[Veunaab]

Citation :

Publié par Ghainor/Rodrek

(...)

Oui ce fameux lien et si tu cherches un peu plus en profondeur les faux positifs étaient de bon gros films de luc (intervertissez la première et dernière lettre si vous ne comprenez pas).

En gros la société était chargé de mettre des faux positifs mais bon quels faux positifs ?!

Ben on passe un contrat avec une société pornographique on mettra leur vidéo à la place ça leur fera de la pub...

Forcément Winnie L'ourson sur Emule vous auriez téléchargé :

Bienvenue.Au.Gang.Bang.D.Abby.X.FRENCH.XXX.DVDRip.XviD-YUMYUM
ou bien
Sal_pes.De.Femmes.Au.Foyer.FRENCH.XXX.DVDRiP.XViD-TESORO

Forcément du coup on se sent bête de montrer 'ça' à son enfant...

Mais bon ça chut ! Ne dîtes pas que la société qui était chargée de mettre des faux positifs jouait dans une autre cour avec des contenus pornographiques avec un contrat signé en bon et dû forme parce que bon niveau crédibilité aïe aïe aïe

Mais bon y'a le côté pitoyable de leurs actions de ces sociétés. Genre la personne qui est convoquée devant le tribunal malheureusement elle décède peu avant.

Que faire ? Pas grave, on laisse 2 mois à la famille pour faire le deuil on maintient la plainte et toute la famille sera jugée responsable...

[Karadwen]

[Modéré par azed :devenu sans objet ]

[Sergul]

Je ne vois pas en quoi ils ont besoin d'un contrat. Ils mettent simplement leurs fichiers sur P2P avec des noms connus/aléatoires, ou un log qui donne un nom ressemblant à celui que l'utilisateur recherche, et le tour est joué.

En passant pour l'anecdote, pas mal de réseaux privés (warez via forums) utilisent des noms "masqués" pour leur contenu. "photos_de_vacances.rar", etc. Allez accuser celui qui a téléchargé ça, je pense qu'en jouant la mauvaise foi et la naïveté on peut se défendre suffisamment.

[Zi']

[Modéré par azed :devenu sans objet ]

Hadopi, c'est du flicage pur et simple, c'est tout. Et à ce que je sache rien ne nous flique directement dans notre vie de tous les jours. Rien ne nous demande dans notre vie de tous les jours de prouver qu'on ne vole pas quelque chose à tout moment.

Citation :

Pour le reste, la taxe tout ça, on est encore dans un projet de loi non adopté, donc il y a encore le temps d'y penser, s'il est finalement appliqué.

Mais lol. C'est quand ça sera voté dans 1 mois qu'il sera temps, c'est ça ? Un projet de loi, c'est sensé être monté en fonction de projections à court/moyen/long terme, par rapport à l'applicable techniquement et légalement... le moindre expert, même Jolien (c'est dire !), peut démontrer rapidement et simplement que dans l'état actuel où on nous le présente Hadopi est enfumable à l'aise.

Mais le Gouvernement n'est pas complètement con. Cela signifie donc que Albanel & co le savent parfaitement... mais qu'ils savent aussi que la majorité des gens ne captent strictement rien à l'informatique et tous ces concepts.
Et ils jouent là-dessus.
Sur la faiblesse, l'ignorance des gens.
Je trouve ça à vomir. Profondément anti-républicain. J'ai vraiment la nausée en écrivant ces lignes.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Ghainor/Rodrek

http://www.numerama.com/magazine/125...resses-IP.html.

Ah et merci de ne pas poster sans avoir répondu aux problèmes soulevé par Mr Aidoun, pas d'esquive littéral mais des arguments solides.

Je pourrais te répondre si la personne en question avait accès aux éléments de procédures qui permettront d'identifier les actes de téléchargements illégaux. Mais vu que le monsieur en question ne sait pas du tout comment ça va se passer, ni aucun journaliste, du coup c'est du vent.

Ben oui, parceque désolé de le répéter, ce genre d'information est jamais rendu publique.

Donc le monsieur brasse de l'air.

[falcon]

Il y a une autre façon de prouver son innocence, même pas besoins d'installer le logiciel !

Citation :

Via slyck. C'est la dernière grosse boulette de la RIAA. Après les enfants, les grands parents, la RIAA poursuit désormais les personnes du 3ème âge : Gertrude Walton, 83 ans. Poursuivie pour avoir partagé 700 titres sur un réseau P2P et notamment du Rap, du Rock et des titres du Top-40. Seul problème, Gertrude est morte depuis décembre 2004, un mois avant le dépot de la plainte et ... ne possédait pas d'ordinateur ! La RIAA ne manquera pas de dire que l'erreur est humaine !

http://www.bucheron.net/weblogs/inde...oup-de-la-riaa
http://www.slyck.com/news.php?story=653


Le pire c'est que ce genre d'exemple va se multiplier (si la loi est adoptée telle quelle laissons un peu d'espoir a ceux qui y croient encore ^^) le ridicule ne tue pas...

Falcon

[Sergul]

Citation :

Publié par Zi'

Mais le Gouvernement n'est pas complètement con. Cela signifie donc que Albanel & co le savent parfaitement... mais qu'ils savent aussi que la majorité des gens ne captent strictement rien à l'informatique et tous ces concepts.
Et ils jouent là-dessus.
Sur la faiblesse, l'ignorance des gens.
Je trouve ça à vomir. Profondément anti-républicain. J'ai vraiment la nausée en écrivant ces lignes.

Je me permets de quote un commentaire sur le lien cité plus haut :

Citation :

Génial ! L'HADOPI va considérablement stimuler la créativité des concepteurs de logiciels P2P.

Les terroristes vont bientôt pouvoir s'échanger en toute tranquillité les plans de leur futures actions pendant que l'HADOPI chope les voleurs de pommes.

Merci qui ?

http://www.numerama.com/magazine/125...ac_newscomment

C'est exactement ça, Hadopi c'est juste une plaie pour les jeunes de 14 ans qui DL sur la Mule, mais ça ne s'attaque pas efficacement à la partie la plus importante du warez.

Qu'on soit clair, le jeune de 14 ans qui DL Booba sur la Mule n'aurait jamais acheté son album.

Et je parle même pas des amendes monumentales proposées par la Loi, tout le monde sait bien que ce ne sont que des dettes, qui à défaut de "réparer les dégats" enfonceront les citoyens se faisant prendre.

Le problème c'est que le vol est devenu passif au lieu d'actif, donc les voleurs ne savent pas qu'ils en sont, ils n'y réfléchissent pas. Du coup très vite il y aura un sentiment d'injustice dans la population.


Krag > c'est tellement du vent que personne ne comprend sauf toi, c'est ça ? Et tu voterais pour un système incertain et incompréhensible, "pour une bonne cause" ?

[Elixe]

Citation :

Publié par Krag Kroc'Nabots

brasse de l'air.

Argument Airmed, usé sur ce forum et plus personne n'y crois, il a même l'effet inverse, à savoir qu'on comprend "ce monsieur sait de quoi il parle".

Le monsieur sinon, il s'y connait sûrement plus que toi en identification. Et y'a pas besoin d'être un ingé réseau pour comprendre que pour chopper des gens sur P2P, il faut se connecter au réseau P2P et logger l'activité.

[Veunaab]

Citation :

Publié par falcon

(...)

Je ne pense pas que ton exemple puisse être valable puisqu'il s'agit d'une personne.

Une personne sur les 10 000 emails adressés le taux d'erreur est négligeable (0.01 %) pour en tirer une leçon quelconque.

Merci de bien vouloir argumenter plus judicieusement.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Zi'

Mais n'importe quoi. Je crois que tu ne saisis pas bien la différence entre la délivrance d'un certificat validant ma maîtrise de la conduite et ma possession de voiture, et de Hadopi servant uniquement à prouver que je ne suis pas coupable de quelque chose.

Le résultat est le même, en cas de contrôle tu dois prouver ton innocence en ayant le papier ou le logiciel. Si tu es défaillant pour le permis, si tu l'as oublié, la sanction tombe, même si tu es innocent au final.

Citation :

Le ticket de caisse à la sortie de Auchan, il est là pour prouver mon innocence, que je n'ai pas volé mes achats ? Non. Il est là pour me permettre à moi client d'avoir le détail et la somme. Et accessoirement en cas de contrôle auprès d'un vigile, de prouver que j'ai bien payé (et encore, je ne suis pas tenu de le faire, mais bref ).

De prouver que tu as bien acheté les articles, de prouver ton innocence, et tu n'es pas obligé de le faire, uniquement parceque c'est des privés et qu'ils ne peuvent pas t'y soustraire.

Citation :

Sur la faiblesse, l'ignorance des gens.
Je trouve ça à vomir. Profondément anti-républicain. J'ai vraiment la nausée en écrivant ces lignes.

Oh oui moi aussi, je vomis entre chaque paragraphe.

Ca va, tu trouves pas que t'en fait un peu trop ?

Citation :

Publié par Elixe

Le monsieur sinon, il s'y connait sûrement plus que toi en identification. Et y'a pas besoin d'être un ingé réseau pour comprendre que pour chopper des gens sur P2P, il faut se connecter au réseau P2P et logger l'activité.

Le monsieur il s'y connait certainement mais le soucis, c'est qu'il a pas accès aux infos de procédure et les moyens mis en place, donc : c'est du vent.

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

Publié par Krag Kroc'Nabots

Je pourrais te répondre si la personne en question avait accès aux éléments de procédures qui permettront d'identifier les actes de téléchargements illégaux. Mais vu que le monsieur en question ne sait pas du tout comment ça va se passer, ni aucun journaliste, du coup c'est du vent.

Ben oui, parceque désolé de le répéter, ce genre d'information est jamais rendu publique.

Donc le monsieur brasse de l'air.

Ah oui la j'avoue que je ne m'y attendais pas. Le coup de défendre une loi dont les experts, les journalistes et la ministre même ignore la faisabilité sa mise en application. Par ailleurs l'appel d'offre date de quelques semaines et je ne sais même pas si un développeur à déjà été choisi.

Mais je pense qu'il est impossible de te faire entendre raison, tu ne répond pas aux véritables problématiques tel que la course à l'armement que va engendrer Hadopi.

[Diesnieves]

Ta dernière réponse Krag montre que tu ne veux pas vraiment discuter.
J'ai lu l'entretien qui est celui d'un spécialiste qui semble-t-il est au courant des évolutions de la loi et en évalue l'impact.
Son avis est négatif alors qu'il n'aborde qu'un point que soulève cette loi, à savoir son efficacité contre l'objectif annoncé.
On t'a indiqué que les politiques qui soutiennent eux-mêmes cette loi pensent déjà à son échec, l'anticipent.
Bref, il est 23h j'ai perdu mon temps à essayer de discuter.
Bonne nuit.

[Zi']

Citation :

Publié par Veunaab

Je ne pense pas que ton exemple puisse être valable puisqu'il s'agit d'une personne.

Une personne sur les 10 000 emails adressés le taux d'erreur est négligeable (0.01 %) pour en tirer une leçon quelconque.

Merci de bien vouloir argumenter plus judicieusement.

Ca montre que le système est perfectible.
Moi ça me suffit. Il n'y a pas de pertes acceptables ou de dégâts collatéraux inévitables acceptables, on ne rigole pas, là.
Les prisons contiennent déjà quelques innocents, on va ptête éviter de ruiner même 0,01% d'honnêtes citoyens pour sortir un nouvel album à Lorie ou à Star Academy 12, hein ?

Ca n'en rend Hadopi que plus pernicieux : "le système n'est pas fiable et nous le savons ; pour votre propre bien, achetez Hadopi et installez-le chez vous. Sinon, vous serez malheureusement déclaré coupable d'office en cas d'intervention, c'est la vie mon bon monsieur".

[Sergul]

Citation :

Publié par Veunaab

Je ne pense pas que ton exemple puisse être valable puisqu'il s'agit d'une personne.

Une personne sur les 10 000 emails adressés le taux d'erreur est négligeable (0.01 %) pour en tirer une leçon quelconque.

Ce serait négligeable si les sanctions n'étaient pas aussi disproportionnées...

[Veunaab]

Citation :

Publié par Zi'

Ca montre que le système est perfectible.
Moi ça me suffit. Il n'y a pas de pertes acceptables ou de dégâts collatéraux inévitables acceptables, on ne rigole pas, là.
Les prisons sont déjà pleines de plein d'innocents, on va ptête éviter de ruiner même 0,01% d'honnêtes citoyens, hein ?

J'étais volontairement cynique dans mes propos. Oui on ne peut se permettre de balancer une batterie de peines envers les citoyens, une batterie qui chaque jour comportera des erreurs et indisposera (traumatisera) un citoyen honnête pourtant parce que l'informatique comme l'être humain n'est pas infaillible on ne peut condamner sans une certitude absolue ou alors la présomption d'innocence vaut et de ce fait le citoyen ne doit recevoir de sanctions. Présomption qu'HADOPI ignore.

[Zi']

Ah ouf

[Elixe]

Citation :

Publié par Krag Kroc'Nabots

Le résultat est le même, en cas de contrôle tu dois prouver ton innocence en ayant le papier ou le logiciel. Si tu es défaillant pour le permis, si tu l'as oublié, la sanction tombe, même si tu es innocent au final.

Non.
En cas de contrôle, tu prouve que tu a l'autorisation de circuler délivrée par l'état à un agent assermenté sur contrôle aléatoire.
Tu n'est pas arrêté par un agent sur dénonciation de Renault qui te dit que t'es coupable de conduire sans permis. C'est sacrément différent.

Et pour continuer dans l'analogie automobile, qui revient elle aussi régulièrement et est chaque fois stupide : Si t'a pas tes papiers, tu choppe une amende de première catégorie, on n'empêchera pas toute ta famille d'utiliser le véhicule en le confisquant.

Edit : Tiens suis tombé là dessus, pas mal sa lettre : Slate.fr

[Arcalypse]

[Modéré par azed :devenu sans objet ]

[Veunaab]

Qu'est ce que j'en ai à faire du permis de conduire là...

On croirait entendre Albanel légitimant la double peine.

Ah mais c'est pas parce que votre permis a été suspendu que vous en devez pas continuer à payer vos traites de voiture.

[Elixe]

Citation :

Publié par Krag Kroc'Nabots

le vrai contrôle, amenant une sanction n'est pas fait par eux dans les deux cas, mais par un agent au service de l'état.

Bah ouais mais le contrôle est initié suite à dénonciation par un ayant droit, ce n'est plus de l'aléatoire comme dans un contrôle routier, cqfd.

Pour fonctionner comme Hadopi, le contrôle de police devrait être :

- Bonjour monsieur, Renault nous a donné votre immatriculation, semblerait que vous n'avez pas le permis de conduire. Gaffe hein! La prochaine fois on pourrait sévir
- Mais je n'..
- Teuteuteu, c'est juste un avertissement pédagogique.
...
3 jours après
- Monsieur, Oui encore moi, Renault nous a redonné votre immatriculation. Attention hein, c'est la dernière fois !
- Mais j'ai fait qu...
- Teuteuteuuuuuuu, avertissement tout ça tout ça.
...
- Monsieur !!!
- Haaaa
- Cette fois on vous prend votre voiture ! Ca peut plus durer !
- Maiss je hoooo...
- Contacter le tribunal administratif, en attendant je prend votre caisse.
- Et ma femme, mes gosses que je dois aller chercher ?!
- TRIBUNAL ADMINISTRATIF SI T'ES PAS JOUASSE, K ?!§!;

Là y'a pas de présomption d'innocence, tu vois. Le mec considère que puisque Renault lui a dit, c'est vrai, il ne vérifie pas les papiers.

Dans un contrôle routier, le monsieur te demande tes papiers, il considère que tu les as, que tu n'est pas en infraction puisqu'il te les demande.
C'est une fois qu'il voit que tu n'est pas en mesure de les lui présenter dans l'immédiat que ton innocence s'évapore (puisque la non présentation est une infraction) et donc te met une contravention (de 11€ je crois) et te laisse 5 jours pour présenter tes papiers pour ne pas avoir de contravention de quatrième catégorie.

Je caricature l'analogie mais ben... en fait pas tant que ça.

[falcon]

Citation :

Publié par Krag Kroc'Nabots

Pas la peine d'aller chercher renault ou les FAI, car le vrai contrôle, amenant une sanction n'est pas fait par eux dans les deux cas, mais par un agent au service de l'état.

Et voila on est reparti pour 50 pages d'arguments et de contre-arguments comme en 14 pour tenter de prouver que la Terre est bien Ronde

Repostons quelques réflexions célèbres, même si ça a un arrière goût du jour des marmottes *

Citation :

Bon sang mais c'est bien sûr !

Reprenons.

Alors le logiciel filtre-espion de l'HADOPI (oui, je sais, ce truc me traumatise), il sert à innocenter monsieur Mouduglan et le protéger des foudres des ayant-lois si jamais on lui hacke son Wi-Fi pour télécharger la dernière chansonnette de Pascal Obispo pendant qu'il est innocemment en train de faire ses achats sur Fnoque.comme...

Parce que, heureusement, le logiciel filtre-espion de l'HADOPI il tourne, et paf ! Ça prouve que c'est pas lui.

Mais quand monsieur Mouduglan dort, ou qu'il est à son bureau ? L'ordinateur de monsieur Mouduglan est éteint. Le filtre à mazout de monsieur Mouduglan tourne pas. Ergo monsieur Mouduglan est potentiellement coupable ! S'il se fait pour de bon hacker son Wi-Fi quand il n'utilise pas son ordinateur, c'est pour ses pieds ! Ou si les p'tits gars de Pirate Bay ont volontairement empoisonné leur tracker pour mettre l'adresse IP de Philippe Mouduglan dedans, c'est lui, lui, lui le coupaaaaaableuh ! Faute d'innocentation appropriée.

Ah ben voilà monsieur Mouduglan bien mal. Il est désormais obligé de laisser tourner son PC 24h/24, 7j/7, pour que le gentil logiciel de l'HADOPI l'innocente en permanence. Il enverra sa facture EDF et les frais engagés pour rendre sa machine totalement silencieuse à l'HADOPI sans doute...

http://petaramesh.org/post/2009/03/1...it-des-limites

Il y a sans doute une faille dans ce raisonnement mais je ne me souvient pas que personne ne l'ai trouvé, voyons voir ce qu'en pense le jeune militant
(j'espère que le parti te paye au moins pour tes heures sup sur les forums ! )

Falcon

* Tient ça m'a donné envie de le telecharger ^^ je sais pas si c'est légal mais peu importe j'ai l'original (mais ça fait longtemps que ces antiques galettes en plastiques sont au grenier...) et c'est le seul moyen de le voir sur mon portable au lit en attendant que l'industrie se bouge les fesses plutot que de taper sur leurs meilleurs clients...

@Brad Pitt lol les grands esprits se rencontrent a 1mn près

[Brad Pitt]

Je donne une médaille d'or de patience à la dizaine d'interlocuteurs qui essaient depuis des heures, voir des jours, d'expliquer en long en large et en travers à deux posteurs, qui ne semblent pas vouloir comprendre en quoi Hadopi est, au mieux, une idiotie.

J'ai une question. J'ai chez moi 120 CD et 10 DVD. Ils prennent de la place et de la poussière. C'est tellement pas pratique qu'il m'arrive fréquemment de DL des trucs que j'ai déjà chez moi simplement pour pas sortir le CD moisie pour aller zapper le numéro de pistes, etc. Le fait est que ma consommation de musique n'a plus rien à voir avec le petit monde des CD.
On est à l'air du numérique, des baladeurs mp3 et des chaînes hifi sans platine CD. Je voudrais donc balancer le plastoc pour faire de la place. Question : si je m'en débarrasse comment je fais pour prouver que je les ai bien acheté?

Voila, c'est pourquoi je suis pour la licence globale, qui est à mon avis la seule réponse correcte aux nouveaux mode de consommation. Hadopi c'est vraiment de la merde.

[Elixe]

Citation :

Publié par Brad Pitt

il m'arrive fréquemment de DL des trucs que j'ai déjà chez moi
[...]
Question : si je m'en débarrasse comment je fais pour prouver que je les ai bien acheté?

Si la source de téléchargement n'est pas légale, tu est dans le cas d'une contrefaçon et tu tue donc des artistes.

Donc tu as la réponse à ta question, le fait d'avoir le CD ne prouve pas que ton mp3 est légal

(Ha et oui, toutes les sources légales sont payantes concernant le catalogue commercial)

[Brad Pitt]

Mais non, je parle bien de 120 CD et 10 DVD que j'ai acheté ou qu'on m'a offert, ce sont des vrais de vrais, pas de la copie. Je voudrais pouvoir balancer tous ces morceaux de plastique qui prennent la poussière et de la place. Avec Hadopi je peux pas. Avec la licence globale si.

[Veunaab]

Brad Pitt, Lorsque tu achètes un CD tu n'achètes que le droit d'écouter cette musique sur le dit support. Maintenant si tu souhaites avoir cette musique en MP3 tu dois acheter de nouveau l'album en MP3 sur des sites légitimes ce qui (n'en doutons pas) te ravira.

Ca peut te sembler ironique Brad Pitt mais le débat à été porté et malgré que tu puisses être exaspéré de mes propos ce n'est pourtant que la vérité ; désolé je suis autant outré que tu puisses l'être...