifs désirent.

Heureusement, les tendances sexuelles de la plupart des êtres humains n'ont pas attendu votre accords pour s'exprimer, donc, pour rappel : une femme fait ce qu'elle veut, et si elle a envie de se faire sodomiser en se faisant marcher sur la tête, c'est aussi sont droit.

Accessoirement et au risque de faire mon spécialiste, Clara Morgane durant sa carrière avait comme trait particulier de ne tourner qu'avec son mari de l'époque, ou encore de refuser la sodomie. Plutôt qu'une femme objet, j'ai surtout vu une femme qui a imposé ses conditions à toute une industrie, quitte à se prendre des cumshots à l'écran.

Donc ce que je vois, c'est surtout deux types outrés qui ne connaissent pas leur sujet et font de très graves confusions entre ce qu'ils voient et ce qui est, un peu comme toutes les branches parallèles de "la violence à l'écran c'est mal", "les héros de cinéma ne doivent pas fumer", etc etc ...

Elle était polygame à l'époque?

[Pam]

Citation :

Publié par NerGGaL

L
Tout les gens qui joue à un jeu violant ne sont pas violant et vont pas massacrer son lycée.

Violent
;_;
Sinon, j'm'attendais plutôt à quelque chose de plus directe dans la vidéo, un peu comme certains l'ont dit par rapport aux campagnes de préventions routières
pas que j'ai été déçu, mais ça fait plutôt comique/gentillet la fin

[NerGGaL]

Citation :

Publié par Eric & the Raven

Donc ce que je vois, c'est surtout deux types outrés qui ne connaissent pas leur sujet et font de très graves confusions entre ce qu'ils voient et ce qui est, un peu comme toutes les branches parallèles de "la violence à l'écran c'est mal", "les héros de cinéma ne doivent pas fumer", etc etc ...

Mec, tu nies des faits prouvés scientifiquement.

Une femme à poil à côté d'un savon, ça fait vendre, c'est comme ça. Est-ce pour autant qu'il faille continuer à le faire.
Une femme a le droit de vendre son corps, tu sais je suis même pour l'ouverture des maisons closes.
Mais,
Si demain la mode c'est de se balader une plume dans le cul et le vagin à l'air tant mieux, mais qu'on me dise pas que ça réduira le nombre de viols.
Ca un moment où faut savoir ouvrir les yeux et accepter que certaines stimuli nous guident sans qu'on s'en rende forcément compte.


Je pense tu as mal compris un truc, je dis pas que les femmes doivent mettre des djellaba et rester chez elle pour pas se faire violer.
Je dis simplement que si la majorité des gens arrêter d'utiliser l'image de la femme pour faire de l'argent et pour faire vendre, ça pourrait sûrement résoudre le problème.

Et pour ton dernier parallèle, c'est aussi une réalité, mais si les tortues ninjas c'était mis des fixs d'héroine, tu aurais eu envie de faire pareils, car tu t'identifies.
Quand des mômes de 12ans regardent une femme se faire prendre par tout les trous, ils ont envie de faire pareil. Ils se disent pas "tiens, cette personne a fait le choix de se faire prendre par tout les trous, donc je le respecte, et ce n'est pas pour autant que tout le monde doit faire pareil"
Cette campagne s'adresse aux jeunes faut pas l'oublier.
Et sûrement pas à des gens comme nous.

Mais je ne dis pas pour autant qu'il faut tout arrêter. Tant mieux si des gens prennent leurs pieds à faire des trucs bizarres, à tuer des gens dans les jeux videos, et à regarder des séries télé sur les violeurs (NYPD sur TF1). Faut juste prendre conscience que ça peut avoir des effets néfastes.

[Soroya]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Elle était polygame à l'époque?

Elle n'a tourné que 3 scènes avec un autre que son mec de l'époque (Greg Centauro): 1 fellation sur Ian Scott et 2 scènes de sexe avec le même Ian Scott, d'ailleurs elle était déjà séparée de Centauro à ce moment là et n'a pas voulu continuer plus loin son histoire dans le X (elle avait un contrat de 6 films en tant qu'actrice avec son réalisateur/producteur puis compagnon de l'époque).

Et oué je suis fan Et oué j'assume

Citation :

Nergall: Quand des mômes de 12ans regardent une femme se faire prendre par tout les trous,

Quand des mômes de 12 ans regardent des films porno, y a de gros soucis à se faire quant à leur éducation et l'implication de leurs parents dans cette éducation.


On n'est pas des animaux basiques, la principale différence entre les humains et les animaux c'est le libre arbitre... Et les "stimuli" qui pourraient nous pousser à se dire qu'on aimerait bien se taper une meuf contre sa volonté, c'est des conneries... Toute personne avec un minimum d'éducation saura réprimer l'envie copulatrice à la vue d'un jean taille basse. Tout du moins réprimer le passage à l'acte.

Autant il peut y avoir des circonstances pour expliquer voire excuser un meurtre (ça doit exister), autant hormis la réelle folie, il n'y a aucune circonstance qui puisse excuser un viol. Le viol c'est le déni de la personne humaine dans toute sa splendeur, c'est retomber à l'état d'animaux (et à la limite, c'est le seul truc sur lequel je serais d'accord avec le film dont il est question sur ce sujet. Même si là encore c'est tellement mal amené dans la forme que c'en est ridicule.)

[Railgun]

Citation :

Publié par Eric & the Raven

Donc ce que je vois, c'est surtout deux types outrés qui ne connaissent pas leur sujet et font de très graves confusions entre ce qu'ils voient et ce qui est, un peu comme toutes les branches parallèles de "la violence à l'écran c'est mal", "les héros de cinéma ne doivent pas fumer", etc etc ...

Moi je ne confonds rien du tout. Par contre, oui, je suis persuade que si tu passes ton temps a montrer que la femme est un objet, ca va finir par rentrer dans le crane des gosses. C'est bien facile de parler de "libre-arbitre", mais ca ne resoud rien au probleme.

Citation :

Heureusement, les tendances sexuelles de la plupart des êtres humains n'ont pas attendu votre accords pour s'exprimer, donc, pour rappel : une femme fait ce qu'elle veut, et si elle a envie de se faire sodomiser en se faisant marcher sur la tête, c'est aussi sont droit.

C'est tout a fait vrai, mais ca me rappelle 'achement l'argument des legationnistes de la prostitution. Elle fait ce qu'elle veut, oui, mais tu ne me fera pas croire que le porno est representatif des desirs des femmes. "Elles sont traitees comme de la viande, mais c'est leur droit, elle font ce qu'elles veullent"; c'est certes vrai, mais c'est une vision du probleme par le petit bout de la lorgnette quoi.

Le fait qu'elle ne fasse du porno qu'avec son mari, franchement, ca n'a rien a voir avec le probleme. Je connais de (rares) films pornos franchement plus respectueux de la femme que ce qu'elle a pu faire, et ca n'est pas du tout un probleme de "mari et femme", mais d'image de la femme.

[Airman]

Citation :

Publié par NerGGaL

Bien dis.

Je suis à peu près d'accord avec ça.

La femme qui a contribué à mort d'une image de femme soumise, et qui fait une campagne contre le viol, ça pus.

Ui mais bon
chais pas si une scene avec un mec qui veut violer une meuf et son pote qui lui pete la gueule pasque c mal aurait été mieusse.
Enfin faut dire que c'est un sujet delicat toute facon

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par NerGGaL

Mec, tu nies des faits prouvés scientifiquement.

Je me suis arrêté là.

[Veunaab]

Ce clip est une insulte à tous les petits artisans plombier qui se dévouent chaque jour à leur métier !!!

[Bulbie]

Citation :

Publié par NerGGaL

La femme qui a contribué à mort d'une image de femme soumise, et qui fait une campagne contre le viol, ça pus.

Bah moi je ne trouve pas justement, je serais même tentée de dire : au contraire.
Je ne sais pas si elle a réellement véhiculée l'image de femme soumise au travers des films auxquels elle a participé, mais si c'est le cas, alors c'est que justement même une femme qu'on suppose soumise, quand elle dit non, bah c'est non.

Au début j'ai trouvé le clip plutôt ridicule, mais avec le recul je le trouve finalement plutôt bien fait. Justement parce que peu importe l'image que la femme véhicule, et peu importe la façon dont on interprète les stimuli, non c'est non.

Par contre franchement le côté SMS c'était pas nécessaire.

[Soroya]

Citation :

Publié par Railgun

Moi je ne confonds rien du tout. Par contre, oui, je suis persuade que si tu passes ton temps a montrer que la femme est un objet, ca va finir par rentrer dans le crane des gosses. C'est bien facile de parler de "libre-arbitre", mais ca ne resoud rien au probleme.

Je suis fan de porno, j'en regarde depuis... longtemps (avant ma majorité ), j'ai toujours apprécié les trucs sexy chez les filles et pourtant bizarrement quand j'étais petit on m'a dit "les filles, c'est mal de les violer", on m'a expliqué pourquoi, on m'a expliqué le principe d'intégrité physique et morale tout ça tout ça, que ce soit mes parents ou l'école dans les rares cours d'éducations civiques que j'ai eu. Et bien dis toi que tout fan de porno que je suis, il ne m'est jamais venu à l'esprit de violer une nana malgré tous les stimulis qu'on m'a enfoncé dans le crane... Ça doit s'appeler l'éducation surement.

Citation :

C'est tout a fait vrai, mais ca me rappelle 'achement l'argument des legationnistes de la prostitution. Elle fait ce qu'elle veut, oui, mais tu ne me fera pas croire que le porno est representatif des desirs des femmes. "Elles sont traitees comme de la viande, mais c'est leur droit, elle font ce qu'elles veullent"; c'est certes vrai, mais c'est une vision du probleme par le petit bout de la lorgnette quoi.

Le fait qu'elle ne fasse du porno qu'avec son mari, franchement, ca n'a rien a voir avec le probleme. Je connais de (rares) films pornos franchement plus respectueux de la femme que ce qu'elle a pu faire, et ca n'est pas du tout un probleme de "mari et femme", mais d'image de la femme.

Pour avoir vu tous ses films, elle (clara morgane) a toujours eu une position "dominante" dans ses rôles et si elle finissait toujours à 4 pattes (faut bien vendre ), c'est souvent pour mettre les hommes à ses pieds.
Pour ça Clara Morgane est vraiment pas le pire des choix si tant est qu'une actrice porno soit un bon choix pour ce genre de vidéos.

Tout n'est pas noir ou blanc dans ce milieu là... des nanas qui ont/avaient le pouvoir comme Clara Morgane, ça court pas les rues c'est évident. Il y a énormement de filles qui sont de la vraie chair à bite, le porno français étant un poil mieux que les autres productions sur ce point là d'ailleurs. Les pays de l'est et les USA sont des usines à gonzo assez innommables. Il faut savoir faire la part des choses, savoir que des nanas qui adorent leur métier d'actrice porno il y en a un certain nombre pour tout ce que ça leur apporte (sexe, argent, relative célébrité) et savoir qu'à côté de ça y a de vrais proxénètes qui sont absolument ignobles avec les filles qu'ils emploient. (mais là du coup je suis totalement Hors sujet, désolé )

Citation :

Publié par Bulbie

...

Bordel mais arrêtez de quote cette phrase, elle veut rien dire.

Réagissez sur des trucs intelligibles svp, qu'on puisse au moins suivre la discussion.

[Bulbie]

Citation :

Publié par MeiNeJa

Bordel mais arrêtez de quote cette phrase, elle veut rien dire.

Réagissez sur des trucs intelligibles svp, qu'on puisse au moins suivre la discussion.

C'est pas faux, je ferais attention la prochaine fois.

[Ghim Lenain]

mise à part le côté kitchissime du clip, son budget digne du dernier clip de cindy sander et l'image de poufiasse dénudé que représente clara morgan dans l'imaginaire de toute personne de plus de 14 ans,

il est toujours bon de rappeler que le viol c'est le mal.

notons quand meme que le viol est plus un sentiment (ou instinct) de domination que cherche à assouvir l'homme. Je suis pas sur qu'une allumeuse a moitié nue et mouillé donne plus que la gaule à un mec "non soumis à sa soif de dominer"

[Modéré par Elazhul : ]

[NerGGaL]

C'est vrai que ton argumentaire impressionne Meineja :

Citation :

Publié par MeiNeJa

[Modéré par Elazhul ]

Citation :

Publié par MeiNeJa

Sinon je suis le seul à trouver scandaleux que les plombiers soit assimilés a des animaux de compagnie mal éduqués ?

Citation :

Publié par MeiNeJa

Faut monter un collectif de défense des plombiers.

Citation :

Publié par MeiNeJa

Non, des plombiers. Défendons les plombiers.

Citation :

Publié par MeiNeJa

Je crois qu'on vient de perdre le libre-arbitre là. Heure du décès 14:44.

Citation :

Publié par MeiNeJa

Ah ouais. J'avais pas saisie l'imagerie vaguement raciste. Les polonais sont tous plombiers (comme les portugais sont tous maçons), donc les polonais sont des animaux de compagnie mal éduqués.

Ce clip est vraiment minable, créons un collectif pour défendre les polonais.

Citation :

Publié par MeiNeJa

Contrairement à Clara Morgan, qui rappelons le, a terriblement grossi.

J'essaie d'exprimer mes idées, avec plus ou moins de mal. Mais au moins j'affiche plus de deux lignes.


@eric, développe s'il te plait.
La phrase que tu quote, je l'a dis d'après l'enseignement que j'ai reçus.

[Railgun]

Soroya:
1) J'avoue mal connaitre Clara Morgane et ses films (j'y preferait Ovidie, ou les films d'Erika Lust). Du coup, la je suis un peu en tort, de parler en connaissant mal.
2) Tout n'est pas blanc ou noir, mais je n'ai jamais dit que c'etait de la faute de Clara Morgane, meme partiellement, meme un tout petit peu; certainement pas. Je faisais remarquer (probablement a tort) que les pornos dans lesquels elle avait tourne n'aidaient pas franchement le sujet.
3) Ca s'appelle l'education, certes, mais le determinisme social est un tout, et l'education ne peut pas se faire sans tenir compte des messages qu'envoit la societe 24 heures sur 24. Et on ne va quand meme pas se dire que c'est "okay de traiter les femmes comme des objets parce que c'est aux types de comprendre que le viol c'est mal". Une partie de la raison pour laquelle ils ne le comprennent pas, c'est a mon avis parce que la femme est presentee comme un objet, regulierement; et c'est n'est pas une question de quantite de vetements, de nombre de partenaire ou de sexualite graphique. De la meme facon que je pense que les joueurs de Jeu Video rejetent un peu trop rapidement l'influence qu'ils pouvaient avoir sur une personne, en particulier jeune; je pense egalement qu'on ne peut pas non plus rejeter toute influence des medias (en general, et certainement pas uniquement le porno). J'ai bien precise, de toute facon, que ce n'etait qu'une brique parmis des tas d'autres, mais c'en est une. En tout cas, le libre-arbitre n'y est pas pour grand chose (ca marche pour des cas particuliers, pas pour des centaines de milliers de personnes), et il faut effectivement se pencher du cote de l'education, au sens large.
La critique, de toute facon, ne s'adresse pas aux actrices, mais a la societe en general.

Citation :

savoir que des nanas qui adorent leur métier d'actrice porno il y en a un certain nombre pour tout ce que ça leur apporte (sexe, argent, relative célébrité) et savoir qu'à côté de ça y a de vrais proxénètes qui sont absolument ignobles avec les filles qu'ils emploient. (mais là du coup je suis totalement Hors sujet, désolé )

Je n'ai jamais critique le porno en general, ni les actrices. Mais le porno qui n'ai pas une image degradante de la femme, c'est plutot l'exception (et ce n'est pas forcemment incompatible avec une actrice qui aime ce qu'elle fait, d'ailleurs; meme si le fait que ca soit le cas doit aider pas mal a arranger le truc).

Citation :

j'ai toujours apprécié les trucs sexy chez les filles

Vive le sophisme dissimule; comme si j'avais dit que le probleme, c'est que les femmes sont sexy ou qu'il y ait des films pornos :/.

[azed]

Le gros problème de ce clip pour ma part c'est que j'ai ri.

[Anomie]

[Modéré par Elazhul ]

[Zeil l'exilé]

Non, le seul problème de ce clip, c'est vraiment l'insulte en langage SMS faite aux plombiers polonais qui portent des string malgré qu'il ait grossi après avoir véhiculé l'image d'une femme soumise.

[Borh]

perso, j'aurais trouvé le message plus clair si Clara Morgane était topless en porte-jarretelle.

blague à part, je le trouve assez ambiguë ce spot. J'aime pas.

[Railgun]

[Modéré par Elazhul ]