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Héroïne
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Le point Godwin est clairement atteint. Que reste-t-il à dire ?
Si ce n'est que la fiction, justement, est ce qui permet l'éthique dans la réalité. Elle en est affranchie, et c'est probablement ce qui protège et préserve la réalité. La fiction amoindrit la frustration que provoquent nécessairement la réalité et tous les codes, éthiques, moraux, religieux et sociaux qui la régulent. Elle peut aussi être vue comme un moyen de purger ses passions (la Catharsis d'Aristote, en gros). Si on part dans une logique de moralisation de ce qui est fictif/virtuel/fantasmé... Je ne saurais dire où l'on va, mais certainement pas vers la liberté d'imaginer, de créer et de s'accomplir. Et ce sont aussi ces notions de liberté et de rêve, qui caractérisent notre espèce, j'ose croire. |
10/05/2009, 16h47
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Le role play sur sl c'est quoi ?
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le féminisme que tu exprimes est purement extrémiste, il est même carrément indécent d'oser exprimer un lien entre le nazisme et les rapports DS librement consentis entre adultes ! Idem pour le lien entre les rapports pédophiles et le RP goréen pour débattre du consentement mutuel ! Les féministes comme toi, je ne les encadre pas, cela relève de la dictature de la pensée, c'est un féminisme obsessionnel, méprisant autant que méprisable et surtout, immature ! Montre plutôt l'exemple en ne te faisant pas marcher sur les pieds par le petit ami virtuel devant lequel tu courbes l'échine, auquel moi, qui aime les rapports DS, j'aurais dit "mon gars, je n'ai rien à te prouver, bon vent". Mais toi non, tu as rampé. Alors ne vient pas sur ce topic nous donner des leçons de féminisme. Surtout pas ! |
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10/05/2009, 16h56
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Bagnard
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Tasia a un point de vue tout à fait respectable. Et j'ai effectivement noté qu'elle ne demandait pas l'interdiction de ces pratiques mais exprimait son désaccord ...
 Perso je mets juste un bémol par rapport à cet avis : je préfère encore voir certaines pratiques pas très "glorieuses" se limiter à SL que ce soit Gor, l'ageplay, la prostitution, le changement de sexe, le viol et autres trucs plus ou moins amoraux. Que ce soit pratiqué entre adultes consentants limite certes la casse. Mais il n'y a pas lieu d'être particulièrement fier de ces petits fantasmes qui poussés à l'extrême et retranscris en RL peuvent s'avérer assez ... malsains ... et encore je m'autocensure. J'ai volontairement mis dans la liste du pas glorieux des pratiques qui me concernent itou ... J'assume ce côté malsain en moi. Et je le combats ... Parfois  Mais je ne suis qu'un homme ... Avec ses côtés positifs ... et ses côtés négatifs. SL est en quelque sorte un exutoire ... J'ouvre ... je déverse. Je referme. Un peu comme quelqu'un qui va se confier à un psy (tiens on y revient) ou se défoule dans un bouquin ou autre ... Chacun sa thérapie. Tiens pendant que je tapais, ya eu d'autres avis ... Justifier sa soumission et son rôle de carpette en accusant son contradicteur d'être plus soumise à partir d'une situation n'ayant rien à voir avec le sujet peut porter à sourire. Il est surtout révélateur ... Je n'ai rien lu d'extrémiste dans les avis de Tasia. Par contre tenter de faire taire quelqu'un en le décrédibilisant ...  Allez ... bon RP ... mais perso plus ça va et plus ça me défrise ... |
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10/05/2009, 16h58
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Alpha & Oméga
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On ne doit pas avoir les mêmes notions de respectabilité au niveau des points de vue, Yongho.
Parce que lorsqu'une personne compare le plaisir ressenti dans les jeux bdsm DS, avec le plaisir éprouvé par un tortionnaire nazi face à sa victime juive, j'estime que l'on sombre dans l'indécence la plus crasse. C'est aussi de la banalisation des crimes nazis. Non, ce n'est plus respectable. |
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10/05/2009, 17h02
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Bagnard
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Citation :
Citation :
On parle de rapports de domination ... Que l'on parle de dérapages récents (nazis) ou plus anciens (Sade) pour illustrer le propos ne me choque pas ... Ce type de censure a permis à un individu fort connu du milieu automobile de faire taire les milieux sur des jeux similaires et plus que malsains je pense ... Certes, là aussi entre "adultes consentants" ... Moyennant quelques billets tout de même. Les limites sont ténues ... et certains les franchissent allègrement. C'est sans doute pour cela que sans tomber dans le moralisme et le féminisme outrancier, il convient de rester lucide et vigilant. Perso, s'afficher de telle ou telle manière ne me choque guère ... Mais il faut en assumer les conséquences. Notamment les avis et jugements négatifs. Et je terminerai pas une question qui me brûle les lèvres depuis un moment sur ce sujet. Dans ce schéma de relation de domination dans un couple et lorsqu'il est retranscrit dans la vie quotidienne, vous pensez vraiment que les enfants du couple ne vont pas être influencés par ce "modèle" ? Même si c'est fait discrètement, des gosses sentent tout ... Perso, j'espère bien élever des enfants dans un modèle d'égalité et de respect mutuel ... Ce qui explique que je me calme dans SL ... Entre autres. Tiens ... On revient au respect. |
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10/05/2009, 17h20
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Invité
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10/05/2009, 17h24
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Bagnard
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Tiens pas de quote de porc ? Etrange ...
Bonne digestion 
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10/05/2009, 17h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les amalgames malsains, ca suffit. ras le bol des moralisateurs à la noix qui n'assumant pas leurs propres fantasmes se permettent de cracher d'une manière pareille sur ceux des autres. Et ici au Québec, les excès du féminisme ont été tels que les femmes sont quasiment conditionnées dés l'enfance, à un modèle de couple mari soumis. Je suis atterrée par le nbre de femmes portant la culotte dans le couple, parlant autoritairement à un conjoint qui ne relève même pas l'atteinte à sa dignité d'homme. Avec un tel féminisme, la féminisation de l'homme va bon train. Je serais d'ailleurs assez curieuse du nombre de femmes qui ayant un gentil conjoint de la sorte, viennent sur SL vivre sur certains RP, des fantasmes plus conformes à l'image qu'elles se font d'un homme. |
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10/05/2009, 17h34
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Bagnard
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Allez hop ...
T'as raison Kara, ya pleins de nanas toutes comme toi i. Et c'est l'avenir de "l'humanité".Coup de pot ... J'ai déniché l'exception. Et je crois que finalement je vais me la garder. Mais ta réaction indique bien que t'es vraiment pas à l'aise sur le sujet. Et pouet ... Et re pouet tiens ... Je retourne roleplayer un méchant dominateur avide de sexe et de sang dans SL. |
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10/05/2009, 17h38
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Héros
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Y'a un truc que LL a bien fait pour dire ce qui est bien ou pas, autorisé ou pas. C'est abrégé en trois lettres et 99% des sliens et joliens l'utilisent pour faire références a l'interdit. C'est le T.O.S
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10/05/2009, 17h41
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Invité
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10/05/2009, 17h42
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Bagnard
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Citation :
J'offre le champagne à tous les Joliens Allez ... je stoppe ce pathos qui ne mène à rien finalement 
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10/05/2009, 17h48
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Alpha & Oméga
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Pour Kara Ashton :
Pour la seconde et dernière fois, l'attaque personnelle et l'injure ne font absolument pas avancer le débat. Comme ce ne sont pas arguments et que je suis une personne bien élevée, tu me pardonneras de ne répondre que par le silence. PS : Je m'appelle Tasia et non Tania Pour Satyne : C'est vrai que le point limite du débat parait atteint, comme toujours lorsque l'on en vient sur le terrain du nazisme. Mais je ne pense pas qu'on puisse nier en toute objectivité le lien. Le monde goréen, pardonnez-moi si je me trompe, mais c'est un microcosme dans lequel une partie de la population détient le pouvoir et le monopole de la violence, tandis qu'une autre est traitée en objet, en bétail. Mis à part le caractère purement imaginaire de ce monde, je ne vois pas de différence fondamentale avec le camp de concentration ou le goulag. C'est un jeu, c'est entendu, mais un jeu dangereux. Et là on en arrive à la question fondamentale, soulevée par toi Satyne, et aussi Yongho : SL et ses RP ont-ils un rôle de défoulement pour exprimer et se libérer de ses pulsions refoulées ou bien ont-ils un rôle de catalyseur, rendant l'exceptionnel, le déviant, banal à force d'être pratiqué dans le virtuel, et au sein d'une communauté ? Il me paraît objectivement difficile d'apporter LA vérité à cette question, il reste qu'elle doit se poser. Pour ma part, vous l'aurez compris, je penche sur la deuxième hypothèse. Mais je pense que les esprits persuadés que la première réponse appelle un OUI sans hésitation devraient prendre un petit moment pour peser le pour et le contre. |
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10/05/2009, 17h51
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Bagnard
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Citation :
Toutefois même en cas de catalyse, je mettrai un bémol en disant que cela peut catalyser des réactions négatives ... ou positives. On peut catalyser un explosion tout comme la synthèse d'un médicament. Reste à savoir si la plupart des processus SL sont plutôt positifs ... ou plutôt négatifs ... Le sujet est d'importance et je pense que sur d'autres jeux il y a eu des études. Pour SL, je ne pense pas que cela existe ... mais cela viendra ./me passe le bâton de relais à Satyne ... |
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10/05/2009, 18h00
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Invité
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10/05/2009, 18h06
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Alpha & Oméga
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Au delà des mots doux, et des mouvements d'humeur, il pourrait y avoir des idées intéressantes dans tout cela. Et de toutes les interlocutrices
 Je vois Sade, le sm, la domination d'une partie de la population sur une autre, la possibilité de moraliser le rêve et les fantasmes, le contrôle des corps, le contrôle de la pensée.....et même Yongho qui parle de moralisation (au moins de la rl, avec des amalgames étonnants....tu songes à prendre ta carte à FdF ?  )Rien n'est irrecevable. J'ai vu des participants à des scènes sm like dont le comportement pourrait véritablement faire penser à des pulsions fascistes, perverses. J'ai vu aussi des participants à d'autres scènes paraissant identiques, étant dans l'attention, dans la recherche du plaisir de l'autre, parfois même en retardant le leur. On peut, à mon sens trouver les deux courants, et ne pas tout mettre dans le même panier. J'ai apprécié certains passages de la littérature sadienne, mais le comportement social de l'individu et une bonne part des valeurs qui s'y rattachent sont à proscrire. Il n'est pas dans le partage du plaisir. On pourrait citer aussi le film de Pasolini, Salo. Je suis sur qu'en se détendant, et en expliquant avec plus de précision les positions, sans généraliser, sans se jeter l'invective à la tête, le débat pourrait prendre une autre tournure. On peut même arriver au tour de force de rattacher cela au sujet du fil, au moins pour une partie du débat, à savoir le rp, le fantasme, l'implication, l'immersion. On respire et on boit frais ? |
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10/05/2009, 18h06
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Invité
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Citation :
Citation :
L'univers des jeux vidéo (oh mon dieu il a dit jeu) grouille de mondes et d'univers complètement dingues, si demain je chevauche un dragon sauvage pour manger les habitants d'un village de nains fous...je suis un sadique pervers qui n'aime pas les personnes de petites tailles ? |
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10/05/2009, 18h07
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Héros
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Citation :
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10/05/2009, 18h09
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Bagnard
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Citation :
même s'il faut (vraiment) bien chercher ...  Citation :
Sinon je ne trouve pas que le terme défoulement soit vraiment virulent. Se défouler sur SL ou dans une salle de boxe ou via un footing peut être positif ... Ou négatif si c'est pour ratatiner la gueule du partenaire (pour la boxe ).Nul ne nie que tout est possible et facile ... Ce sont les éventuelles conséquences RL qui posent question. Pour certains elles sont nulles. POur d'autres potentiellement grandes (et éventuellement graves) ... Perso ... Je m'interroge .Citation :
pour poursuivre un brin sur le TOS, il ne risque pas de répondre aux questionnements soulevés par Tasia. Un coup il autorise les casinos, un coup il bloque les minuers, un coup il va les interdire, un coup il crée des zones adultes ... Bref ... C'est pas (le) TOS qui va donner des indications sur le RP de chacun ... |
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10/05/2009, 18h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
D'accord avec Fabrice, j'avais commencé ce débat dans le calme, surtout face à Satyne, et il était plutôt intéressant. Après on est venu me provoquer, je me suis peut-être mise un peu en colère, mais enfin dans l'ensemble je crois m'être retenue. Moi ce débat m'intéresse, car je suis curieuse des autres, et ce genre de pratique qui est monnaie courante sur SL me fait réagir, il m'intrigue car j'y vois véritablement des comportements qui me sont étrangers... Comme l'éthnologue qui étudie une culture exotique en quelque sorte... Cela me fait de la peine pour ceux qui ne partagent pas mon opinion, mais je les respecte, même si j'émets un jugement sur eux (qui n'est que le reflet de mes propres valeurs) à partir du moment où le débat reste un débat d'opinion, pas sur les personnes. |
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10/05/2009, 18h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je n'admets pas les amalgames douteux et immatures. Citation :
Quant à Gor, je trouve une fois de plus gonflé de voir un avis émis sur la question par une personne qui n'a lu ni un bouquin, ni RP sur une sim goréenne. Gor, qu'est-ce : Cest une société patriarcale dans laquelle les gens évaluent dans un environnement préservé et respecté, où l'auteur décrit une société qui a maîtrisé la science et le progrès au service de l'humain (médecine très avancée) au détriment de ce que nous faisons sur notre propre planète que nous détruisons progressivement (pas de pollution sur Gor, pas d'armes de destruction massive, oh, quel monde de barbarie, hein !) Gor est une société où chacun évolue selon ses mérites, sur des valeurs d'honneur, de courage, de bravoure, de loyauté et de connaissances (la science y est respectée, l'intelligence hautement honorée) bien davantage que les richesses matérielles (le contraire chez nous). Le sadisme, la cruauté gratuite sont méprisés et considérés comme des comportements déviants. Les valeurs prônées dans un tel monde d'ailleurs ne prédisposent pas à ces comportements. Gor est aussi une société où la femme est célébrée pour sa nature, sa beauté, son intelligence. Norman le répète assez souvent, les goréens aiment les femmes intelligentes, ce sont ces femmes là que les hommes goréens aiment posséder. L'homme goréen attend de son esclave qu'elle soit totalement une femme, sache s'abandonner, aimer le plaisir, sans tabou, puisse totalement s'épanouir dans sa nature. Norman établit souvent des comparaisons entre l'esclave goréenne et l'épouse terrienne, notant l'intérêt profond que le maître porte à son esclave qu'il apprend à connaître totalement et profondément, bien davantage que pas mal d'époux sur Terre qui ont une connaissance succinte de leur épouse. L'amour sur Gor est fêté, l'amour entre un maître et son esclave est d'ailleurs qualifié de lien parfait. Enfin, l'esclavage que Norman met en scène symbolise aussi une sorte de libération de la femme, libérée des morales castratrices, des pudeurs inutiles, de la culpabilisation envers le corps, envers le sexe. Une femme libre de s'abandonner totalement à un homme, d'aimer l'amour, sans frein. Il ne fait d'ailleurs que décrire un fantasme courant chez la femme. On est loin du goulag et des camps de concentration où les victimes étaient battues, torturées, massacrées et psychologiquement brisées. Une fois de plus, encore une banalisation indécente. |
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10/05/2009, 18h40
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Bagnard
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Citation :
Quand à tes qualificatifs d'immatures ... On revient encore et toujours à des attaques perso ... Perso, je n'admets pas les affirmations douteuses et sans preuves. SL n'est en rien représentatif de l'humanité et de ses fantasmes ... 500 000 joueurs réguliers sur une populations féminine de 4 ou 5 milliards de personnes soit 0.01 % Ensuite sur ces "femmes" dans Gor ... Combien de mecs sont derrières ? Ce n'est pas un reproche, je m'en fiche que ce soit des mecs ou des nanas ... Bref ... Gor est une bricole passionnante certes pour certain(e)s ... Mais avant d'en faire une généralité sur les fantasmes féminins ... Je rigole doucement ... |
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10/05/2009, 18h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
De la peine pour ceux qui ne partagent pas tes opinions ? C'est du respect cela ? Il faut partager tes opinions sinon on est à plaindre ? Attends, tu es plus que grave, là... Moi j'ai de la peine pour une fille qui se laisse marcher sur les pieds par un mec et qui rampe pour regagner sa confiance. Mais bon sang, vas-tu cesser de porter des jugements sur des jeux DS et les motivations de ceux qui s'y adonnent alors que tu as laissé ton copain virtuel te culpabiliser sans raison, que tu n'as pas su le remettre à sa place ? C'est l'hôpital qui se fiche de la charité ! |
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10/05/2009, 18h50
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Bagnard
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10/05/2009, 18h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
La suite est plus documentée... "L'amour entre un maître et son esclave est d'ailleurs qualifié de lien parfait" No comment, tout est dit  Edit : pardon ça fait cinq. Edit bis : oui, comme un éthnologue face à une culture méconnue... Si tu te sens outragée par le fait que je compare la culture goréenne à une culture amazonienne ou de Papouasie c'est navrant... racisme ? Edit ter : oui, j'ai de la peine pour les goréens, comme j'ai de la peine pour les gens qui pensent que la guerre en Irak c'était une bonne idée, ou pour les gens qui pensent que la Star'ac c'est le summum de la musique. |
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10/05/2009, 18h54
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