[punkoff]

Citation :

Après, si il y en a qui croient que plus c'est gros, plus c'est fort, je pense que vous avez tort. Je vous oblige pas à me croire: J'ai vu ce que j'ai vu et les sceptiques feront de super proies quand j'aurai plus de SP et qu'ils viendront pointer leur nez en low sec: je voudrais pas m'affamer en consacrant trop d'énergie à vous détromper. Mais je vous le redis: il y a trois jours avec deux autres frégates, on a fait la peau d'un drake fité PVP anti-frégates. Ça été dur et long, j'y ai perdu ma frégate par ma faute (encore une bonne leçon apprise), mais on l'a eu.

Le jour ou une freg T1 ou T2 arrivera a pété un ishtar, tu me ferra signe.

Je pense que je peut dormir et creuver avant que ca arrive.

C'est vraiment con de balancer ce genre de chose de facto sans condition.

Moi aussi ca m'est arrivé de pété un drak mal fitté par un noob qui ce croyai surpuissant avec un ship plus petit, mais de la a en faire une généralité...

edit : je ne parlerai pas du poste ou tu compare le low sec avec du 0.0 en disant que le low sec c'est beaucoup plsu complexe, sans avoir vécu en 0.0.
Ce sont 2 manieres du jeu qu'il faut abordé différement sachant que tu n'a pas les même possiblité dans ces deux environnements, ca requier donc des tactic différentes.
Maintenant si on parle des possiblité de griefing, ouai c'est clair elles sont plus élevé en low sec qu'en 0.0.

En fin bref ayant fait du pvp en 0.0, low sec (anti piwat) et guerre de corpo, je n'ai pas vu cette différence si flagrante de tactique désolé.

[Anna Coluthe]

Citation :

Publié par punkoff

Le jour ou une freg T1 ou T2 arrivera a pété un ishtar, tu me ferra signe.

Ça je le vois TOUS LES JOURS. C'est banal en passant. Les Ishtars font parties des proies activement traquées par les frégates T1.

Ça veut pas dire qu'un ishtar a aucune chance, mais que tous les jours un tas de gens se croient assez sûrs d'eux pour engager des Ishtar en low sec avec des frégates T1. TOUS LES JOURS, il y en a qui gagnent... et tous les jours il y en a qui perdent. C'est le jeu.

Mais c'est formidablement banal ce que tu décris. C'est le pain quotidien. En pratique, n'importe quel vaisseau isolé est une proie potentielle. Bon peut-être pas les carriers et plus gros, possible que ça tank juste trop pour parvenir à les affecter sur le plan strictement quantitatif des DPS: faut sans doute alors un petit groupe.

Après comme j'ai dit: ce genre d'exploit tu le fais en petit groupe de 2-5 quand tu débutes. Mais les vétérans le font en solo... si si, une frégate T1 piloté par un vétéran avec du bon fiting peut se faire les BS et tout ce qu'il y a de plus petit... même si le gros vaisseau est fité pour du PVP. C'est vrais que les trucs les plus durs c'est les HAC et les AS pour une frégate T1 mais ça se gère.

C'est pas con de balancer ça: Je racontes ce qui se passe, mon expérience directe. J'oblige personne à me croire, mais faites au moins le voyage pendant une petite semaine pour vérifier mes dires avant de balancer d'emblé à la poubelle mes propos. Ayez une saine attitude de doute: Soyez sceptiques et vérifiez mes dires au-lieu de jouer les incrédules.

(et bon, un Drake fité shield tank avec un max de HAM, ça me paraît pas mal fité pour lutter contre des frégates et autres joyeuseté en close range. Après ouais possible que les rockets aient été mieux: je ne suis pas expert en missiles moi. Mais le gars avait un bon fit de PVP. Peut-être pas le tip top, mais un bon fit sérieux.)

Citation :

Publié par punkoff

edit : je ne parlerai pas du poste ou tu compare le low sec avec du 0.0 en disant que le low sec c'est beaucoup plsu complexe, sans avoir vécu en 0.0.
Ce sont 2 manieres du jeu qu'il faut abordé différement sachant que tu n'a pas les même possiblité dans ces deux environnements, ca requier donc des tactic différentes.
Maintenant si on parle des possiblité de griefing, ouai c'est clair elles sont plus élevé en low sec qu'en 0.0.

En fin bref ayant fait du pvp en 0.0, low sec (anti piwat) et guerre de corpo, je n'ai pas vu cette différence si flagrante de tactique désolé.

Pour le No sec: je connais pas mal de potes irl qui y sont. Alors assez facile de savoir ce qui s'y passe et comment ça se passe.

Ensuite pour le Low sec: tu y as été depuis Apocryphe et le nouveau système de scan? Je dis ça parce que ça a changé énormément de choses dans le jeu low sec justement.

Mais je partage ton avis: les deux sont différents et ont des possibilités de jeu différentes. Par contre, je crois fermement qu'en 0.0 c'est plus le commandant de la flotte qui va faire la différence, et ce, AVANT le combat. La préparation et la planification du combat, mobilisation, fiting et sniping quoi. Mais c'est surtout au niveau stratégique que la richesse est équivalente, voir même supérieure au low sec (du fait de certains outils disponibles dus à la souveraineté). Au niveau tactique: quel vecteur d'approche, quelles armes utiliser à quelle distances, orbite ou zig zag? Quelle distance on engage le combat, quelle cible quel vaisseau doit prend (eh oui, pas de primary target où tout le monde se concentre en low sec, ou rarement) etc. La tactique quoi, ben, c'est bien plus de possibilité en low sec. En gros, si t'es pas le patron, t'auras beaucoup plus à faire (et donc à t'amuser aussi) dans un combat low sec que No sec.

Cela dit pour en revenir au sujet:
- Je maintien qu'un débutant, peut faire du PVP solo et trouver ça amusant et agréable, s'il prend un minimum de mesures pour ça.
- Je pense très sincèrement qu'un débutant a plus à apprendre et plus vite en low sec qu'en no sec.
- Je pense également qu'un débutant aura plus de plaisir à jouer en PVP solo en low sec.
- Je pense qu'un débutant a un nombre raisonnable de cibles disponibles en low sec.
- Je pense qu'un débutant, après quelques mois, aura des cibles à foison et énormément de succès en low sec.

Je vais laisser tomber le débat sur si le low sec est mieux que le no sec. À mon avis, chacun peut préférer ce qu'il veut.

... et les griefers emmerdent tout le monde, en high sec, no sec et low sec: jouer les pirates ça implique de demander une rançon autant que possible: pas tout détruire et jouer les nuages de sauterelles qui sèment la dévastation. Je pense pas non plus que les FW et chasser les pirates c'est jouer les griefers non plus.

J'ai rien contre les joueurs de no sec: ce sont de formidables pige... heu... clients pour mon alt trader: Rater, se tapper dessus en guerre, rater se taper dessus en guerre... des pertes astronomiques, etc. Super pour s'enrichir quand on vit à cheval entre le high sec et le low sec. J'applaudit au contraire. Continuez!

[punkoff]

Citation :

Publié par Anna Coluthe

Ça je le vois TOUS LES JOURS. C'est banal en passant. Les Ishtars font parties des proies activement traquées par les frégates T1.

Déjà comparons ce qui est comparable par rapport à ma remarque, j'utilise le singulier pour l'ishtar et pour la freg.

En 1v1 le plus gros gagne, dans cette configuration.

Maintenant le 1vX, sachant que l'union fait la force tu met plus de possibilité de ton coté je ne dirai pas le contraire.

La derniere fois que je me suis fait coincé mon ishtar, c'était par 3 crow light missile qui faisait une zolie danse funebre autour de moi en me dispurtant tour à tour pour éviter de ce faire péter par mes warrior.

J'ai du attendre le bon moment pour que l'un d'eux fassent une faute de pilotage pour en pété 1, bein s'en est suivit la fuite des autres.


Je suis loin d'être un dieu en pvp, mais pas une quiche non plus, donc je persiste un mec qui sait un temps soit peut pvp aura de grande chance de gagner dans ce genre de configuration.

Je ne réfute pas ton argumentation d'un bloque, je souhaite juste y mettre quelque bémole.

[Saul Stice]

Tu nous les montres ces kills de bs, has and co par une solo frig?

Et puis tu me faire marrer avec ton expérience de 3 semaines de dire que le 0.0 c'moins stratégique, c'moins pour les vrais pvpeurs etc...

[Ioulaum]

Citation :

Publié par Anna Coluthe

Après, si il y en a qui croient que plus c'est gros, plus c'est fort, je pense que vous avez tort. Je vous oblige pas à me croire: J'ai vu ce que j'ai vu et les sceptiques feront de super proies quand j'aurai plus de SP et qu'ils viendront pointer leur nez en low sec: je voudrais pas m'affamer en consacrant trop d'énergie à vous détromper. Mais je vous le redis: il y a trois jours avec deux autres frégates, on a fait la peau d'un drake fité PVP anti-frégates. Ça été dur et long, j'y ai perdu ma frégate par ma faute (encore une bonne leçon apprise), mais on l'a eu.

tu parles de ce kill là ?
http://bloodmoney.eve-stuff.co.uk/kb...il&kll_id=3267
parce que pour le coup, tes "deux autres frégates" n'en sont pas vraiment, pas au sens de "frégate fitée T1 pilotée par des newbs de 2 semaines"

Tu dis certaines choses justes sur lesquelles je suis assez d'accord.

Tu t'exprimes également sur des sujets sur lesquels je me garderais bien d'affirmer des "vérités" aussi tranchées, surtout avec 3 semaines de jeu.
Maintenant, t'es peut être un alt j'en sais rien =p

[Whinette]

Citation :

Publié par Anna Coluthe

Ça je le vois TOUS LES JOURS. C'est banal en passant. Les Ishtars font parties des proies activement traquées par les frégates T1.

Franchement, cette phrase décrédibilise tout le reste. Il ni a pas mieux armé que l'ishtar pour contrer une armée de frig (avec le curse, ok).

[Anna Coluthe]

Citation :

Publié par Whinette

Franchement, cette phrase décrédibilise tout le reste. Il ni a pas mieux armé que l'ishtar pour contrer une armée de frig (avec le curse, ok).

Absolument et c'est ce que j'ai dit aussi: les AS et les HAC, c'est ce qu'il y a de MIEUX contre les frégates T1.

Mais ça n'empêche pas que tous les jours, je vois des tas de frégates T1 engager des Ishtar et des Ishkur, tous les jours un tas ratent leur coup et tous les jours un tas réussissent.

Faut arrêter avec le Mythe de l'invincibilité: tous les vaisseaux, si ils sont seuls peuvent se faire dessouder par une frégate T1 (hormis plus gros que BS). Avoir un AS ou un HAC te donnes l'avantage, un gros avantage, ça ne veut absolument pas dire que cet avantage va suffire. C'est très très loin d'être une victoire automatique même quand on a le vaisseau idéal pour le fight.

Et il y a un tas de gens audacieux pour penser qu'ils peuvent y arriver et vont tenter leur chance.

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de pas crédible dans mon propos... Tu crois vraiment que piloter un HAC ou un AS te donnes l'invincibilité en solo contre une frégate T1? Ben fais gaffe si tu crois ça, parce qu'un de ces jours, tu seras surprise.

Citation :

Publié par Ioulaum

tu parles de ce kill là ?
http://bloodmoney.eve-stuff.co.uk/kb...il&kll_id=3267
parce que pour le coup, tes "deux autres frégates" n'en sont pas vraiment, pas au sens de "frégate fitée T1 pilotée par des newbs de 2 semaines"

Yep, je parle de ça, ce qui apparaît pas sur le KB, c'est que mon punisher a tanké tous les dommages et qu'à 3 secondes près j'étais ok. Donc frégate T1 inutile... on repassera.

Et on aurait été 5 nouveaux, ça aurait été le même résultat au final du combat. Les deux autres étaient mieux équipés/plus expérimentés, donc à trois cela a suffit.

Au fait, ma part sur ce loot là a suffit à me payer une 12aine de frégate (5 milions) pour ceux qui doute de la viabilité économique de la chose.

[Whinette]

À moins que l'ishtar plante ou soit piloté par un noob sans skill (ig et irl), il ne peut pas perdre en 1vs1 contre une frig tech un.
Le nombre de possibilité que cet has possède (le nombre de vague de warII, la possibilité de droper des sentries et de s'éloigner, le fitt de small gun relativement courant, etc), sans compter que le dps d'une frig t1 ne parviendra jamais à bout du tank de l'ishtar si celui si est tanké actif font que c'est impossible si mes axiomes sont respectés.

[zurtan]

Citation :

Publié par Anna Coluthe

Yep, je parle de ça, ce qui apparaît pas sur le KB, c'est que mon punisher a tanké tous les dommages et qu'à 3 secondes près j'étais ok. Donc frégate T1 inutile... on repassera.

Ce qu'il veut dire c'est qu'il s'agit la de ton punisher, d'un Interceptor et d'un Assault Ship. En aucun cas "3 frig T1" comme tu le dis. Et personne n'a dit que les frigs T1 étaient inutile.

Bref, tu as de l'enthousiasme, et tant mieux, mais à trop vouloir en dire tu commence à te décridibiliser, c'est dommage. En tout cas continue de prendre ton fun, c'est le plus important.

Edit : rappelons que le titre du sujet parle de pvp solo aussi ^^ Parcque du coup des kills a 2-3 frigs T2, je peux t'en sortir des centaines juste chez nous

[vabroi]

Citation :

Publié par Anna Coluthe

[...]

Yep, je parle de ça, ce qui apparaît pas sur le KB, c'est que mon punisher a tanké tous les dommages et qu'à 3 secondes près j'étais ok. Donc frégate T1 inutile... on repassera.

Et on aurait été 5 nouveaux, ça aurait été le même résultat au final du combat. [...]

Je ne veux surtout pas envenimer ou quoi que ce soit. Le pvp n'est sérieusement pas mon truc (et lire les différentes interventions ici, au passage, me donne pas vraiment plus envie), je suis un pur carebear sur Eve.
Par contre je connais les maths. Et quand je lis que ta frégate T1, avant son explosion, a fait 10% des dgts reçus par le drake, je te dirais qu'a vue de nez, à 5 freg T1 contre lui (ouah, se rengorger d'un pvp à 5vs1 ! Oo ) il s'en sortait, car vous n'auriez fait que 50% des dgts necessaires à le tuer. Et là je comptes à la louche sans la perte de dps due à la perte de la première Freg T1, puis de la seconde, puis ... ainsi de suite. En gros, il vous taulait méchamment à 5 contre 1. A vue de nez hein.

Avec 10% de dgts faits par une freg T1 avant son explosion, je dirais qu'il faudrait plutot compter 10 freg T1 pour le péter lui. Mais un combat à 10 vs 1. Enfin je sais pas ... J'y connais rien en plaisir de boucherie.



Ceci dit, je voulais juste indiquer que par habitude (dans d'autres jeu PvP) je décrete un build viable lorsqu'il est capable de descendre une proie viable. Pour les connaisseurs, en gros, un guerrier pluie de météores, ca marche contre les moines qui tapent avec une hache. Mais ca reste une grosse merde.
Ce qui rejoint assez l'avis de Saul par exemple, car effectivement, même si j'ai pleinement conscience que ce n'est qu'un début dans le pvp de Eve, voler dans une freg T1 qui doit se contenter de péter des indus, des (petits) fitt pve, ou des rookis ships, ca me parait pas super glamour.

Maintenant je te rejoins ici totalement, la freg T1, en support sur un roam ou plus gros, Dieu ! Quoi de mieux pour apprendre ?!
Mais en solo, ca ne me semble pas méga engageant.


My 2 ISK.

[Anna Coluthe]

Citation :

Publié par Whinette

À moins que l'ishtar plante ou soit piloté par un noob sans skill (ig et irl), il ne peut pas perdre en 1vs1 contre une frig tech un.
Le nombre de possibilité que cet has possède (le nombre de vague de warII, la possibilité de droper des sentries et de s'éloigner, le fitt de small gun relativement courant, etc), sans compter que le dps d'une frig t1 ne parviendra jamais à bout du tank de l'ishtar si celui si est tanké actif font que c'est impossible si mes axiomes sont respectés.

Ben, c'est pas dans une arène avec avis 48h d'avance que ça se passe non plus là.

En pratique, le HAC ou l'AS, il peut être dans un plex ou une mission ou en train de faire du rating. Il a souvent la moitié de ses EHP parti à cause des rats, tu débarque et t'économises du capa sur le scrambler parce que les gentils rats font le boulot à ta place: tu rajoute tes propres dégâts à ceux des rats, comme tu viens de débarquer, il a toute l'aggro pour lui, il lui reste qu'un drone de dispo, etc. Dans ces conditions (pas forcément toutes réunies, mais souvent en parti réunies), c'est un adversaire rudement moins fort tout à coup le super HAC.

C'est ça que je veux dire quand je dis que c'est possible. C'est ÉVIDENT que dans les circonstances idéales c'est mieux avoir un destroyer, un HAC ou un AS contre une frégate T1 que d'être dans la dite frégate. Mais en pratique, si tu chasses correctement, ta cible n'aura pas cette chance. Et je maintien que malgré tout ça, ça reste très très difficile, même avec de très bons skills et de bons modules de vaincre ce genres de vaisseaux en frégates T1. MAIS C'EST POSSIBLE (Mais pas pour un débutant, faut pas déconner non plus).

Croire que parce que t'es dans un HAC t'es automatiquement certain de l'emporter contre une frégate T1, c'est faux ça, c'est un mythe. Tu as un avantage et si les circonstances sont équilibrées, cet avantage fera pencher la balance en ta faveur et tu gagneras très probablement. Mais si tu es en train de rater un plex, que le gars qui te tombe dessus connais le plex, sait que tu as probablement tel type de protections et que tu fais probablement tel type de dégâts (parce que tu t'es ajusté aux rats), qu'il a fité la parade, que toi t'as pas ni EWAR, ni scrambler, ni web, parce que tu en avais pas besoin dans ce plex là, qu'en prime t'as morflé le tiers, voir la moitié de tes HP et que tu affrontes 4-5 NPC en même temps a moment où il te warp dans le dos... Bah, c'est plus du tout évident que tu vas l'emporter haut la mains et aisément contre un gars qui s'est spécialisé en frégates T1 et qui a mis de bons modules sur sa frégate; t'as encore tes chances de gagner parce que t'as l'engin idéal pour descendre une frégate T1, mais la victoire n'est plus du tout automatique.

C'est le principe de choisir ses combats aussi. La piraterie ça ne se fait pas à la loyal, mais en coup de pute dans le dos et par surprise. Le but autant que possible c'est de ne pas laisser de chances à l'autre (quoiqu'il a toujours la possibilité de fuir rapidement s'il est prudent).

C'est pour ça que même le meilleur fit sur le meilleur ship reste vulnérable: les circonstances du combat.

Et je pense que c'est plus ou moins la même chose pour la contre-piraterie et les FW: l'approche guérilla permet de choisir ses combats, permet de surprendre l'autre quand il est pas prêt à ça.

Et en attendant, le débutant, ben il s'en prend à des cibles plus faciles (moi je me tiens loins des Ish-machins ), ça ne l'empêche pas de faire du PVP, pas du tout. Ça ne l'empêche pas d'avoir du fun en le faisant, pas du tout.

Par contre, je recommande vraiment d'avoir une corpo pour de temps en temps, s'offrir le plaisir de se grouper pour s'en prendre à des cibles plus grosses aussi.

[Process]

Citation :

Publié par Anna Coluthe

Ce qu'il faut savoir, et je vous le dit par fairplay, c'est que les combats en low sec ont davantage évolués que ceux en no sec. Si vous avez pas joué en low sec depuis Apocryphe, probable que votre image du low sec soit très faussée. Pourquoi le jeu a évolué plus vite en low sec? Parce que les combats se font tous en très petits groupes et qu'il n'y a pas de lag. Donc l'absence de lag ôte une pression énorme sur les fitings possibles et les tactiques envisageable.

Salut,

Outre le fait que tu assènes énormément de choses sur un ton péremptoire pour un joueur ayant moins de 300K sp, je tiens quand même à t'informer, Ô rédacteur de guides sur l'utilisation du Sub-CA..racal, qu'en null sec les mecs ne font pas que des fleets battles à 1000 en local pour toute forme de pvp.

Bien au contraire, la fleet battle reste une forme finalement minoritaire de pvp en null, la plupart du temps nous roamons en petits groupe figures toi, et sans le moindre lag.

Eve est avant tout l'école de la modestie, on reste un "noob" pendant trés longtemps dans ce jeu, et je trouve que tes tirades regorgent de lieux commun, voire d'aberrations : Je suis certain qu'un débutant peut s'amuser trés vite en pvp, même s'offrir quelques kill, mais soyons clair, une frig T1 c'est en mousse, ça péte en 2 secondes et ça dps pas... Restons les pieds sur terre de grâce.

Après oui, encore récemment, j'ai perdu un ship t2 en warpant sur une gate en mode semi afk avec 3 convos d'ouvertes en même temps : Il y avait 50 frégates T1 dessus, que des débutants, et ils m'ont pétés dans la joie : Je le répète, pas besoin d'avoir des tonnes de Sp pour s'amuser dans Eve, c'est une certitude. Suffit de trouver le gars prêt à commettre une erreur. (Bon la c'était moi le gars en question :s )

Tu n'aurais jamais du donner l'exemple de l'Ishtar, ce dernier est une plaie même pour des ships T2, et est souvent primary lors des petits engagement en null de part sa dangerosité.

Ps : Mis à part que je te trouve trop sur de toi, ton pseudo-guide est agréablement bien écrit dans la forme, j'en conviens. tu aurais gagné à attendre 6 à 12 mois d'expérience de jeu pour l'écrire cependant.

Ps 2 : Puisque tu n'a que 265000 sp, oublie l'amar et skille matar, le seul vrai matos pour les hommes, les vrais... (ceci est un petit troll gratuit)

Citation :

Publié par Anna Coluthe

il lui reste qu'un drone de dispo, etc. Dans ces conditions (pas forcément toutes réunies, mais souvent en parti réunies), c'est un adversaire rudement moins fort tout à coup le super HAC.

Non, il va te locker et te oneshot avec ses sentrys, ou te coller des smalls T2 sur la couenne... Tu pense vraiment que le gars va se dire : "omg jai 4 drones sur le npc, donc j'ai plus qu'un seul drone de dispo pour peter les 2 atrons qui me rushent, i'm lost !! " ?

Fly safe.

[BABARR]

Citation :

Publié par Anna Coluthe

Moi, tomber sur un n00b en frégate de minage ou en barge de minage en belt en low sec, tout seul en prime, ça m'est jamais arrivé. Les pirates vétérans disent que ça arrive parfois, mais ça reste très rare.

Donc non, c'est pas si "facile" que tu crois. En prime, les corpo de chasseurs de pirates se gênent pas pour s'installer en lowsec afin de connaître leur territoir de chasse... qu'est-ce que tu crois? Sont pas fous ni idiots: ils connaissent les lieux et savent utiliser les wardec, les standings etc. pour savoir qui taper, qui est dangereux.

Dit donc, on dirai que tu veu m'expliquer comment ça se passe le low ?
Bon apres tout ton blabla c'est bien joli, mais sur votre KB, ce que je voit, c'est des noob en frig, des noob en frig, des noob en caracal, un vrai kill tout les 3 jour. Tu parle de strategie, de super fiting de la mort quitue, mais tout ce que vous ete capble de faire, c'est de voler en frig size et d'engager ce qui presente peu de risque. Et vous restez en frig size parce que des que vous prenez + gros vous vous faite degommer (et encore apres une ou deux session de discorokh vous essitez a passer les gates par chez nous).
Les ishtar qui se font owned par des frig, bien sur que ça existe, n'empeche que dans 99,9% des cas les frig se feront decouper, faut pas prendre vos gank de noob pour des references. Apres oui les frig en PVP sont super utile, ça tackle le temp que le DPS arrive, et meme quand tes noob tu peu te marrer comme ça., et quand tes + vieu, tu peu toujours te marrer a revoler en frig pour deconner .
Apres t'explique bien une realité de eve, tout les ship sont bon, suffit d'avoir la bonne situation, et que la reconnaissance c'est 70% d'un kill.

[Fab971]

Citation :

Publié par Anna Coluthe

En pratique, le HAC ou l'AS, il peut être dans un plex ou une mission ou en train de faire du rating. Il a souvent la moitié de ses EHP parti à cause des rats

Ben zut j'ai raté un truc moi .... jsuis quasi toujours à 100% .. mais euh à la fin de mon cycle de rep hein entendons nous bien ! je rox trop les npc moi ça doit être ça !

Citation :

Publié par Anna Coluthe

tu débarque et t'économises du capa sur le scrambler parce que les gentils rats font le boulot à ta place

Ca , ça n'arrive que dans 10% des plexes ou missions, pas plus .........

Citation :

Publié par Anna Coluthe

il a toute l'aggro pour lui

également faux , nombre de plexes ou de missions sont agroables par groupe.. et pire , tu peux te prendre l'agro d'un groupe de npc par ta simple présence ou proximité !

Citation :

Publié par Anna Coluthe

il lui reste qu'un drone de dispo

je quote celle ci juste pour la forme

Citation :

Publié par Anna Coluthe

qu'en prime t'as morflé le tiers, voir la moitié de tes HP et que tu affrontes 4-5 NPC en même temps a moment où il te warp dans le dos...

ben moi ça me ferait mal de voir que 4-5NPC me descendent la moitié de mes hp .. sincèrement , je plexe en low en sacrilege généralement, les npc je les tank par 15 à 100% armor à chaque cycle et en omnitank t2.. alors sérieux ton punish ou ce que tu veux en frig t1... il attend patiemment que je dègne péter les npc (quelques secondes suffisent pour chacun , ça sera pas long mon gars, attends moi) avant de se faire écorcher vif par les missiles précision/faction et les drones...

Moi ce que je vois dans ton discours , c'est que tu confonds une certaine technique de roaming pirate (choix de cible , ships rapides, etc) avec "ça doit se faire comme ça"... t'as un discours surtout extrèmement subjectif basé sur le "on est noob mais on peut le faire". Evidemment qu'en roamant 30 systèmes dans la journée on finit par tomber sur un demeuré perdu en low sec, avec un failfit, avec un failtank, avec aucune connaissance, évidemment qu'on peut tomber sur un couillon de un mois qui a juste rushé bs sans skiller le reste... évidemment, en roam, on multiplie les chances de tomber sur le coup de bol qui fera que t'auras réussi un kill ! Mais ça , ça n'a rien de nouveau, t'as rien inventé, et pourtant on a l'impression dans ce que tu dis que tu viens de faire une découverte incroyable ! ouah , le griefing , ça existe dans Eve, qui l'eut cru ??
J'ajouterai que trouver le bon péon poutrable en frig t1 de noob, c'est pas forcément du à un quelconque mérite (notion de coup de bol) .. ou du moins, le seul mérite que j'y trouve c'est celui d'avoir eu la patience de passer la journée à chercher cette cible là. traduction : j'admire ceux qui aiment se faire chier !

Après la seconde étape dans ton discours, vu dans un autre post, c'est qu'à 3v1 ou pire encore, la victoire est plus facile... non sérieux.... y'en a un dont on disait qu'avant d'être mort il était bien en vie , c'est pas un pote à toi ?

[gilles yass]

juste une question pour la forme. Je me suis amusé à fitté sous EFT un rifter full faction orienté dommage avec rig dommage. Avec mes skill ( 7M de sp dans les guns, fregate à 5 etc.) j'arrive à pas loin de 180 dps. Et en face j'ai collé (toujours avec mes skills) un drake en fit standard tank shield passif avec 727 de shield defense...

J'ai du me gourrer quelque part mais j'ai l'impression que le rifter peut toujours courir pour casser le drake tout seul, même à deux à vrai dire

[Orochi]

Citation :

Publié par Anna Coluthe

Les Ishtars font parties des proies activement traquées par les frégates T1.

[Saul Stice]

Meme pas besoin d'argumenter il se décrédibilise tout seul, j'ai même plus besoin de me fatiguer. Tu mélanges tout, pvp solo et gank. Tu parles de tuer des ishtar noob qui se font déja atomiser par des npcs... Sérieux.

Vouloir faire une lecon à des mecs qui pvpent autant que toi depuis plus de 3 ans me paraissait pas mal prétentieux. Tu as 0 experience.

Tu es tout excité par la nouveauté, mais tu verras, quand tu feras des vrais kills, que tu seras un vrai pvpeur avec ballz et pas un lâche pirate, tu changeras ton discours. Avoir des avis aussi arrété après meme pas un mois c'est complétement dingue...

Reste humble.

[Anna Coluthe]

Citation :

Publié par Saul Stice

mais tu verras, quand tu feras des vrais kills, que tu seras un vrai pvpeur avec ballz et pas un lâche pirate, tu changeras ton discours.

Bien d'accord pour rester humble... Mais ce que tu décris là me paraît ridicule. Un vrai PVPeur vraiment?

C'est précisément cette suffisance qui me fait écrire qu'on peut s'amuser autrement.

J'ai rien contre ceux qui veulent se la jouer gladiateur/duel au soleil couchant dans la grande rue etc. C'est leur trip, tant mieux. Mais c'est franchement intégriste de prétendre que c'est la seule façon de s'amuser sur EVE ou la seule façon de faire du PVP.

Même avec 0 expérience dans un jeu, on pourrait te répondre ça (j'ai quand même plus que 0 expérience dans le jeu cela dit). Pourquoi? Ben parce que principe de base de la vie mec: tout le monde n'est pas pareil et tout le monde ne s'amusera pas de la même façon.

Ça relève du simple gros bon sens.

... et petite note additionnelle: Attaquer son adversaire avec les circonstances favorables de son côté, ça relève du bon sens et c'est chaleureusement recommandé par tous les stratèges de ce monde. Depuis le Deutéronome jusqu'à Littel en passant par Sun Tzu, César, Xénophon, Napoléon et compagnie.

Se battre à la loyal, ça va dans une arène ou dans un tournoi, c'est tout. Le faire ailleurs, c'est juste de la bêtise, pas du courage.

Citation :

Publié par BABARR

Bon apres tout ton blabla c'est bien joli, mais sur votre KB, ce que je voit, c'est des noob en frig, des noob en frig, des noob en caracal, un vrai kill tout les 3 jour. Tu parle de strategie, de super fiting de la mort quitue, mais tout ce que vous ete capble de faire, c'est de voler en frig size et d'engager ce qui presente peu de risque. Et vous restez en frig size parce que des que vous prenez + gros vous vous faite degommer (et encore apres une ou deux session de discorokh vous essitez a passer les gates par chez nous).

D'abord, je ne me souviens pas avoir parlé de fiting. C'est une Art nébuleux auquel je ne m'aventurerais pas... Hormis dans des lignes très très générales (du genre: ouais avec des bons modules on obtiens des résultats étonnants).

Oui, la corp actuelle dans laquelle je suis est une corpo école de n00b et de vétérans qui ont refait des persos.

Sinon, la notion de peu de risque est relative. Si tu es un débutant en frégate T1, affronter un autre débutant en frégate T1, qui est souvent plus vieux que toi, ben il y a un risque et c'est du sport. Après si t'es un vétéran et que tu veux du challenge, ben engage un Ishtar alors!

Et en quoi un combat frégate T1 contre frégate T1 manquerait de stratégie et de tactique? En quoi ça ne serait pas un combat qui demande autant qu'un autre?

Pour ce qui est d'entrer chez vous en 0.0, je ne me gène pas, j'y ai déjà fais quelques petites incursions pour escorter des haulers. Mais évidemment, tu passes pas par les gates, faut faire le tour.
(Enfin, je connais pas ton ally, c'était peut-être pas chez VOUS en particulier)

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Publié par BABARR

Les ishtar qui se font owned par des frig, bien sur que ça existe, n'empeche que dans 99,9% des cas les frig se feront decouper, faut pas prendre vos gank de noob pour des references.

Je suis tout à fais d'accord sauf sur le 99,9%, ça me semble exagéré. Je peux le redire une 3e fois: les HAC et les AS c'est le top pour liquider une frégate T1. J'ai jamais dit le contraire, ça n'empêche pas qu'un tas de gens tente le coup et que ça arrive relativement souvent qu'un HAC ou un AS se fasse dégommer par un pilote chevronné (Mais pas par un noob, j'ai jamais soutenu cela).

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Publié par Fab971

...

Ben ouais, EVE est remplis de gens qui font pas ce qui faut au top, qui tente une mission trop difficile, qui sont distraits, semi afk etc.

- Ce qui fais que tu peux faire du PVP solo en étant débutant.
- Ce qui fais que c'est possible de s'amuser en PVP solo en débutant.

Mais oui, tout ça tourne autours de tactiques de guérillas, où tu attaques quand tu as l'avantage et tu choisis tes cibles. C'est vrai que le nombre de cible est faible au début, mais ça augmente rapidement d'une part et d'autre part, le plaisir de traquer ta cible rend intéressant cette recherche de cible.

Et on fait quoi qund on tombe sur un gars qui a un perso de 2003 à bord de son Ishtar qui a son vaisseau et ses drones intacts? Ben on dégage et on warp out au plus vite. On se bat même pas avec un gars comme ça.

N'importe quel prédateur s'en prend toujours au plus faible du troupeau, le principe reste le même quand tu débute sur EVE (vu que t'es toi-même faible). Si t'es pas faible, ben tu peux t'en prendre à plus gros c'est tout.

Après, si c'est pas votre trip, personne vous y oblige, chacun trip comme il veut. Mais ne venez pas me raconter que c'est IMPOSSIBLE de s'amuser en PVP solo sur EVE et que c'est IMPOSSIBLE de le faire en débutant. Ça, c'est une foutaise sans nom. Le seul nombre de gens qui s'amusent en faisant cela démontre à quel point cette croyance est aussi infondée que ridicule.

Ah oui, petite note à propos des KB... C'est quoi le rapport des KB dans tout ça? Quel est le lien entre fun et KB? Moi, même quand je me fais descendre, et ça m'arrive souvent, je m'amuse quand même si le combat était fun.

Et en conclusion: Je ne crois pas avoir inventé quoique ce soit, je répondais à la question d'un débutant qui demandait si c'était possible sur EVE de faire du PVP solo en démarrant. J'ajoutais à cela quelques conseils (C'est pas un guide, c'est une poignée de conseils) qui, ne vous en déplaise, vont l'aider à avoir une meilleure expérience de jeu. Et je ne crois pas avoir prétendu que faire du PVP solo pour un débutant était facile; j'aurais même plutôt soutenu qu'il allait perdre un tas de vaisseau s'il tentait le coup.

[Whinette]

Je m'édite pour éviter d'envenimer le thread plus qu'il ne l'est.

[Anna Coluthe]

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Publié par Whinette

Saul c'est le contraire du type que tu décris Anna Coluthe en fait. ;o

Saul est un vétéran et de base, mes suggestions ne s'adressaient pas à lui: il a déjà décidé de ce qu'il aimait et de ce qui le faisais tripper, c'est donc son choix. J'ai aucun problème avec ça.

Par contre j'ai un problème quand il crache sur les autres façons de jouer et de s'amuser. De base, ça me gêne pas personnellement, mais ce genre de propos, ça décourage les autres d'essayer des trucs qu'ils aimeraient peut-être.

Donc je pensais que proposer une opinion et une vision alternative du jeu était de circonstance.

Dans mon environnement de jeu et pour les gens du high sec aussi je dirais, un gars comme Saul est désigné péjorativement comme un corposlave. Et ça me soule, Saul a bien le droit de s'amuser à sa façon lui aussi. Si tu joues en high sec t'es un Carebear, si tu joues en low sec t'es un griefer et ça aussi ça me saoule. Il n'y a rien, mais rien de rien qui justifie qu'on crache sur la façon de s'amuser des autres.

Après je comprend pas trop pourquoi certains l'ont pris comme une offense personnelle que je soutienne que la stratégie du 0.0 était différente de même que la tactique. Voir qu'il y avait plus de stratégie/organisation en 0.0 et un poil plus de tactique en low sec. Je trouve que c'est logique: différends environnements entrainant différentes situations. Il y a rien de choquant ou d'insultant là-dedans.

Forcément, si on me dit que le 0.0 c'est l'alpha et l'omega du jeu et que ça contient tout ce qu'on peut trouver dans le jeu... bah non, c'est pas vrai ça. Le jeu ne suis pas une progression croissante de possibilités quand on passe du high sec au low sec au 0.0, l'environnement change et les possibilités sont différentes à chaque endroit, c'est tout.

Et tant mieux même: C'est cette variété qui rend EVE intéressant.

Se lancer en PVP quand on débute, c'est la galère et ça peut être frustrant. Donc mon intention était juste de donner quelques conseils généraux, sur l'attitude à avoir, ce qu'il est possible de faire, où ça peut se faire et dans quels conditions. Après, le côté technico-pratique, c'est à la corpo que le gars se choisira de l'enseigner à mon avis.

[Saul Stice]

Sache que je sais très bien tout ce que tu dis. Mais quand tu ferras un kill qui lui aussi sera tactique, tendu etc... tu verras. Ca va forcément te lasser un jour les easy kills de noob. Et puis j'ai jamais dit que c'était impossible donc arrète de dire n'imp. C'est juste pas du tout intéressant de faire du solo frig t1 et ton cas de masochiste n'est pas une généralité.

Enfin bon, je pense que le débat a assez duré. On l'aura a nouveau dans quelques mois/années .

[Anna Coluthe]

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Publié par Saul Stice

Sache que je sais très bien tout ce que tu dis.

Ah oui?

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Publié par Saul Stice

Par contre, y'a un point qui me tend, c'est quand tu affirmes que, c'est bon, tout les noobs peuvent pvp. Là j'ose, si tu me le permets..., te dire que tu dis n'imp.

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Publié par Saul Stice

Et je maintiens, péter des trucs avec ta frig t1, tu dois jouer 100heures pour choper un truc, déja que quand je vole en ship qui peut aggro aux gates je croise rien.

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Publié par Saul Stice

Zzabur, je conteste pas le fait que tu roxes en 1vs1. C'est faisable et si tu t'amuses tant mieux. Je fais aussi souvent des 1vs1 super sympa contre des gens de ma taille mais bon, le plus souvent le 1vs1 se résume a du gank, ou orbit + F1 et que le meilleur gagne. C'est caricatural, je sais.

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Publié par Saul Stice

Ensuite oui, c'est super de pvp solo en frigate en low. Tu peux rien engager aux gates, tu peux péter 1 mec tout les 5 jours en belt. Enfin, tu peux tomber sur du pirate aux gates mais je doute que tu puisses le tomber sans qu'il puisse jump out.

Enfin bon, après y'a pvp et pvp, pour certains péter un ship sans aucun challenge est du pvp, pour certain les fights tendus ou on peut mourir à tout instant c'est du pvp. Je maintiens que l'on ne peut pas pvp à fond en solo en frigate t2.

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Publié par Saul Stice

Lol tu pètes seulement de la frig size et tu veux me faire la morale. Si pour toi pvp c'est péter que de l'indus et des freg tant mieux pour toi. Tu dois pas souvent péter des trucs.

Et les mecs qui vont pvp en croiseur t1 c'est super, tu peux juste rien péter non plus.

Mais bon ton experience en pvp à l'air tellement enorme, le 1vs1 c'pas ce que j'apelle du pvp super stylé. Et avec ta frig t2 tu dois pas pouvoir faire autre chose que du 1vs1.

Citation :

Publié par Saul Stice

Déja pour du pvp solo intéressant oublie... attend au moins 1 an de skill, amasse du skill en roamant avec des amis en allant en 0.0 en t'habituant au jeu, en connaissant tout les modules du jeu, leurs effets, tout les ships du jeu, leurs spécificités, ce qu'ils peuvent te faire etc...

Quand tu auras ca tu pourras commencer à pvp solo.

En tous cas, si tu sais tout ce que je dis, prends un peu de recul. Parce que tes propos laissent entendre que tu confonds ce que TOI tu aimes avec ce qu'il est possible de faire.

[BABARR]

Citation :

Pour ce qui est d'entrer chez vous en 0.0, je ne me gène pas, j'y ai déjà fais quelques petites incursions pour escorter des haulers. Mais évidemment, tu passes pas par les gates, faut faire le tour

Je suis pas en 0, je suis en low.

[Saul Stice]

Citation :

Publié par Anna Coluthe

Dans mon environnement de jeu et pour les gens du high sec aussi je dirais, un gars comme Saul est désigné péjorativement comme un corposlave. Et ça me soule, Saul a bien le droit de s'amuser à sa façon lui aussi. Si tu joues en high sec t'es un Carebear, si tu joues en low sec t'es un griefer et ça aussi ça me saoule. Il n'y a rien, mais rien de rien qui justifie qu'on crache sur la façon de s'amuser des autres.

Mais... arrête sincèrement. Tes jugements attentifs, ton experience proche du néant, t'es irritant... Arrète de te prendre pour un mex super stylé qui innove et qui parle à des fleets adeptes seulement.

De plus je vois ce que ton wall de texte veut prouver, tu crois m'apprendre des trucs et ca me fait bien marrer, je souligne juste ca. Je te crois toujours pas qu'un noob solo en frig t1 s'amuse en low sec. Et faut voir la définition de noob aussi. Et puis, tu aurais dit ca humblement c'aurait passé, mais tu viens en traitant quasiment les 0.0iens de noobs, tu dis que le low sec c'pour les vrais etc... t'y connais encore rien donc bon, garde ta langue dans ta poche.

Et puis vu que j'ai à peu près tout testé je donne mon experience avec du recul, compilée à celle de mes nombreux compagnons, c'est ce que demande un nouveau non? Pas forcément celle d'un newbee tout emerveillé parce qu'il a mis une salve a un ship avant de se faire insta péter.

[Galehed]