[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Jyharl

Je trouve que c'est inadmissible de ne pas avoir un métro H24 à Paris.
Enfin, de toute façon je doute que cela change un jour. Déjà qu'ils nous ont tapé une grève (avec les syndicats derrière bien entendu) pour la prolongation des horaires de nuit (d'une seule petite heure !) le samedi.

Bah il y a grève car les négociations à la RATP sont faites de la manière suivante :
- On vous change votre contrat de travail vous devrez effectuer un quota d'heure plus important de 3,5% (chiffre au pif) avec une augmentation du nombre d'employé de 0,4% (au pif) et une revalorisation salariale de 0,3%.
- C'est à prendre sans discuter parce que ça sera comme ça

Dans ce cas là je comprends qu'il y ait des grèves.
Nous sommes loin de l'Allemagne où de telles discussions prennent déjà 2 mois de négociations et finissent rarement en grève. Quoi que la Deutshban n'avait rien à envier à la SNCF ni la RATP il y a 1 an il me semble.

[Kafka Datura]

Jyharl tu déconnes, t'exiges un service parisien exemplaire, et t'es incapable de me sortir un métro hors NY qui marche ne serait-ce passé une heure du matin.

Pour l'instant de tout ce que j'ai vu, le métro parisien le vendredi et le samedi soir, c'est les heures de fermetures les plus étendues que j'ai connues.

Moscou, Pekin, Tokyo, Osaka, Londres, Berlin, passé minuit et demie tu peux te toucher le cul pour avoir un métro, et dans beaucoup de ces villes le Noctilien il s'appelle "Taxià50boules"

Que le service RATP soit loin d'être exemplaire, surtout niveau bus de banlieue, j'en conviens, mais demander le métro H24 c'est quand même super abusé je trouve, ou alors t'a pas beaucoup voyagé. Si pour toi les conducteurs RATP sont des branleurs, faudrait que tu vois les employés de gare Tokyoites ...

[Mothra]

Faudrait voir aussi si c'est simplement rentable ou si il y a une demande pour un service de nuit. Parce que si c'est pour faire rouler des metros vides avec 2-3 gars plus 10 clodos qui dorment pendant toute la nuit, ca va couter des sous pour pas grand chose.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Mothra

Faudrait voir aussi si c'est simplement rentable ou si il y a une demande pour un service de nuit. Parce que si c'est pour faire rouler des metros vides avec 2-3 gars plus 10 clodos qui dorment pendant toute la nuit, ca va couter des sous pour pas grand chose.

Malheureux lave toi la bouche avec du savon tu vas prétendre bientôt que N. Sarkozy dit que des c(l)o(w)nneries.

Le mantra professé par ce gouvernement c'est qu'il n'y a pas de demande parce que l'offre n'existe pas, forcément si il y avait des métros H24, les gens les utiliseraient et la demande se créant les métros seraient employés tout le temps en avec des taux de fréquentation correct.

Les métros seraient bien sûrs employés par les ouvrier travaillant 18h par jour en horaires décalés rentrant dans leur banlieu à 2h de paris pour leur pause café.

[Berghamoth]

Citation :

Publié par Serapho

Je pense qu'après avoir bossé ne serait-ce que 1 mois sans jours de repos te fera changer d'avis quand à l'utilité d'une telle idée.

Economiquement le bien fondé reste a prouver surtout dans le contexte actuel.
Humainement ce serait catastrophique pour la vie de famille; mais qu'est ce que l'humain chez nos politiques déconnectés des réalités ?

Deja il a bien précisé d'avoir 2 jours obligatoires de repos dans la semaine. Merci de lire correctement avant de commenter.

La fermeture dominicale n'est qu'une abérration economique et sociale de plus de la société francaise. Tant que la durée de travail et de repos est respectée, l'ouverture dominicale entrainera du travail et donc de l'emploi supplémentaire. La france est le seul pays interdisant aux gens de travailler plus pour mieux gagner leur vie ...

[Mothra]

Citation :

Publié par Jean Mineur

Malheureux lave toi la bouche avec du savon tu vas prétendre bientôt que N. Sarkozy dit que des c(l)o(w)nneries.

Le mantra professé par ce gouvernement c'est qu'il n'y a pas de demande parce que l'offre n'existe pas, forcément si il y avait des métros H24, les gens les utiliseraient et la demande se créant les métros seraient employés tout le temps en avec des taux de fréquentation correct.

Les métros seraient bien sûrs employés par les ouvrier travaillant 18h par jour en horaires décalés rentrant dans leur banlieu à 2h de paris pour leur pause café.

Tres bien tout ca, mais la SNCF ne fait plus tourner de trains de nuit pour la raison simple qu'ils etaient toujours vide (et par ailleurs ils posaient des problemes de securite des passagers, mais c'etait une raison annexe de l'arret des trains de nuit).

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Mothra

Tres bien tout ca, mais la SNCF ne fait plus tourner de trains de nuit pour la raison simple qu'ils etaient toujours vide (et par ailleurs ils posaient des problemes de securite des passagers, mais c'etait une raison annexe de l'arret des trains de nuit).

Bah oué mais là tu n'es pas constructif si tu dis que les trains qui roulaient de nuit étaient vides, tu vas à l'encontre du dogme sarkozyen qui dit que le monde réel est conforme à ce que déclare N. Sarkozy, et que si une distorsion apparaît elle ne peut être due qu'à une mauvaise compréhension des témoins.

Citation :

La fermeture dominicale n'est qu'une abérration economique et sociale de plus de la société francaise. Tant que la durée de travail et de repos est respectée, l'ouverture dominicale entrainera du travail et donc de l'emploi supplémentaire. La france est le seul pays interdisant aux gens de travailler plus pour mieux gagner leur vie ...

Non, c'est lassant de voir [Modéré par azed :des personnes ] débarquer sur un thread et affirmer que la terre est plate et est le centre du monde quand ils leur suffit de lire les quelques sources données 15 posts plus hauts sur les comparaison entre pays européens sur le travail dominical.

[Berghamoth]

Citation :

Publié par Jean Mineur

Non, c'est lassant de voir [Modéré par azed :des personnes ]débarquer sur un thread et affirmer que la terre est plate et est le centre du monde quand ils leur suffit de lire les quelques sources données 15 posts plus hauts sur les comparaison entre pays européens sur le travail dominical.

C'est lassant de voir que quelques sources peuvent facilement tourner la tete aux gens de gauche. On parle ni d'abolir des privileges sociaux, ni d'obliger personne a quoique ce soit mais comme d'habitude le social a l'extreme de france prend le dessus sur le bon sens et la realité economique. Lorqu'on comprendra que le communisme est mort et que le socialisme n'est qu'un regroupement bourgeois eploitant les attentes sociales des gens pour s'enrichir on arrivera peut etre a se poser pour parler de choses concretes qui concernent 80 à 90 pourcent de la population comme : le chomage, le logement, le travail et la couverture sociale. Le protectionisme envers l'interdiction du travail dominical releve plus de l'opposition fantaisite et du sens de la contradiction que d'une realité fonctionnelle, economique et sociale demontrant qu'il n'est pas interessant pour un pays de travailler le dimanche.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par piix2808

C'est lassant de voir que quelques sources peuvent facilement tourner la tete aux gens de gauche. On parle ni d'abolir des privileges sociaux, ni d'obliger personne a quoique ce soit mais comme d'habitude le social a l'extreme de france prend le dessus sur le bon sens et la realité economique. Lorqu'on comprendra que le communisme est mort et que le socialisme n'est qu'un regroupement bourgeois eploitant les attentes sociales des gens pour s'enrichir on arrivera peut etre a se poser pour parler de choses concretes qui concernent 80 à 90 pourcent de la population comme : le chomage, le logement, le travail et la couverture sociale. Le protectionisme envers l'interdiction du travail dominical releve plus de l'opposition fantaisite et du sens de la contradiction que d'une realité fonctionnelle, economique et sociale demontrant qu'il n'est pas interessant pour un pays de travailler le dimanche.

Belle récitation, mais ça ne répond pas à ce que tu quotes. En quoi la France est elle une aberration (donc à priori radicalement différente) au sein de l'UE (parce que si c'est pour comparer à la Chine..), concernant le travail dominical?

[Njuk]

le fait que le travail le dimanche existe déja dans pas mal d'endroits ( et la gauche comme la droite n'y trouvait rien à redire ) montre que la légalisation d'un état de fait était nécessaire...

Ou alors il fallait faire cesser l'existant, mais adieu les emplois induits...

[Berghamoth]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Belle récitation, mais ça ne répond pas à ce que tu quotes. En quoi la France est elle une aberration (donc à priori radicalement différente) au sein de l'UE (parce que si c'est pour comparer à la Chine..), concernant le travail dominical?

euh ou ai je parler de l'UE ? serieux les gars avant de vous enflammer merci de lire. Je parlais juste de la france et de sa situation vis a vis du travail dominical et du fait qu'on etait LE pays qui interdisait au gens de travailler plus (j'ai de travailler plus c'est tout, rien d'autre).

Si je devais faire uen comparaison de la viabilité du travail dominical je le ferai vis a vis de l'amerique du nord et principalement du québec.

C'est pas parce qu'on ne partage pas le meme point de vue qu'il faut tenter de demonter le dossier adverse sur des points de procedures et non pas sur le fond ...

[Berghamoth]

Citation :

Publié par wmk

le fait que le travail le dimanche existe déja dans pas mal d'endroits ( et la gauche comme la droite n'y trouvait rien à redire ) montre que la légalisation d'un état de fait était nécessaire...

Ou alors il fallait faire cesser l'existant, mais adieu les emplois induits...

Le jour de repos dominical n'est pas un obligation induite par la societe economique mais un reliquat culturel judeo-chretien ... nuance ...

[Njuk]

Citation :

Publié par piix2808

Le jour de repos dominical n'est pas un obligation induite par la societe economique mais un reliquat culturel judeo-chretien ... nuance ...

osef un peu de l'origine et tu réponds à coté de ce que tu quotes... si on appliquait la loi actuelle, de ce que j'ai compris, il n'y aurait pas aujourd'hui de grandes surfaces ouvertes toute l'année le dimanche.
Hors ca existe déja.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par piix2808

C'est lassant de voir que quelques sources peuvent facilement tourner la tete aux gens de gauche. On parle ni d'abolir des privileges sociaux, ni d'obliger personne a quoique ce soit mais comme d'habitude le social a l'extreme de france prend le dessus sur le bon sens et la realité economique. Lorqu'on comprendra que le communisme est mort et que le socialisme n'est qu'un regroupement bourgeois eploitant les attentes sociales des gens pour s'enrichir on arrivera peut etre a se poser pour parler de choses concretes qui concernent 80 à 90 pourcent de la population comme : le chomage, le logement, le travail et la couverture sociale. Le protectionisme envers l'interdiction du travail dominical releve plus de l'opposition fantaisite et du sens de la contradiction que d'une realité fonctionnelle, economique et sociale demontrant qu'il n'est pas interessant pour un pays de travailler le dimanche.

Blablabla le travail dominical n'est pas interdit en France, il est encadré, moins qu'en Autriche et plus qu'en Suède, je me requote parce que ta soupe aux excréments j'en ai marre de la voir ressortir.

Citation :

Publié par Jean Mineur

Tiens puisque tu sembles penser que légiférer empêche de travailler le dimanche un petit article facilement trouvable via google.

Mais enfin c'est marrant de ta part de considérer qu'il y a trop de social en France quand tu fais un post ouin-ouin sur tes mésaventures pour toucher des prestations sociales.

Citation :

Depuis que je travaille ce genre de mesaventure est constante, pour moi mes amis, ems connaissances
alros je demande, ces isntitutions qui vous prennet pour de la merde, qui vous prenne de haut alros que vous n'exercez que vos droits ... n'ont elles pas un enorme traviala faire ?
N'y a t'il aps un TRES GROS probleme de recrutement/fonctionnement ?

T'es malheureux parce que ça ne te tombe pas tout cuit dans le bec, donc tu veux casser un peu plus les maigres barrières qui sépare le droit du travail français d'un torchon à la sauce chinoise ? Si t'engueules les agents d'accueil de la CAF comme tu déboules ici, ça m'étonnes pas qu'on t'envoie bouler.

[Berghamoth]

je suis pas a coté etant donné que je parle du travail le dimanche ... ?

Et que je n'ia aps souligné aucunement la comparaison avec nos voisins européens (dont je me tappe le coquillard d'ailleurs) mais plutot souligné l'etat de fait francais. Et si il y a des ouvertures le dimanches elel ssont exeptionnelles alors qu'on parle de generalisation (quand je dis exeptionnel, me sort pas les Mac do ou autre, on se comprend et on va pas jouer au chat et a la souris sur les details)

[Berghamoth]

Citation :

Publié par Jean Mineur

Blablabla le travail dominical n'est pas interdit en France, il est encadré, moins qu'en Autriche et plus qu'en Suède, je me requote parce que ta soupe aux excréments j'en ai marre de la voir ressortir.

Deja va te laver la bouche ca te fera du bien.

Encore une fois, ou ai je dis que le travail dominical etait interdit ? il n'est pas autorisé dnas le sens ou il n'est pas generalisé et donc limité.

Merci de bien lire avant de se la jouer grand intellectuel de mes ... et surtout grande gueulle qui aboie plus fort qu'il ne mort.

Citation :

Publié par piix2808

(j'ai de travailler plus c'est tout, rien d'autre).

Non tu as aussi dit :

Citation :

La france est le seul pays interdisant aux gens de travailler plus pour mieux gagner leur vie ...

[Berghamoth]

Citation :

Publié par Hot

Non tu as aussi dit :

Lol si ca c'est pas chicanner.

Serieux, ca serait pas possible une fois de debattre sans se faire agresser ou emm... sur des details de syntaxe alros que l'explication est claire ?

[Jean Mineur]

Le travail le dimanche ne créera pas d'emploi, ou du moins s'il en crée il pauperisera encore plus la population ainsi mise sur le marché du travail (via du temps partiel de survie à 20h/semaine pour 500€). Une entreprise pour embaucher a besoin d'avoir des commandes, et le travail le dimanche n'en crée pas.

POINT, si tu ne comprends pas ce principe de base de l'économie je ne peux rien pour toi.
C'est quand même casse couille de devoir te démontrer point par point en initiant une quotewar que tu dis du caca en branche sur toute la longueur de ton post. Si pour toi ça se résume à des problème purement sémantique, c'est génant parce que dans ce cas ce que tu déclares exprime l'exact opposé de ce que tu penses d'où un petit problème sur un forum de discussion.

Citation :

On parle ni d'abolir des privileges sociaux, ni d'obliger personne a quoique ce soit

Le repos dominical est un privilège social acquis de longue lutte.

Citation :

le social a l'extreme de france prend le dessus sur le bon sens et la realité economique.

Le social à l'extrême sauf si tu te réfères à l'avant 2002, ça fait 7 ans qu'il n'existe plus du tout, et que ce sont les réalités économiques qui essayent de grignoter le social pour nous ramener aux conditions de travail d'un indien des slums de Bombay.

Citation :

Lorqu'on comprendra que le communisme est mort et que le socialisme n'est qu'un regroupement bourgeois eploitant les attentes sociales des gens pour s'enrichir on arrivera peut etre a se poser pour parler de choses concretes qui concernent 80 à 90 pourcent de la population comme : le chomage, le logement, le travail et la couverture sociale.

Le repos dominical ça concerne 85% au moins de la population française et les études d'opinion quand elles ne sont pas biaisées et pipotées par opinion way montrent un large consensus pour maintenir la situation actuelle

Citation :

Le protectionisme envers l'interdiction du travail dominical releve plus de l'opposition fantaisite et du sens de la contradiction que d'une realité fonctionnelle, economique et sociale demontrant qu'il n'est pas interessant pour un pays de travailler le dimanche.

Il n'est pas interessant de travailler le dimanche cf l'étude réalisée sur les repos dominical vs législation en Europe

[Berghamoth]

Excuse moi mais c'est TON point de vue et si l'economie etait une science exacte ben ca se saurait. Malheureusement a part affirmer que ouin ouin travailler le dimanche c'est pas bien, tu n'apporte guere d'arguments ...

Je prefererai que tu me dises "regarde, dnas le pays xxxx ben l'economie et le chomage n'ont pas été affecté par le travail dominical"

Si tu t'interesse a l'economie du canada, tu verras que par exemple, outre le meilleur systeme bancaire au monde, le travail dominical crée et genere :
- de la masse salariale
- de l'economie de marché et de consomation

et ne vient pas comparer le canada au USA car au canada, il y a un vraie assurance maladie efficace et reellement gratuite (par exemple encore ...)

bien entendu, ouvrir le dimanche au travail n'est pas LA solution magique a tous les problemes economique mais une politique d'economie agressive encessite un ensemble de mesures comme celle ci ou comme la baisse des couts salariaux sous condition d'embauche etc ...
Bref, tout ca pour dire que le ouinouin sur le travail du dimanche ressemble plus au ouinouin de la SNCF sur la prime de charbon qu'autre chose ...

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par piix2808

Bref, tout ca pour dire que le ouinouin sur le travail du dimanche ressemble plus au ouinouin de la SNCF sur la prime de charbon qu'autre chose ...

Intéressant que tu prennes cet argument de la prime charbon qui constitue un hoax monumental propagé par la droite en temps de grève pour tenter de retourner l'opinion. Ca n'en donne que plus de piquant à ton argumentaire.

[Berghamoth]

Je me marre bien quand je vois que l'etude dont tu fait reference concernant le travail dominicale a été faite par :



· Monseigneur André Vingt-Trois, archevêque de Paris

· Jean-François Veysset, vice-président chargé des affaires sociales, Sandrine Bourgogne, adjointe au secrétaire général, et Amélie Jugan, juriste à la direction des affaires économiques et fiscales de la confédération générale des petites et moyennes entreprises (CGPME)

· Dominique Perrot, secrétaire général de la confédération générale de l'alimentation en détail (CGAD), représentant l'union professionnelle artisanale (Upa)

· Chantal Foulon, directeur-adjoint à la direction des relations sociales

uniquement des gens qui effectivement n'ont aucun interet politique, social ou ideologique a voir le dimache disparaitre.

Non, soit serieux, s'il te plait et arrete de blablater, soit plus concret parce que pour l'instant tu plane toujorus sur de l'ideologie, de la semantique, et de l'argumentaire politique ...

Donne moi des raison economiques et techniques ... tes arguments comme la bonne volonté ne feront manger personne ...

PS : Hoax buster c'est autant fiable que VOICI ou ENTREVUE ...

bon tu m'excusera maintenant, mais j'ai d'autres chats a fouetter. Je serai ravi de debattre avec toi encore un moment mais lorsque tu aura de vrais arguments et autre chose que ton venin a cracher on prendra le temps de voir tes exemple concrets si tu en as

[Jyharl]

Citation :

Publié par Eric & the Raven

...

Ben c'est surtout que je m'en tape de ce qu'il se fait ailleurs en fait.
Mais à la limite, si tu tiens tant que ça à regarder ce qu'il se fait ailleurs, on peut peut-être parler de la durée hebdomadaire du travail ou même de l'âge de la retraite, non ?

@Mothra : Ton argumentaire concernant la rentabilité serait parfaitement valable si la RATP ne percevait pas des subventions de l'Etat pour "service public".

Après, si ce sont les salariés le problèmes... ligne 14 FTW.

De toute façon, c'est ce qui pend au nez des salariés RATP à mon avis. A force de bloquer Paris à tout bout de champs, les conducteurs vont dégager, le système de la ligne 14 se généralisera et les aiguilleurs ainsi que les agents de maintenance seront chouchoutés pour éviter la grève.

Puis franchement, le métro de la ligne 14 est de très bonne qualité.
Je n'ai jamais attendu plus d'une minute trente, même quand je venais de le louper. Jamais été bloqué, jamais eu de retards.

J'aimerai beaucoup voir ce qu'il donnerait sur une ligne à nombreux arrêts pour me faire une réelle idée, avec le même système sur les quais bien entendu. Sinon on va me parler de la ligne 1.

Enfin, pour finir à défaut de bosser de nuit, ils pourraient p'têt songer à mettre la clim pour éviter les 2938029382 malaises de voyageurs et les odeurs de merde (je salue la ligne 1 au passage).

[Doudou]

Citation :

Publié par piix2808

PS : Hoax buster c'est autant fiable que VOICI ou ENTREVUE ...

Non lol, et la prime au charbon n'est plus effectivement, une courte recherche sur google le montre...

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Edouard BaladursGate

Non lol, et la prime au charbon n'est plus effectivement, une courte recherche sur google le montre...

Lol google c'est pas fiable, laisse moi raconter du caca blablablablabla....

J'imite bien hein?