|
Empereur / Impératrice
|
et tout cela sans spécialement avoir besoin de stuff offrant des stats parce que ces chatis le remplace allègrement.
Résultat du moins a hl ils se baladent souvent avec 11 pa et 7 pm, donc s'ajouter des pa ils ont pas besoin, pm non plus ! C'est sur ils n'on aucun sort d'entrave c'est la seule chose qui vous manque pour être capable de roxer rushu en personne ! Je persiste a dire qu'indexer les le bonus max des chati sur les stats que possède de bases le sacri (parcho + equip) serait le meilleur moyen de vous équilibrer en pvp 1 vs 1. Apres vous serez moins fort en pvm, mais vous garderez tout de meme 2 spécialités placeur tankers, et tapeur ben vous serez comme les autres quoi dur d'être comme les autres ? |
26/05/2009, 22h23
|
Sacrieur 1.27, un abus ?
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
d'ailleurs un sacrieur a 11PA je vois pas l'interret vu que les armes c'est 3, 4 ou 5 PA... on rappelera aussi que le 7eme PM n'est pas donné a toute les bourses... Par ailleurs un certain nombre de classe peuvent en combat se rajouter des PM et PA: par exemple xelor, eni, eca, sram, sadida, enu, osa ... etc.. |
|
26/05/2009, 23h21
|
|
Empereur
|
Citation :
|
|
27/05/2009, 03h57
|
|
[Symp]
Héros
|
Faut pas oublier que certaines classes désenvoutent, et que certains joueurs réfléchissent.
Un sacri qui a un stuff 14 PA 7 PM, fort à parier qu'il a des items avec de gros mali ! (genre Anneau de Satisfaction) Ce qui veut dire que niveau stat, il ne compte que sur ses chatis. donc en gros, soit tu debuff, et il cogne comme un lvl 10 (mais 4 fois au lieu d'une o/) soit tu joues sur un aspect moins offensif, vu qu'à ce petit jeu, il gagne en puissance et pas toi ! En gros, tu le mange à petit feu, en t'assurant de pas le booster de 300 tous les tours, de manière à e que les mali du stuff ne soient pas compensés par les chatis, sauf durant 1 tour ou 2 : ceux ou la puni est dangereuse. |
|
27/05/2009, 04h48
|
|
Héros
|
C'est marrant quand même comment avant la 1.27 on avait des post ouin ouin tout plein sur l'abus des enis et maintenant ça s'est transformé en post ouin ouin sur les sacrieurs.
Si j'en crois le nerfage des soins des enis, je me dis que le nerfage des sacris est proche. Et puis on sait bien que les dev's ont refait plus de 5 ou 6 fois le système de chatiments sur la bêta 1.27 alors ça ne m'étonnerait pas qu'ils fassent un 7ème essai. |
|
27/05/2009, 07h36
|
|
Héros / Héroïne
|
Citation :
|
|
27/05/2009, 10h34
|
|
Roi
|
ouais vous avez tous raison. fotounerfay²!
|
|
27/05/2009, 11h12
|
|
[TMNT]
Alpha & Oméga
|
Citation :
j'sais pas, même à 12 PO sous clef ou taupe, c'est pas mal non ? Après c'est vrai que t'es sacri, donc tu sais pas trop ce que c'est le stuff po, et l'adaptation aux personnages que tu as en face. Citation :
Dégats max de punition : 500 pour être gentil. Voila, maintenant un autre personnage pourra être un peu compétitif en bourre contre bourre, vu que le sacri tapera quand même un peu moins fort que lui, malgré ses pv. Tu veux ça ? Moi ça m'dérange pas hein, mais je sais pas si les autres sont de cet avis. Citation :
Donc, on va tenter d'expliquer : Sacri contre un mur, un obstacle du terrain, pas une cawotte ou une autre connerie du genre. Personnage contre le sacri. L'enu, pas con, lance sa pelle animée et une maladresse. Si le sacri a 5 PM, et que l'enu en vire 1 ou 2, ça ira. On va dire qu'il en vire 2. Donc le tour du lancer de la pelle, l'enu ne peut pas bouger, normal. Mais il compte bien bouger au tour suivant. La pelle repousse de 3 cases, donc. Là, le sacri, si il se décalle, peut juste utiliser un PM pour attirer l'enutrof. Mais pas grave, y a pas d'obstacle derrière lui, donc ça compte un tour de plus au cac, c'est tout. Le tour d'après, l'enu sera loin. Mais non en fait, ça se passe pas comme ça. Le sacri veut reprendre sa place contre le mur ! Si il le faisait en contournant la pelle, il devrait utiliser 6 PM. Aie, il en a que 3. Mais heureusement, il a un super sort ! Détour \o/ Il prend la place de la pelle, pour 1 PA, et reprend sa place contre le mur. Et là, l'enu, il est re-bloqué, il pourra plus bouger du combat, parce que le sacri lui fera la même à chaque tour. Donc, dans les faits, le sacri a pas gagné un PM, mais 3. Et il fait ça à chaque tour, empêchant toute tentative de dégagement. Voila, tu as compris le principe maintenant, j'ai été assez clair ? ( et c'est pareil pour l'osa en un peu plus complexe au passage ) Maintenant, concernant ta dernière phrase, non, le soucis n'est PAS le tacle. Le soucis, c'est le blocage PERMANANT. La seule manière de bloquer une autre classe de manière permanante pour une classe autre que sacri, c'est de le bloquer dans un coin. Et pour se faire bloquer comme ça, faut le "vouloir". Sauf pour le cas des enis, et dans une moindre mesure du sadida, qui n'ont pas de réels moyens d'éviter de se faire coincer. ( bon le sadi il peut quand même jouer sur les ldv, les pm éventuellement, mais bon, pas trop quand même. ) Mais tu vas encore me sortir que c'est super simple de coincer quelqu'un avec un sram toussa, sauf que t'as jamais joué sram contre de vrais joueurs, qui se laisseront pas bloquer. Le mec qui fait l'erreur de se mettre à une case d'un coin de mur, il mérite pas de se voir détacler, il a fait une erreur monstrueuse, donc il assume, et c'est pas pour autant que le combat est fini. ( et pourtant moi même ça m'arrive ce genre d'erreurs ) Vous êtes bien sacris, tiens, à vouloir changer le fonctionnement du tacle. Et les autres classes agi ? Le mec qui passe 10 tours à tenter de te mettre à tel endroit, qui y arrive, parce qu'il a mieux joué que toi, tu vas lui dire "HAHA en fait tu peux pas m'coincer je peux quand même bouger !" C'est cool, ça bousille juste le jeu de pas mal de joueurs, et ça bousille une partie intéressante du jeu en lui même, un truc pour lequel un peu de skill est nécessaire. En gros, avec vos propositions, j'peux jouer n'importe comment, je suis sûr de pouvoir bouger de toute façon. Super, encore un truc de moins à gêrer en combat. Déjà que les combats de dofus sont pas bien compliqués .... ( bon déjà le tour par tour ça aide pas ). Citation :
+ la modif' d'épée volante. + la modif' avantageuse de punition. Tu sais, même avant cette maj, les sacris étaient super bourrins hein. Trop bourrins toujours comparé aux autres classes en général ( on ne parlera pas des xelors ... :') ) C'est juste que aucun sacri sur jiva n'avait compris comment jouer, alors que sur rushu, si. ( plein de pm, de vita, et de rez, et ça passait tout seul ). Il a fallu cette maj pour que les sacris en général le comprennent, mais il n'en reste pas moins que ce build avant la maj était tout aussi "ultime". Bref, encore une fois, la même discussion que sur le forum des 48 ( sauf que j'suis moins courtois tiens, marre de ta propension à donner des leçons aux autres du haut de tes 10 combats pvp au level 100 - cf : mais non les sadis sont très bien à l'heure actuelle- ) Grosbisous : Petite question : comment tu as fait pour perdre contre un enu, même non lambda ? ( si il était du même level que toi bien sûr ) Parce que si t'as une sagesse suffisante, au moins 5 6 PM, et plein de vita avec un gros cac qui fait mal, c'est juste du freekill, et je vois pas comment ne pas tuer un enu. Ou alors ton enu avait du 25 PO au roulage de pelle ou au remblai, et là j'ai du mal à voir comment on fait :P Sèrieusement hein, les seuls sacris que je bats sont soit ceux qui ne jouent pas du tout sur le tacle - coucou heso  - soit ceux qui jouent encore plus mal que les autres sacrimules. Et je perds pas à cause d'une erreur ou de mes dégats trop faibles, je perds à cause de ces combos àlacon et d'une punition bien placée ( en fait deux, parce que maintenant, on peut en balancer deux très fortes  )
|
|
27/05/2009, 16h35
|
|
[D.H]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Par contre pour régler le souci ce que je propose c'est un effet non tacleur sur le sacri après : Coop et/ou transpo et/ou attirance et/ou détour. Uniquement applicable si detour ou coop ou attirance effectué sur un ennemi par exemple. |
|
27/05/2009, 16h46
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Citation :
Encore mieux, en quoi détour sert-il lorsque l'enu se fait coincer contre un bord de map où de toute façon il ne pourra plus pousser ? Par ailleurs, en révisant le système de tacle le souci est résolu. Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
|
|
27/05/2009, 18h37
|
|
Alpha & Oméga
|
A part vouloir nerfer les sacrieurs a grands coups de hache a l'aveugle, on se demande ce que vous voulez vraiment.
En pvp, il y aura toujours des classes qui se feront battre par d'autre classe, et inversement. En pvp, il y aura toujours ceux sont stuffé de la-mort-ki-tu avec dofus et item fm. Maintenant il ne faut pas oublier le pvm, ou le bonus du chati qui se barre avec la mort du monstre les rends moins efficasse que les anciens. Ou la vita insoignable empeche le sacrieur d'etre a la fois le gros tank qu'il etait et de bourriner. Ou la punition qui se lance a la moitié de la vie (faudrait il encore savoir si c'est vraiment celle de base ou celle avec l'insoignable) qu'on place quasiment jamais. Parce que serieusement quand on arrive a la moitié de notre vie, avec les chati et nos armes au corps a corps on fait plus mal. Ou depuis XX version les sacrieurs ont un malus aux armes. Maintenant si vous voulez parlez d'equilibrage, soyez realiste et basez vous sur des sacrieurs avec des stuffs courrant: parce que nan, 14PA et 7PM, ca l'est pas! ET pire en pvm c'est de la merde. |
|
27/05/2009, 19h01
|
|
Alpha & Oméga
|
on se base sur les sacrieurs full meulou ?
|
|
27/05/2009, 19h07
|
|
[Stup]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Bah ouais, ça fait bizarre de choper une vraie bête noire quand on a l'habitude de légumiser ces adversaires via le retrait PM/PO. Juste quelques points sinon: - Pour Détour et la jolie histoire sur la Pelle Animée qui pousse le Sacri: si le Sacri est pas con il va faire son joli combo Cawotte/Coop/Transpo à un endroit ou il ne pourra pas être poussé par la Pelle (y en a pas mal en -1,0 par exemple). - Pour l'histoire du blocage permanent: c'est bien beau le combo Cawotte/Coop/Transpo, mais le Corrup/Sac Animé puis Lancer de pièces sur soi-même/Desinvoc'/Maladresse/Accel' est pas mal non plus... Enfin, le petit speech sur les Sacris de Rushu qui ont tout compris en s'équipant masse vita m'a bien fait rire. C'est l'exemple même des Sacris qui n'ont aucun skill et qui ne voient leur recherche d'optimisation que par l'augmentation de leurs pdv pour caser la plus grosse Puni possible. Il va sans dire que je prends un malin plaisir à me faire ce genre de Sacri à 6000+pdv avec plus de 1000pdv de moins mais accompagné de ma petite Majeure. A noter d'ailleurs que si sur Jiva ils sont absents ce genre de Sacris se retrouve souvent sur d'autres serveurs que Rushu. Bref, il y a des choses à changer, mais il ne faudrait pas tomber dans des extrêmes non plus. Passer Détour à 3 ou 4PA aux niveaux 1, 2 et 3 serait déjà une bonne chose pour éviter que les Sacrimules aient à disposition un sort aussi efficace sans investissement en points de sort. Mettre Coop/Transpo à 8PO de base c'est un peu n'importe quoi (exemple type d'une modif' qui ne servirait qu'à faciliter le duel Enu vs Sacri), avec un stuff qui file pas mal de PO pour un Sacri je tourne à 5-6PO de bonus, une Clef et c'est la fête pour les Enus (quoique, avec l'initiative ça ne changerait même pas vraiment la donne). |
|
27/05/2009, 19h42
|
|
Héros / Héroïne
|
Citation :
Et hop 3 classes foudu, vois comme ça va vite. A l'époque de la bêta, j'avais du relire 3 fois le +16 PO pour y croire, si vous trouvez ça normal pour des sacs à PVs avec attirance, c'est qu'on part d'emblée sur de bonnes bases... Les châtis indébuffables et fumés, détour +1 PM (ben voyons), une épée au cooldown ridicule à grosses résistances et aux dégâts monstrueux, on se demande qui a de la merde dans les yeux. Citation :
Citation :
|
|
28/05/2009, 21h49
|
|
[D.H]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Comparé à coop/transpo par exemple  Au passage, le sacri n'est pas la bête noire des enus, mais de plus ou moins toutes les classes en ce moment (hormis mon pandawa, dans toutes les classes que je joue, j'en ai aucune qui soit particulièrement adaptée ne serait-ce que pour résister à un sacri). Ah si... ma sacri Avec elle je lamine tous les sacri du serveur. DONC toutes les classes.Ce qui est effarant. Citation :
Pour ces classes, on a un kill one turn pour 10pa, sans ldv, avec une po de ouf. Citation :
Pour plusieurs raisons :
Fin vla, les pdv c'est vraiment super important pour un sacrieur. |
|
28/05/2009, 22h30
|
|
[Stup]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Cependant je suis étonné qu'un Sacri 57xxpdv 10PA/5PM même pas 1/2 au 1/50 tel que tu le décrit puisse gagner 100% de ses combats, ça me laisse penser que le niveau pvp de ton serveur ne doit pas être bien élevé. Dans mon cas par exemple, je sais qu'un des gros abus c'est le sacrifice de la Majeure (je joue 1/2 au 1/60 avec environ 7xxpdv de moins que toi et 10-11PA/5-6PM suivant ce que j'ai en face) qui vu la relance de l'invoc' sort pratiquement à chaque combat et réduit quasi à néant le jeu d'énormément de classes (dont les autres Sacris). Je constate simplement que les propositions de Papysilk n'envisagent pas le problème global que peuvent poser les Sacris, mais les points gênants pour les quelques classes vulnérables au tacle et les modifications qui permettraient à un Enu de les contourner (bah oui, même avec 8PO boostables sur Coop'/Transpo le Sadi se fera toujours bloquer, idem pour Osa, Eni, etc.). En parlant de ça tu mentionnes les Srams comme classe vulnérable à ce type de blocage, ce qui implique que le Sacri a fait de l'autoboost - il est censé avoir moins d'agi sinon quand même - ou que le Sram a été assez imprudent pour le booster lui-même. Pourtant, même dans ce cas avec Repulsif + Double les Srams ont les moyens de se dégager. Bref, je pense qu'il y a des points à modifier: - faire en sorte que certains sorts soient moins efficaces sans investissement en points de sort. - diminuer les dégâts ou réduire la résilience de l'Epee Volante - modifier les châtiments - virer l'aberration qu'est Folie lvl 6 Et enfin je ne serais pas contre une modification de Punition, encore trop puissante à mon goût même si je trouve que trop peu de joueurs prennent la peine de s'équiper avec mini 40% neutre. |
|
29/05/2009, 07h25
|
|
[D.H]
Alpha & Oméga
|
Citation :
En dehors de ça, j'aimerais préciser que je ne lance presque jamais chati air (les ennemis ne tentent presque jamais le tacle, c'est affligeant, j'ai à peine 15x agi), je suis sacri eau. En plus ma sacri est, on va dire le 4ème ou 5ème perso que je privilégie pour les diamants, donc ça me gave de lui mettre chaf' et arakne 6, surtout quand je n'en ai pas besoin. Mais je n'imagine pas le carnage possible avec (victoire 2vs1 face à des 200 ? sans déconner). Citation :
Citation :
Pour piège répusif ça marche au moment d'invisi (sinon il te chope de la manière qu'a dit silk). Ca ne dure "que" 3 tours pendant les sacri peuvent faire du full regen. Citation :
Pour épée volante, je trouve qu'elle est forte mais correct. Enfin les classes air et terre la OS, les autres la one turn normalement. Pour les chati jvai ptetre abuser mais c'est pareil. Sauf pour les classes incapables de faire du slow play avec autres chose que des dégâts (genre iop et sram c'est plutôt chaud, mais sinon même sur ma sadi j'y arrive). Je pense que sa fait parti du jeu normal à ce niveau là (certaines classes ayant de meilleures dispositions que d'autres). Par contre folie 6 en aberration c'est clair, surtout le cc en fait (sinon ça peut encore aller). Je pense que THE souci c'est que les classes censées pourvoir gerer les sacri au pa/pm se font facilement coincer de façon définitive et que les autres joueurs ont aussi une part de responsabilité énorme (nombre de sadida qui debuff avant de taper par exemple...). |
|
29/05/2009, 08h36
|
|
Héros / Héroïne
|
Citation :
Le reel abus des sacri vient pas vraiment des sacri en fait. Bon ok, en partie tout du moins... |
|
29/05/2009, 09h27
|
|
Héros
|
Par curiosité et par envie de varier les plaisirs je me suis crée une sacri il y a 3 jours.Pour la petite histoire je joue depuis toujours cra/osa/sram air donc je n'ai pas l'habitude du CaC et du bourrin.
Apres avoir consulté la liste des sorts j'ai décidé de jouer eau/feu (mode vampyre quoi) et de booster les sorts de déplacement. Apres un peut de galére pour arriver LV 21 j'ai testé hier mon sort eau : Dissolution. Mon stuff : panoplie de l'aventurier + anneau de bouze le clair magé + 50 vita. ... que dire : j'ai enchainé tout les dopleu testé quelques groupes de bouftou puis , voyant que le chalenge était inexistant , tenté quelques groupes LV 75 a ... 135 (groupe d'abra/sangliers) puis (LV 30) un groupe de craqueleurs LV 148. Et oui a chaque fois ma sacri s'en sortait victorieuse , full PV , et sans aucun éffort tactique !!  Du coup en général je suis le dernier a crier au nerf mais la avouez que c'est encore plus allucinant que les osa BL qui solotent des groupes de 3 fois leurs LV  la c'est la mort de tout intéret en PVM (en tout cas de ce que j'en ai vus) c'est d'une facilité ridicule : chati osé , attirance et on se laisse gentillement entourer par les mobs qui frapent donc te boostent donc augmentent tes dégats donc augmente les PV que tu récupére ...  God Mode activé ?Alors je ne parle pas du PvP dont je n'ai strictement rien a carrer mais en PvM le sacri eau le plus pourrave est juste un monstre a équilibrer d'urgence.j'imagine que trop la puissance du même sacri dans 20 LV stuffé eau/dom et parchotté chance 
|
|
29/05/2009, 13h18
|
|
Empereur
![Avatar de NighT-[PkX]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar261522_8.gif){kind=avatar}
|
Citation :
|
|
29/05/2009, 13h33
|
|
Héros
|
j'établissais un parallèle entre la puissance des osa invoc en PvM (tofu + prespic + sanglier = je regarde mes invoc buter tout les mobs et je parle en connaissance de cause j'ai passé 50 LV sans perdre un combat avec mon osa) qui sont déja pas mal "abusay" comme on dit sur jol et celle encore plus "abusay" du sacri eau qui poutre des groupe de monstres de 4 ou 5 fois son LV sans besoins de réfléchir
|
|
29/05/2009, 13h40
|
|
[Intui]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Biensur les sacris peuvent se mettre en plus un super stuff de la mort comme les 11 autres classes mais en verité, ce n'est meme pas le cas de 60% des sacris qui sont de bonnes grosses mules qui trainent la pano roissingue durant des 30 ou 40 niveaux sans meme de besoin de s'ameliorer. Alors, oui ca serait bien que vous ayez à vous forcer un peu sur le stuff pour esperer gagner sur des mecs sur stuffé. Si en plus vous deviez developper un peu votre skill pour pouvoir gagner, ce serait vraiment plaisant...pour les autres. Et un sort avec une po de base de 8/9, c'est deja un sort longue distance, si po boostable, tu tables sur du 13/14 po mini avec un equipement CORRECT de level 180+, oui il faut se stuffer, oui ca va couter cher, mais c'est ce que tout le monde doit faire pour esperer gagner sauf...les sacris. C'est quoi ces sorts a po qui te permettent de couvrir 2 tiers d'une map et te retrouver a 1po d'un gars en 2 coup de cuillere a pot franchement? Dans vos tetes, en toute objectivité, vous vous dites pas : "olol qd meme, c'est cheaté" |
|
29/05/2009, 13h44
|
|
Légende
|
Citation :
UN enu a du mal contre les sacris et après ? Les sacris aussi ont des classes contre lesquelles il ne peuvent quasiment rien, vu le nombre de classes le pvp ne sera jamais parfaitement équilibré. Le sacri me semble pas mal comme ca je joue sacri 199 sur jiva et je peux te dire que si je joue moins bien que le mec en face je gagne pas. Les sacris sont fort d'accord mais ils sont quand meme très prévisibles et beaucoup de gens ont deja trouvé les techniques pour les contrer et même des enus ... Tu tappes a quoi avec ton sacri ? au ougarteau eau ? |
|
29/05/2009, 13h52
|
|
Empereur / Impératrice
|
Oui ok les sacris ont trop de portée sur coop/transpo, mais faut pas non plus tomber dans l'excès inverse : du +po, au sacri, ça ne lui sert à rien d'autre. Ses attaques ne vont pas être utilisables de plus loin, et il n'y aura pas un gain important sur ses autres capacités comme ça peut être le cas pour les autres classes. Autrement dit c'est pas que le sacrieur ne fait pas l'effort de s'équiper, c'est qu'il n'a pas la possibilité d'en profiter. |
|
29/05/2009, 13h58
|
|
[D.H]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Et oui sinon je tape à l'ougarteau eau, mais c'est mon cac de pvm. Sinon c'est quoi le souci avec ce cac? |
|
29/05/2009, 14h00
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|