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Alpha & Oméga
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Citation :
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28/04/2009, 16h51
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Un PG c'est fait pour heal, et ça dps pas, mmmm'k ?
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Alpha & Oméga
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Hop, ajout de deux trois screens
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01/05/2009, 13h57
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Oracle
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;)
Etant un suivant de Crystalium , donc etant spé Courroux/salut ( jarrive pas a me passer de la bulle de groupe ) , je confirme tout ce qui a été dit et je l appui à 100%:
ca dps ca c est sur et ca surprendrait plus d un......c est fun aussi et ça sert bien en assist ou pour faire tomber du tissu . Bonne survavibilité avec assaut divin etc ....et la tactique qui permet de detaunt de zone 50 % pdt 15 sec ( cooldown 15 sec ......perma quoi ) . et silence 5 sec plus long que celui du répu , et aussi un debuff heal ......bref que du bon pour un " Hybride " car c est bien ce qu il est le PG dps . c est justement le mot " hybride " que les gens de War ne comprennent pas car toutes les classes sont " optimiser" dans leurs fonctions . pourquoi le pg dps n est il pas aimé ? ( sisi j ai eu mon lot de commentaires blessants qui sont d ailleurs à l hauteur de la simplicité de leur classe et de leur vision du jeu ) . Et pourtant mon nom est "Azoun Courroux "pour bien prevenir ... alors je repond : le pg dps est un hybride il ne peux pas prendre la place dans les memes attentes qu un pg heal ou un lion nous sommes d accord .mais dans un moindre mal il peut soigner , buffer ,rez et " DPS" ....le Répu et le lion peuvent il le faire ? quand on accepte un pg dps c est accepter un hybride dps/heal ..( jai bien noter Dps en premier .....je precise c est pas pr rien . ) de tte facon meme combat pr le SW avec ses 3 spe hybrides ...... sur ce . meme combat que Cryst and co ....je suis avec vous les gars .... |
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10/05/2009, 10h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le detaunt zone me servirait pas moi, vu que je passe mon temps à coller des pbae dot ... (le detaunt est "cassé" quand la cible prend des dégats, tiens je me demande si c'est des dégats tout corut ou juste par la personne qui a lancé le detaunt). J'ai laissé tomber la morale 4 courroux, trop peu efficace vu le temps d'utilisation .. j'espèrais que c'était sur la même portée que les incapa élu, mais non, donc bof bof .. Du coup je suis redescendu jusqu'à marteau de sigmar (juste avant la morale 4), le reste remis en grace (pour up la valeur du buff/debuff force/endu )
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11/05/2009, 11h10
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[R.]
Alpha & Oméga
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Amener le SW dans cette histoire est déplacé à mon avis. Je joue les 2 classes et le SW n'a pas grand-chose d'hybride en réalité car sans un investissement très significatif en spe cac, il sera bien moins bon à cette distance qu'un autre dps distant pour plusieurs raisons que je n'expliciterai pas.
De surcroît, même s'il met à bloc dans une voie distante avec des tactiques orientées pour, il reste d'une efficacité relative comparé à ses confrères dps distants, en devenant une grosse quiche au cac donc. Alors en tactiques hybrides, le SW se retrouve incompétent tant au cac qu'à distance. Mon PG, spe Salut/Courroux, je peux le passer en stuff/tactiques dps ou soin, il sera bon dans les 2 cas ou même le mettre en mi-soin mi-dps, ça passera encore. Le SW...pas vraiment. |
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11/05/2009, 11h49
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[MnS]
Alpha & Oméga
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Crysta, le detaunt n'est pas cassé par les ticks des dots que tu as collé avant de detaunt mais juste par les coups/sorts que tu lances après le detaunt.
Je joue main heal et j'accompagne le main assist AE voir je MA moi-même avec un template 15/5/5 (j'ai juste pris 3 skills : buff parade, tactique AE snare et dot PBAE) et je peux t'assurer qu'une fois que t'as pbae dot + AE snare tout le pack tu peux detaunt et le detaunt reste jusqu'à ce que tu retapes les cibles detaunt. Les ticks de dot qu'elles prennent ne cassent pas le detaunt. C'est d'ailleurs valable pour tous les detaunts dans ce jeu. Un detaunt n'est cassé que si la personne qui l'a lancé fait un dégât dont l'origine et post-lancement du detaunt après le lancement du detaunt. Alors j'avoue que moi il me sert bien le detaunt puisque je vais me replacer pour heal au lieu de rester à taper comme une brutas avec mon châtiment et mon PBAE dot. Mais même en mode DPS dans le rôle de pur DPS, se passer de la tactique AE detaunt me paraît un truc inimaginable. 
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11/05/2009, 12h57
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Alpha & Oméga
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Bah, quand je vais en mode dps, c'est pour ae un max au départ et ensuite etre dans l'assist en single, le problème c'est que je chain les ae, donc je risque de péter fréquemment le detaunt (quid des proc défensifs d'ailleurs ?), de plus, dans mes tactiques actuelles, ça me nerferait dru en termes de dps si j'en enlève une .. donc il faut choisir entre dps bcp ou dps moyen et meilleure survivabilité .. faudra que je teste pour me faire une opinion
 Citation :
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11/05/2009, 13h49
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[MnS]
Alpha & Oméga
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Bah en fait tout dépend des conditions dans lesquelles tu joues : si tu es en grosse WB et que ta mort n'a pas un gros impact : on te rez et t'y retourne osef du detaunt.
Si tu joues en comité plus réduit à 6 ou 12 (je conseille 12 pour le PG dps plutôt que 6 quand même) et que tu attaques plus nombreux alors il faut d'abord que tu survives devant quitte à ne taper qu'une cible pendant le temps du detaunt et ton back/tempo/attente de la garde ou de la cellule AE. Pour les proc défensifs c'est une bonne question est je n'ai jamais fait gaffe. De toute manière je retire toujours les proc défensifs pour être sûr
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11/05/2009, 16h04
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Alpha & Oméga
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pour le proc defensif, et ben ça casse le detaunt, j'ai malheureusement fait l'expérience un peut plus souvent avec l'armure de renomée, mais depuis que j'ai le conquérant ça va mieux
et quid des spés full grace / force? plus je tape et plus je soigne, et c'est ma voie |
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11/05/2009, 21h54
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Légende
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Salut,
je dois dire que je suis convaincue, deja que j'etais tenter par ce template qui demande quand meme plus de talent que le heal de groupe monotouche spé salut... Merci pour les conseils et tiens nous au courant de tes remarques / doutes / conclusions. |
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12/05/2009, 08h43
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Alpha & Oméga
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Une tactique detaunt de zone... j'en veux bien sur mon Dok
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12/05/2009, 10h43
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Alpha & Oméga
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J'ai testé rapidement un template hier soir, suite à certaines remarques concernant la direction de la prière ... vous savez, cette tactique qui fait qu'on reçoit les mêmes soins quand on est en prière de dévotion (je crois ? enfin la prière proc soin) et qu'elle proc pour quelqu'un du groupe ...
Avec ce template donc, j'ai testé juste un scénar rapidement, en groupe pickup avec un seul heal (un pg spé salut). Je n'avais pas de garde, il y avait des lvl 35- des deux côtés et du 40 en face bien stuff également. Bilan : je suis mort une fois (!), 160k dps, 100k soins. Agréable surprise ! La survie offerte par cette petite tactique est énorme. J'attends de pouvoir tester en open rvr ou un peu plus en scénar, le gros avantage c'est que ça ne m'empêche pas de pouvoir switch avec la prière proc dps et de remettre la tactique fanatisme (bon faut un peu de rang, certes, mais on peut se passer de 2-3 trucs à low rank). |
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12/05/2009, 11h01
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[AG]
Alpha & Oméga
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bonjour,
je pense qu'orienter le PG en soins à 100% (13 et plus en Salut) est une erreur majeur, les gens qui le font on tendance a être très statiques, se placent très mal et font des backs à tord et a travers ! spécialiser son PG 100% dps (Grâce + Courroux), c'est aussi selon moi une erreur, certes ils sont résistants, ils soignent en zone en tapant les méchants, mais ils apportent peu choses au groupe.. finalement c'est une orientation pour quelqu'un qui joue seul. pour un PG orienté groupe comme moi, j'ai un template hybride dont la vocation est de rester très mobile, faire un dps léger mais utile et jouer milieu de terrain pour avoir en permanence mon groupe à porté. quelque soit la voie qu'on prends, il faut toujours prendre (selon moi) la purge de groupe pour 4 points en Salut, c'est vraiment puissant. voici mon template selon les groupes et les humeurs , on peut inverser Grace Of Sigmar ou Leading The Prayer avec ce template nous avons l'utilité maximale (ou presque) du PG, malgré les apparences il s'agit d'un template orienté soins , qui permets de soigner en toute circonstance et d'être très resistant. bien sûr, la seule prière valable pour un PG soins est Prayer Of Devotion, un proc soin de 270 pour le groupe c'est le top pour un PG qui voudrait jouer dps tout en ayant une place importante dans le groupe, voici le template que je lui recommande. Sigmar's Radiance et Divine Strike remplissent parfaitement le rôle de soigneur de combat et la purge de groupe est le gros plus incontournable pour tout PG qui se respecte. je n'ai jamais testé Sigmar's Shield, mais dans cette optique ça peut vraiment être très sympa. |
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12/05/2009, 12h02
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Prophète / Prophétesse
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Sauf que la purge de groupe a été nerf au dernier patch si je ne m'abuse.
Maintenant , la tactique qui la remplace permet juste que "Purification" marche pour dispel sur tout le groupe au lieu du joueur ciblé. |
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12/05/2009, 12h16
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[R.]
Alpha & Oméga
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@Basta: je n'adhère pas du tout à ta vision. Et je vais d'ailleurs étendre ma réprobation à une remarque que j'ai déjà lue d'Okamiltan sur la spe Salut: il n'y a pas de spe 100% heal ou de spe 100% dps. Toutes les combinaisons peuvent l'être d'une manière ou d'une autre.
Un Grâce/Courroux a tout autant sa place que les autres, c'est juste une question de contexte, du groupe autour. Personnellement avec mon 13 Salut/Courroux quand je passe en mode dps, je n'amuse pas la galerie non plus. C'est une question d'équipement, de RA et de tactiques, plus que de spe qui conditionne la manière de jouer certes, mais qui n'est en rien incompatible ni avec l'attitude soigneur, ni l'attitude dps. Tous tes autres choix, dont tu sembles affirmer qu'ils sont indispensables, sont tous très discutables. La PoD est bien, mais elle n'est en rien obligatoire, la prière d'armure est une bénédiction en ces temps de debuff armure quasi-permanent sur des AE de mêlée, quant à cleansing je trouve que c'est un slot de tactiques perdu, rien à voir avec l'ancienne version complètement ultime. On peut sans doute la considérer viable pour un PG dps car elle se cast en mouvement, mais il y a tellement mieux à prendre. Tu noteras que ta conception du PG dps se passe de LA tactique par excellence(hors fureur divine) qui procure le plus de dps: la hâte. Honnêtement je vois mal ton set de tactiques te permettre de descendre un tissu un minimum soigné sans cette tactique. De plus ignorer Greave en étant spe grâce, c'est limite criminel. 
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12/05/2009, 12h23
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[AG]
Alpha & Oméga
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toutes els 5s tu vires soit une malédiction soit un maléfice , rien que pour virer les snare , roots , un dot et les silences/stuns/disarm/debuff soins/debuff stats/etc de certaines classes (koup'tout , elu , DK , sorciére , ...)
tout juste énorme de pouvoir viré un disarm/silence au groupe sur commande! Citation :
, moi je ne suis pas là pour tuer un tissu en solo , mais pour soigner mon groupe en toute circonstance. et accessoirement dps un peu , mais toujours pour soigner mon prochain ...et ma vision du PG dsp orienté groupe est viable, même si elle ne correspond forcement aux attentes de tout le monde. pour la purge de groupe , je crois que vous n'avez pas encore réaliser que ça vire les roots/snares/silence/disarm/etc ... pour le groupe et pour zéro coût toutes les 5s. tout juste énorme dans le pire des cas tu fais sauter un fake dot , rien que le fait qu'on est pas obligé de cibler la personne à soigner c'est assez énorme |
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12/05/2009, 12h30
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[Tmpst]
Alpha & Oméga
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Citation :
cleansing power, c'est bien (surtout pour les debuff heal sur un mec hors los), mais plus assez puissant pour gâcher une tactique (voire des points) en mode dps. |
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12/05/2009, 12h34
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[R.]
Alpha & Oméga
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L'intérêt de Cleansing s'effondre pour moi à partir du moment où on analyse son utilité réelle: on ne cure pas 6 personnes en général, plutôt 2 ou 3, et pas nécessairement des trucs les plus ennuyeux, puisqu'on ne cure jamais que le dernier effet arrivé qui peut être un dot très inoffensif, là où mettre un hot ferait bien mieux l'affaire.
Quitte à voir les choses comme un soutien offensif(un PG ainsi orienté n'étant pas "dps" à mes yeux) il y a d'autres tactiques bien plus intéressantes. Je pense par exemple à celles qui régénèrent de la fureur. En mode dps, il n'est pas rare d'en manquer, les PA s'en vont vite quand on frappe, et quand on ne frappe pas, retenu par les cc, ça permet de rentabliser. Et je ne parle même pas de l'ae detaunt très utile sur une classe pas si costaude à la base. |
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12/05/2009, 12h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
'fin bon tu es libre de penser ce que tu veux, mais c'est comme si tu annonçais "non mais faire 20 kills, 200k dps et 100k soins, ça sert à rien dans un groupe" ce qui est assez ... original O_o |
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12/05/2009, 13h51
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[AG]
Alpha & Oméga
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Citation :
faire des kills , bcp de dps et 100K de soins c'est très bien, mais ton soin est souvent indirect et ça tu ne peux pas le nier moi je joue pour le groupe et dans le groupe il y a 2 soigneurs et 3 à 4 dps de métier , donc quelle utilité pour moi d'avoir comme objectif de dps ? pas bcp , le groupe à besoin deux soigneurs présents et qui puissent soigner en toute circonstance. rôle que j'essaie de remplir au mieux. chaque un sa méthode et sa conception du PG. par contre , tu peux dire que mon template "dps" n'est pas très optimiser pour dps, moi je te dirais qu'il a d'autres atouts et un mécanique très intéressante finalement l'essentiel c'est encore de remplir son rôle et pour le moment j'y trouve mon compte  si ton but est de me faire reconnaitre que le PG est un excellent DPS, sache que je n'ai jamais dis le contraire et en octobre dernier je me suis fait incendier plusieurs fois, pour avoir tenu des propos indécents " Le PG est un bon DPS et il dps a peine moins que le LB tout en vivant plus lontemps" |
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12/05/2009, 14h11
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
je me sens utile en tapant en aoe heal sur une porte de fort défendue à l'huile par exemple , pour alléger les autres healers. Et franchement , après X levels de renommé , ca devient lassant le mode heal groupe à l'abri derrière et que changer en dps me titille de plus en plus , histoire d'appréhender une autre façon du PG. Attention , je ne dis pas une meilleure façon de jouer , mais une façon différente pour varier un peu. en gros , je pense passer de http://www.wardb.com/career.aspx?id=...136:0:0:29:585 à http://www.wardb.com/career.aspx?id=...:168:29::::585 Ca me plaira ou pas , je verrai , mais au moins j'aurai testé plutôt que rester figé sur une vision unique. Mais après, chacun appréhende son rôle de PG selon ses envies et les besoins de sa guilde ou wb pickup. Un switch de matos/tactiques et on change carrément de rôle , ca reste la grande force du PG. |
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12/05/2009, 14h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
En fait quand tu dis par exemple que dans un groupe 2 heal 4 dps, le role du pg n'est pas de dps, c'est que tu pars sur la base du pg = heal. Hors je joue souvent dans ma guilde en groupe aussi 2 heal 4 dps, sauf que je suis dps et non heal. Pour ce qui est des mécaniques du PG, mon post, à l'origine, est pour "contrer" justement tous ces gens qui m'ont sorti, me sortent, me sortiront que le PG est fait pour heal et pas pour dps, qu'en dps il est pas efficace ou largement moins qu'un pur dps, qu'il sera "moins" tout de toutes façons. On m'a même sorti que je nerfais ma classe en jouant dps O_o D'autre part, tu parles de soins directs/indirects, as tu déjà pris un assaut divin de qqun qui a 800+ en force ? Parce que ça, c'est clairement direct, et en termes de burst soin sur une personne, ça éclate un pg soigneur !De plus comme dit Fenrell, lors des prises de structures, c'est assez énorme le couple attaque divine/assaut divin ... en effet, la porte est considérée comme ayant 0 armure, du coup tu fais max dégats tout le temps .. max dégats = max heal, tu prends un des passe-poternes en cible def, et tu chain attaque divine sur la porte .. bilan ? des soins (sans la tactique pour augmenter les soins att div. à 150%) à 900+ en boucle et ce sur tous les passe-poternes, groupés ou non ! J'ai tenu des tueurs qui prenaient des assists comme ça à la salle du lord, forcément, assaut divin qui soigne de 2000+ par coup, et ce 4 fois en 3 secondes ... Bref, que le template dps soit opti, ou hybride, ou soin, on s'en fout à la limite, je voulais surtout montrer qu'en termes de dps, tous les "ouïe-dire" et autres sacro-saints pensants de JoL, ainsi que les pickup @ "une fois j'ai lu que ..." qui annoncent qu'un PG non heal sert à rien, se plantaient lourdement. Et encore ... je viens à peine de finir mon set idéal réalisable (car il y a un idéal irréalisable atm, ie le full royal -_-) à savoir casque, épaules, plastron et gants envahisseur + ceinture, bottes conq .. j'ai tjrs pas le martal lv
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12/05/2009, 15h03
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[PhX]
Alpha & Oméga
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Citation :
A l'heure actuel le Pg et sur-ment l'un des meilleurs Healeur coter Ordre , en effet oui le prêtre peut Dps , mais Un vrai Dps lui ne peut pas se spe Heal .. Apres c'est ta vision de jeu , déjà que les healeurs sont pas légion si tout les Pg commence a se spe dps l'ordre et mal baré
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12/05/2009, 15h47
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Alpha & Oméga
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Les Pg heals, ce n'est pas ce qui manque sur AL.
Après (tout comme les Dok), lorsqu'il n'y a pas de heal dans un groupe, nous n'avons qu'à changer de Tactique/stuff pour soigner. On est des hybrides après tout. D'ailleurs (a moins que j'ai des problèmes de vue) il me semble avoir déjà vu plusieurs fois Crysta en heal (bon, il était peut être en test de template ou une respé passagère). |
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12/05/2009, 16h04
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Légende
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Je comprend pas qu'on parle de nombrilisme alors que chaqu'un choisit sa manière de jouer. Y a pas de build spécifique seulement celui qu'on veux jouer.
Pour moi faire 100k de DPS ça vaut bien 100k de soins même si on parle de 2 orientations différentes. |
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12/05/2009, 16h44
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