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Alpha & Oméga
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Citation :
Et il y a amalgame, le nier relève de la mauvaise foi. Quand on assimile le plaisir ressenti dans des relations DS à celui éprouvé par le bourreau nazi face à sa victime en y voyant une similitude, c'est un amalgame, c'est de la banalisation de crime contre l'humanité. Purée, le pire c'est que ca ne choque personne, j'hallucine... On est vraiment dans un monde où tout est banalisé, oublié... Mais bon sang, comment peut-on comparer un crime nazi, un déporté juif torturé par un nazi, au plaisir éprouvé par un homme et une femme qui s'adonnent à des jeux à caractére sexuel de domination et de soumission ?? Les déportés apprécieraient.... |
10/05/2009, 18h59
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Le role play sur sl c'est quoi ?
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Alpha & Oméga
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Citation :
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10/05/2009, 19h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Alors, va, amuse-toi bien dans tes petites joies sadiques, tu as de la chance... |
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10/05/2009, 19h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Comme quoi l'amour parfait entre maîtres et esclaves est tout de même limité. |
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10/05/2009, 19h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
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 Le fait que le monde soit peuplé de crétins permet à chacun de nous de ne pas se faire remarquer  Kentoc'h mervel eget bezañ saotret |
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10/05/2009, 19h12
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Alpha & Oméga
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Suffit aussi de sortir de sa sim "master" parfois...
 ceci dit : Citation :
Citation :
Enfin ça remonte à Satyne, tu vois miss  je n'est même pas besoin de caricaturé, vous le faites très bien tout seuls 
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10/05/2009, 19h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sur ce, j'ai donné mon point de vue sur la question et je ne compte plus débattre avec une personne qui renie sélectivement ses principes (fais ce que je dis, pas ce que je fais) et se permet des jugements aussi indécents. Bonne soirée ! |
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10/05/2009, 19h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et tout le monde connaît ton anti-goréeanisme pour qu'il ne puisse rien ressortir de constructif dans un débat sur le sujet avec toi. Bien à toi ! |
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10/05/2009, 19h22
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Question : les vampires sur SL, ils te rappellent quelle partie des heures-les-plus-sombres-etc ? Je suis sûr qu'en cherchant bien, on trouvera une emote mentionnant le meilleur goût du "sang pur", et que tu rouvriras ton tiroir en pleurnichant, sûre de ton bon droit et de ton "regard d'ethnologue" traumatisée par l'histoire. |
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10/05/2009, 19h22
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Héros
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Citation :
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10/05/2009, 19h33
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Alpha & Oméga
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Faire l'amalgame entre relation sm et nazisme, ou même limiter l'ensemble des comportements qu'il peut engendrer à la seule vie de Sade par exemple, en mettant l'accent sur le côté violence imposée à l'autre (contraire à une relation sm habituelle d'ailleurs....Sade n'était pas sado-masochiste) c'est tomber dans un travers classique.
On isole les préférences sexuelles comme un élément autonome, qui joue sur la conduite toute entière de l'individu. On confronte les pratiques « perverses » aux attitudes normatives habituellement reconnues, qui seules trouveraient grâce à nos yeux. Il ne reste plus qu'à exclure l'individu étudié (comme un entomologiste, ou un censeur amateur de nomenclature) sur la seule base de cette caractéristique isolée. Les pratiques sexuelles sont un élément de classement normatif classique, mais, pour rebondir à mon tour sur les pratiques fascistes, on peut se livrer au même exercice avec d'autres caractéristiques supposées enfermer l'individu dans une conduite qu'on lui attribue et qu'il convient de corriger ou d'exclure : la nationalité, l'origine ethnique, le sexe, les tendances politiques...... et attribuer à chacun une petite étoile de couleur avant épuration hygiéniste (je peux aussi faire dans l'évocation historique, même si mes origines familiales me placent un peu dans tous les camps....si je puis dire). |
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10/05/2009, 19h36
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Alpha & Oméga
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Cet amalgame maladroit et sémantiquement à peu près aussi concis que le rapport entre une carotte bouillie et le commerce international se nomme un Godwin.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin Quand un débat atteint ce stade, il n'existe qu'une procédure: l'arrêt du débat, et la clôture du sujet, et la demande des participants de repartir sur autre chose, ou d'arrêter les frais. Que le sujet de base fut intéressant, il est donc désormais cuit... comme la carotte... |
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10/05/2009, 19h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
Perso je préfère jouer à la barbie que de me trimballée à moitié à poil dans des fringues/skins de mauvais goût (et tu en tiens une couche sur ce point, jamais vu une fille qui se veut de "bon ton" avoir aussi peu d'allure... et rassure toi, ce n’est pas de moi cette phrase). Kara la reine des attaques perso *s'incline devant la maîtresse des lieux* . Cependant ça n'a pas de rapport et à la rigueur j'ai fais quelque-chose, peut-être pas dans tes goûts mais au moins je joue pas la pet... de luxe à faire des courbettes devant un saliveur en chef. Caricature? Tu en connais un bout non? Bon, ok, on va la jouer avec ta vision... Imaginons alors, se dire "femme libérée", c'est à dire libre de toute contraintes sexiste, de libido et d'esprit a donc un rapport avec le fait de se retrouver un collier de clebs au cou, une chaîne et deux morceaux de tissus sur le cul? Tu as besoin de te sentir maîtrisée? Dominée? et c'est ça que tu appel un esprit libre de contrainte? Foutaises. Par contre en étant un peu (juste un peu) plus honnête avec toi même tu pourrais nous dires "j'aime me sentir dominée, rien à voir avec le fantasme de centaines de million de femmes, c'est juste mon fantasme à moi et je vous emmerdes". Ca serait tellement plus cohérent, bin non, madame Kara se veut la grande prêtresse des femmes et s'enfonce dans des diatribes (mal écrites) sans queues ni têtes et persiste dans l'absurde... pi viens me faire la morale sur la caricature. Non Kara, tu es une femme intelligente et c'est pas à démontrer mais tu es aussi à coter de la plaque que moi et mes fautes d'orth/conj/gram . C'est avec toi que le débat est nul, tient quand tu aura le temps aujourd'hui se fait le droit de devoir sur l'esclavagisme des femmes, tu ferais bien d'y jeter un oeil et de tourner sept fois ce qui te sert de langue dans ta bouche.
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10/05/2009, 19h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ma thèse était que, mis à part la virtualité et le caractère imaginaire du monde goréen, je ne voyais guère de différence entre cette petite société et un camp de concentration dans la mesure où : - Une partie de la population en présence a le monopole de la violence dans une société précisément dominée par la violence. - L'autre partie de la population est dominée par la première et est traitée comme des objets, comme du bétail. Je ne cherche aucun amalgame, j'affirme seulement que je vois des similitudes qui me troublent et me mettent à l'aise. Et je m'interroge : les SS, qui sont des êtres humains comme vous et moi et qui ont un papa et une maman, comment ont-ils pu devenir des tortionnaires ? N'y a-t-il pas un plaisir sadique chez eux - certes concrétisé dans la réalité et poussé à l'extrême - qui a fait d'eux ce qu'ils ont été ? Et ce plaisir, cette soif de puissance, cette pulsion de mort, n'est-il pas d'une nature proche à celui que connaissent les adeptes du monde goréen ? Je ne cherche à stigmatiser personne, mais cette question m'apparaît légitime. Les réactions de colère m'amènent plutôt à penser que cette hypothèse n'est pas sans susciter un malaise qui confirmerait ma supposition... C'est intéressant d'en débattre, mais de grâce si vous avez du fiel à évacuer, allez faire du sport plutôt que d'insulter... Un débat contradictoire serait plus agréable ! |
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10/05/2009, 19h49
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Héroïne
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Citation :
Et je te conseille de lire au moins un tome des chroniques de Gor avant de te jeter dans de tels débats. Il n'y a pas de sadisme dans cette société, pas de plaisir de l'oppression puisque celle-ci est constituée comme une norme sociale. Et il y a des femmes libres dans cette société, qui, par leur statut social commandent des hommes (la scribe en chef se fait obéir de l'apprenti scribe sans problème, par exemple). Je ne cautionnerais en aucun cas l'existence d'une telle société. Mais encore une fois : ici on parle de fiction et de fantasmes, pas de faits réels, rien qui ne soit imposé à qui que ce soit par qui que ce soit. Le malaise, je vais te dire où il est. Il est dans le "politiquement correct" liberticide et ignorant dont tu développes et illustres les principales thèses. Il est dans cette tentative fréquente de défendre des valeurs "féministes", "anti-raciste", "pour la liberté et la paix dans le monde", sans plus trop savoir de quoi il s'agit, si bien que le combat s'étend à tout, jusqu'à décrédibiliser ces valeurs, jusqu'à en oublier le véritable sens... Le discours de Rio en est la (mauvaise) caricature. Le tien, Tasia, en est, dirais-je, le bel exemple. |
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10/05/2009, 20h24
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Alpha & Oméga
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Et voila dès qu'on parle de rp sur SL, on part sur GOR et ça bloque
Il n'y a PAS QUE l'univers Goréen (qu'on apprécie ou pas) sur la plateforme, il y en a d'autres SL permet de créer ou jouer à différent univers RP et pas qu'a un seul .... |
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10/05/2009, 20h26
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Alpha & Oméga
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Citation :
La plupart des SS n'étaient pas des sadiques. Le sadisme a fleuri dans les camps de la mort, mais à l'échelon subalterne. Plus haut, il fallait un équipement psychique très différent. Il y a eu sous le Nazisme, des milliers d'hommes, moraux à l'intérieur de l'immoralité, consciencieux sans conscience, petits cadres que leurs sérieux et leurs mérites portaient aux plus hauts emplois. Tout ce que la plupart de ces hommes ont fait, ils l'ont fait non pas par méchanceté, mais au nom de l'impératif catégorique, par fidélité au chef, par soumission à l'ordre, par respect pour l'Etat. Bref, en hommes de devoir : et c'est en cela justement qu'ils ont été monstrueux. Je ne connais pas le monde Gor, mais même si pour moi l'amalgame Nazis/Gor est hors propos, je me rends compte qu'à échelle vraiment moindre, il pourrait y avoir des similitudes. Par "amour", par "devoir", par "fidélité à son maître", par "respect pour son pays/royaume/village/faction (je connais pas l'équivalent Gor) n'importe qui peut être capable de se soumettre à une idéologie en ayant l'impression de se comporter "normalement". Je ne fais pas de comparaisons Nazis/Victimes des nazis, mais plutôt Nazis/Autorité Supérieure. Dans le sens : comment peut-on arriver à "lobotomiser", influencer, soumettre un être humain à penser que l'inacceptable puisse devenir, pour lui, à ses yeux, acceptable. A-t'on besoin d'avoir un collier pour se sentir "appartenir" à l'homme qu'on aime ? A-t'on besoin de marcher à quatre pattes pour montrer sa fidélité ? A-'ton besoin de se soumettre pour montrer qu'on est totalement libérée et offerte à son partenaire ? Ca, ça me laisse perplexe. Et ce n'est ni mon fantasme, ni ma vision des choses. Malgré tout, je suis quand même assez d'accord avec Kara sur le fait que nombre de femmes ont ce genre de fantasmes ou d'envies. Tout comme le fait de faire "escort". Finalement, l'envie de se mettre dans la peau de quelque chose ou de quelqu'un qui nous rebuterait moralement. Paradoxal. Je ne suis pas une féministe au sens engagé du terme. Je ne veux et ne souhaite pas être l'égal de l'homme (et vice-versa), autrement que par les droits. Maintenant les Goréens sur SL sont adultes et consentants donc ranafoot. Kara, pas cool les attaques persos envers Tasia. Rio, tes attaques envers Kara sont de toutes manières discrédibilisées. Comme tout le reste (inutile de m'envoyer à nouveau un mp de blabla bla bla de menaces verbales, je réponds ici, pas besoin de jouer la grosse mafieuse qui a des infos, qui va venir frapper à la porte, qu'a des connaissances..... va brouter ailleurs). |
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10/05/2009, 20h39
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Alpha & Oméga
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C'est une norme sociale, mais vous avez librement choisi de rejoindre cette société, vous n'êtes pas nés dedans... Donc ton argument ne tient pas...
Discuter de la psychologie des nazis est très intéressant au contraire... En faire des diables, nier leur humanité, c'est supposer que leur barbarie ne pourrait pas réapparaitre... Ils sont aussi humains que nous et nous avons des responsabilités. Bref... J'ai réfléchi, je reste sur mes positions et je regrette d'avoir eu quelques emportements, mais on m'a provoqué, il faut bien le dire.... Pour le reste j'abandonne le débat...
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10/05/2009, 20h40
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Héroïne
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Citation :
Je ne suis pas "goréenne" ni "life-styleuse", et je parlais d'une société fictive, hein. Donc mon argument tient. |
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10/05/2009, 20h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
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10/05/2009, 20h46
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Alpha & Oméga
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Et ben ….
On ne débat pas … on se risque à des parallèles dangereux. La plupart d’entre nous regardons GOR par le grand bout de la lorgnette, avons été confronté à des comportements dérangeants dans nos zones de vie … Faut-il en tirer des conclusions définitives ? (Killer tu peux arrêter ta lecture ici .... )Kara s’escrime à expliquer le jeu. Et pour avoir échangé avec elle, et l’avoir lue depuis des lustres, elle n’a pas changé d’un iota dans son discours. Alors ? c’est l’univers qu’elle a choisi, mais avec la qualité du jeu. Accordons lui le mérite d'expliquer, même quand nous sommes bornés. Pourquoi ramener au réel ce qui est un extérieur ? Sans doute que la distanciation ne semble pas envisageable. Elle m’est apparu pourtant, quand les échanges, s’y sont penchés, une composante nécessaire. Avec plus ou moins d’attirance, RL sans aucun doute, pour un type de caractère. Il me semble que le problème de GOR serait plus d’attirer les joueurs du dimanche, ceux qui veulent se faire un petit trip vite fait, sur des impressions relatives. Bon, revenons à nos moutons, le RP en général. J’ai lu : lieu (des sims), caractères, intrigue générale, je me pose la question du temps sur SL. En admettant que le reste soit bâché, comment faire évoluer une histoire avec les contraintes de ses participants ? Dans d’autres lieux, réels, le jeu existe car tous sont présents, ensemble, physiquement, et l’ayant programmé. Et sur SL ? |
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10/05/2009, 20h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
moi ça va plutôt bien dans l'ensemble! Paroles paroles Enfin si tu veut je remet le MP au complet sur un blog et tu me diras ou diable ais-je dis truc de relations? d'enfoncage de portes? de menaces? nan bdc tu te plante encore une fois (coutumière du fait), si tu préfère garder la merde que tu as dans les yeux j'y peux rien. Pi ça as rien a voir avec le sujet. (tient bonne idée ça... zou diffusion sur blog histoire que ça se rende compte, on vas rire )C'est fini ce fantasme mafioso oui!  (ptete ton RP après tout  )Bonne fin de non recevoir à vous
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10/05/2009, 20h56
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Héros
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Citation :
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10/05/2009, 21h03
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Alpha & Oméga
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Le débat est parti en sucette, c'est plutôt baston général à coup d'attaque perso...
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Le fait que le monde soit peuplé de crétins permet à chacun de nous de ne pas se faire remarquer Kentoc'h mervel eget bezañ saotret |
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10/05/2009, 21h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Revoir Nuremberg pour observer le défilé des petits chefs de bureau qui disent avoir suivi les ordres. Ce n'était pas leur pratique sexuelle qui était à l'origine de tout cela. En cela, je trouve la position de Kara assez saine qui réaffirme la primauté du fantasme sexuel dans le choix du monde de Gor. Ceci relève du choix individuel, de la liberté individuelle entre adultes ayant fait le même choix. Tout au contraire, nier cette motivation, et apprécier la construction idéologique de Norman pour ce qu'elle est, me parait plus problématique. De la même façon s'engager dans la condamnation d'une pratique sexuelle librement consentie, en réduisant encore une fois ses pratiquants à cette seule caractéristique, dans une optique de normalisation ou d'exclusion, est une position idéologique qui m'apparait dangereuse, liberticide, et nettement plus honteuse. |
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10/05/2009, 21h18
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