RDM & SMN Update !

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Citation :
Publié par Antipika
il faut penser global quand on compare. L'update du WHM concerne plus de monde par exemple, ce sont des ajouts majeurs, a côté celle du RDM c'est gadget Cela n'a rien avoir avec l'impact sur -ta- personne. Je joue rarement avec des WHM dans mon groupe, je ne suis pas WHM, reste que je suis d'accord pour dire que c'est un changement majeur, bien qu'il me concernera que moyennement.
Soyons réalistes, et quand je vois le commentaire de Kaed, je me dis que y'a bon nombre de naifs... A quoi s'attendait la grande famille des RDMs afin d'etre satisfaits? Cure-Refresh-Haste tout en allant en mélée ... faut pas pousser mémé dans les orties.

C'était clair que cette maj n'aurait pas eu un impact majeur sur le role du RDM en groupe, n'importe quelle modification (positive j'entends) du job pour lui permettre de meleer tout en méritant/xp aurait fait bondir toute la communauté non-RDM et aurait rendu je le répte le RDM overpowered.

LE WHM souffrait de grosses lacunes, le RDM non! c'est donc naturel de faire une update limitée à l'aspect plutot solo. Fallait pas s'attendre a avoir refreshga ou hastega ...

Après je dis wait&see, le bonus de l'acc sera sans doute suffisant pr joindre l'acc d'une arme A- comme l'a dit Arkan. La durée des sorts prolongés aussi, voyons ce que ce sera.
Citation :
Publié par Arkhan Denyall
C'est sur qu'en groupe optimisé traditionnel, l'update du rdm ne va pas changer grand chose à son rôle ( mais c'est pareil pour toutes les classes ça, à moins de nerf un tank ou de transformer un dps en healer. Le rôle du whm sur Tiamat ne va pas changer avec l'update). Par contre, vu que pas mal de jobs gagnent en polyvalence, je me dit qu'on pourrait sans doute évoluer vers d'autres formes d'optimisation des groupes, avec des classes "obligatoires" moins nettes.

Et à mon avis, c'est possible de voir se dessiner un rdm melee + caster, qui se charge des debuffs et du dps à base de hits et de nukes. Pas sur un fight comme Odin c'est clair, mais par exemple sur les floors de limbus, voire sur certains boss dans un petit groupe de 6-8, c'est clairement possible. Surtout qu'il ne faut pas non plus utiliser les staffs pour enfeeble la plupart de ces mobs.

Il ne faut pas regarder l'update du rdm en soi, mais le schémas global: le rdm c'est quoi ? Des debuffs, du refresh et du heal.
Avec le subjob scholar pour whm, l'auto-refresh du paladin, les rolls du corsaire, les smn qui se rechangent en mp... le refresh passe en partie à la trappe.
Avec l'update whm, il sera moins nécéssaire de heal. Si en plus tu rajoutes un dancer dans tes dps c'est encore plus vrai.

Alors je ne dis pas que le rdm devient inutile, mais les groupes changent et il devient moins incontournable pour aborder certains events. Donc c'est intéréssant de lui donner d'autres possibilités. Prends un salvage a 8-10 ( ok c'est pas un groupe opti a 6), et bien si le rdm s'avère nécéssaire sur le boss, il l'est beaucoup moins pendant la montée. Avec l'update, le rdm dps dans la montée, et fait le rdm classique sur le boss.
Ca me semble pas mal.
4 paragraphes = non.

tu vas pas gaspiller tes cells pour que le RDM donne des TP pour rien etc, 0 raison de laisser le RDM melee si c'est pour qu'il donne moins qu'un THF avec juste un TK et 0 JA. AR anyone et j'en passe.

regardons l'update: elle ne transformera pas RDM en DD, raté mais en meme temps on demandait rien donc c'est pas grave.

un DRK qui se pointe en behemoth knife x2 en dyna j'en ai deja vu, j'ai jamais vanté leur mérite mais ils existent, tu proposes de donner un copain à ces gens la quand ils vont faire limbus gaiement en la présence d'un RDM, arretons le massacre quoi :x

Citation :
La JA va peut-être te donner de l'accuracy équivalente à celle d'une arme A-.
Les war melee bien avec des swords a 256 de skill et sans aucune JA, alors un rdm qui se stuff pour melee peut sans doute arriver à faire un truc correct même sans JA.
et quand bien même c'était le cas, tu transformes pas un RDM en WAR avec un peu d'acc car bon, je veux bien que l'acc soit un truc super important mais le RDM manque de BEAUCOUP plus que ça et pour réussir à le rendre admettons "potable" sur le DDing (et par potable je suis vraiment sympa) il faudra sub WAR ce qui flingue beaucoup d'options.

arretons de nous voiler la face, autant pour WHM c'est mignon, autant pour RDM j'aurais pu faire pareil avec un peu d'alcool dans le sang mais en meme temps comme ca a été dit, RDM n'a besoin de rien donc c'est délicat.
Après BG, ça QQ sur JoL.

Qu'est ce que vous auriez voulu les Rdm?
- Refresh II? Ok, donnez Ballad III aux Brd.

- Hastega? J'vois pas le sens, encore un truc pour prendre une exclusivité à Smn (comme si c'était déjà pas assez)

C'est un des rare jobs qui continue d'exceller dans son domaine (l'enfeeb) sans être concurrencé.
Alors oui, Whm a eu une bonne dose de changement, mais c'était largement dû. Pourquoi aller utiliser l'argument "Whm a eu ci, ça... et Rdm: wtfQQ" sérieusement?
Citation :
Publié par Gorns
Soyons réalistes, et quand je vois le commentaire de Kaed, je me dis que y'a bon nombre de naifs... A quoi s'attendait la grande famille des RDMs afin d'etre satisfaits? Cure-Refresh-Haste tout en allant en mélée ...
Faut pas pousser mémé dans les orties
nan mais quand je lis ça...., c'est pas une question d'être naif...
ça va te servir a quoi de melee en pt ou en event , c'est bien pour soit en rdm melee mais bon c vrai que vu le lolskill, les JA des update pour mage censer les aider a aider dans les pt et les event pas a devenir des DD...., surtout quand je lis que l'ability allonge le recast des spells waou.... je vois déja le genre comme avec hasso <.< en plus pour un temps de 5mins...
moi je voyais plutot une ability genre un mini chainspell ou ché pas moi une ability permettant d'augmenter le skill de magie que le rdm as.

apres ci les gens aime melee en rdm c'est leur probleme, mais que SE arrete de nous pondre vraiment n'importe quoi et qu'ils fassent quelque chose de concret pour le rdm
Citation :
Publié par Kaedetsuka
nan mais quand je lis ça...., c'est pas une question d'être naif...
ça va te servir a quoi de melee en pt ou en event ,
Bah justement, je compte pas du tout meler en pty ou en event. Un RDM n'a pas vocation à meler en event, filer des TPs au mobs pour rien : No thanks.

Cependant ma LS testera surement le coup du diminish mag resistance avec les enspell 2 sur les Gods/Protos/ZNM etc..

Perso, j'aurai préféré qu'ils boost l'enfeebling face aux HNMs etc... car le RDM soit disant specialiste de l'enfeeb se fait resist quand parfois un whm landera (car chanceux), quand bien meme le whm ne landerait pas, je trouve ca dommage de se faire resist tous nos enfeeb sur les HNMs.

Après, une fois la pré-annonce de SE qui parlait de RDM en melée, il était clair pour moi que ca resterait un aspect solo, c'est tout. Et étant préparé à ça, je trouve cet update pas si mal.
Citation :
Publié par Gorns
Cependant ma LS testera surement le coup du diminish mag resistance avec les enspell 2 sur les Gods/Protos/ZNM etc..
sur les trucs ou ça sert à rien quoi

gods faut oublier direct, tu toucheras pas, ils ont une résistance over zarb, après 20ans de sky les gens devraient comprendre ces choses la.

proto y'a besoin de réduire les résistances? (on parle bien de "besoin", car le RDM qui me sort son cure-dent pour faire jor "ON VA TESTER POUR DELIRER LOLOLOL" il va plus venir RDM beaucoup).

ZNM ma foi, ca resist pas ou ca se nuke pas, 0 intéret.

je comprend pas pourquoi vous vous efforcez à essayer de trouver une utilité à ce qui n'en a pas :x pourquoi ne pas simplement admettre que c'est des gadgets "droles" quand on solo pour tuer le temps 2min avant de se rendre compte que c'est moisi et de revenir à ce qu'on a toujours fait avant, c'est pas la premiere fois que ca arriverait quand meme :X
Citation :
Publié par Gorns
Bah justement, je compte pas du tout meler en pty ou en event. Un RDM n'a pas vocation à meler en event, filer des TPs au mobs pour rien : No thanks.

Cependant ma LS testera surement le coup du diminish mag resistance avec les enspell 2 sur les Gods/Protos/ZNM etc..

Perso, j'aurai préféré qu'ils boost l'enfeebling face aux HNMs etc... car le RDM soit disant specialiste de l'enfeeb se fait resist quand parfois un whm landera (car chanceux), quand bien meme le whm ne landerait pas, je trouve ca dommage de se faire resist tous nos enfeeb sur les HNMs.

Après, une fois la pré-annonce de SE qui parlait de RDM en melée, il était clair pour moi que ca resterait un aspect solo, c'est tout. Et étant préparé à ça, je trouve cet update pas si mal.
tu te contredis la....
de toute manière ils aurais pas du faire d'update pour le rdm et ldevrais e laissé tel quel,ça ne changerais pas grand chose :/.
ci le rdm n'as rien pour faire de lui un meilleur mage en support de l'utilité des endspell II et de la JA ne va pas le rendre meilleur en melee qu'il ne l'ais pas du tout XD
J'aurait fait un truc dans le même genre que WHM, quand il recoit des dmg, ces magies deviennent quelque peu plus puissant mais rien de majeur, c'est déjà trop puissant comme job. Pour ma part, tout ces truc la est pour le solo et plusieurs que je connait seront ravis de ces nouvelles possibilité. Si tu utilise jamais RDM en solo, c'est que tu connait pas bien ton job. Juste a voir la video d'un RDM qui combat le boss final de Zilart solo pour s'en convaincre
Citation :
Publié par Yuffy
tu vas pas gaspiller tes cells pour que le RDM donne des TP pour rien etc, 0 raison de laisser le RDM melee si c'est pour qu'il donne moins qu'un THF avec juste un TK et 0 JA. AR anyone et j'en passe.

et quand bien même c'était le cas, tu transformes pas un RDM en WAR avec un peu d'acc
Bon, déjà il n'y a pas que l'accuracy, il y a aussi l'enspell qui mine de rien fait des dégâts. En ninja, avec les enspell des sch je gagnait environ +20% de dégâts sur mes attaques, c'est pas énorme mais c'est toujours ca de pris. Ok le ninja c'est des attaques faibles et rapides, un 2Hander n'en bénéficie pas autant, mais on peut quand même espérer que les enspell II soient relativement efficaces ( enfin, c'est pas dit, on a vu des daubes comme les San Nukes mais bon).
Je ne dis pas que c'est énorme comme du double attack ( quoi que DA c'est pas +20% de dégâts de base), mais c'est déjà ça dans une optique DD. Et un rdm qui DD aura pas mal de Mp en stock, de quoi lancer quelques nukes ici et là pour faire monter son dps.


Après, pour ce qui est des compositions de groupe, tout le monde ne joue pas en groupe optimisé hardcore, et j'ai bien précisé dans un groupe qui ne cherche pas l'optimisation à tout prix. Il y a des gens qui s'amusent à jouer ensemble, tout comme il y a des ls qui ont prévu tel event tel soir et se retrouvent avec 2 joueurs en plus, et qui ne les laissent pas de coté pour autant.

Ce changement du rdm n'est pas un boost radical, tout le monde est d'accord et personne n'en attendait, par contre il donne sans doute la possibilité d'en faire des dd corrects.
Il y a deux ans, tout le monde rigolait d'un pld qui veut DD, de nos jours avec un bon stuff et justice/joytoy, le Pld peut faire un DD sympa. Il va pas casser les briques c'est clair, mais ça passe dans diverses situations. Donc rien ne dit que le rdm ne pourrait pas suivre une voie similaire.
Citation :
Publié par Buldom
J'aurait fait un truc dans le même genre que WHM, quand il recoit des dmg, ces magies deviennent quelque peu plus puissant
Ca aurait trop boosté le Rdm tank, qui est déjà excellent (quoique depuis Atonement j'ai l'impression d'en voir beaucoup moins).
non mais on parle pas de groupe optimisé, on parle de pas faire son boulet et de ce qu'apporte réellement la chose et je suis désolé mais le mec qui pense vraiment apporter quelque chose de part melee en RDM, il se fait des films. jouer entre potes c'est bien, emboucaner ses potes ça l'est moins, c'est là que je veux en venir et salvage que ca soit en groupe exotique ou optimisé, t'es pas la pour boire le thé. si les enspell II font vraiment plus de dommages ça serait sympa pour solo ce qui se melee bien sur, mais la JA c'est poubelle :x

pour PLD ma foi, PLD a un choix ENORME en terme d'équipement DD (hecatomb, haubergeon, aurum, homam etc), ça n'est mais alors en aucun cas comparable à un RDM qui dans le compartiement DD se régalera d'un peu de morrigan, de pahluwan ou d'un AJ.

dire que ca changera le job maintenant c'est un peu dur, sur le papier c'est pour la JA un truc foireu, pour les enspell c'est bienvenu, wait and see vis à vis des dmg des enspell mais y'a vraiment rien de fameux, comparé à WHM ou pas

pas de RDM tank dans ma LS mais c'est vrais que j'aimerai bien voir ce que ca donne contre atonement, y'avait un fossé assez gros par le passé en faveur de RDM.
Citation :
Publié par Arkhan Denyall
Donc rien ne dit que le rdm ne pourrait pas suivre une voie similaire.
toujours pas le même contexte de tout les support mage....
je ne vois toujour pas le rdm comme un DD... car pour moi il est mieux en solo kite quand solo melee, tien va melee une Aura Statue en rdm/nin en sword je suis sur qu'avec de la food et la new JA le rdm toucheras même pas....
Citation :
Publié par Kaedetsuka
tu te contredis la....
de toute manière ils aurais pas du faire d'update pour le rdm et ldevrais e laissé tel quel,ça ne changerais pas grand chose :/.
ci le rdm n'as rien pour faire de lui un meilleur mage en support de l'utilité des endspell II et de la JA ne va pas le rendre meilleur en melee qu'il ne l'ais pas du tout XD
Faudra que tu m'expliques ou je me contredis ...

@ Yuffy: Perso les Gods, pour les tanker, m'est arrivé de passer set accuracy lorsque j aivais pas la hate, je touchais, c'etait pas gorgeous c'est sûr mais ca touche. Si cette update nous permet de toucher ne serait ce que 50% et que les enspell 2 diminue la resistance magique alors ...Ma LS testera, par curiosité dans un premier temps et surtout parce que ca coute rien d'essayer. Ensuite on en tirera nos conclusions. Sert a rien de parler et tirer des conclusions sans avoir même tester...
Lacher un peu le skill, il y a pas juste cela dans la vie. PUP a bien que 225 de skill en H2H et il ne rate pas tant que cela avec de la food. Si un RDM veut commencer a être DD, il faut juste avoir de l'equipement en consequence et ca va surement marcher.

En dark, j'avait 30 skill de retard sur mon level mais avec de la food, ca paraissait meme pas. Kaedetsuka a juste dans la tête qu'un RDM a une acc moisi alors que c'est pas vrai du tout.
pour rdm ca a l'air d etre du gadjet...

pour smn...lol quoi, super la portée des buff vont etre un peu accrue...c'etait trop dur pour les autres de se rassembler 3s le temps de faire le BP (l impact est aps enorme quoi)
par contre bravo...je ris encore, apres un groupe 2 en merit parfaitement inutile pour le smn (LA solution pour que les smn laissent leurs avatars sortis) ils décident d'enfoncé un peu plus le clou... a mon avis le rapport dmg/mp sera toujours nettement inferieur aux BP70
par contre de faire des equipement du genre "garuda|fenrir perpetuation cost -2|3 when hastega|ecliptic howl is active" ca serait un reel progres (utilisation du buff et encouragement a laisser l'avatar out)
enfin j'aurai bien vu un quelque chose pour gerer la hate de l'avatar
__________________
http://sigs.enjin.com/sig-ffxiv/2157_c1bdcdcab94495e0.png
Les enspell font du 7-18~dmg en general, rajoute 2-3 dmg en plus avec les weather, et quasi 100% accuracy le day de l'enspell.
Je me demande combien de damages feront les enspells...
18-30 dmg? si oui, je trouve ça énorme ! bien que leur restriction n'équivaut que sur le 1er coup, je me demande si la joyeuse compte comme "coup double".

Je pense malgré tout ça que le rdm à eu une pauvre update qu'ils auraient du améliorer encore plus sur les enspells, pouvoir Magic Burst avec l'enspell ce qui donnerais l'effet "aftermath" et pendant un laps de temps boosterais les damages de l'enspell et baisserais plus conséquemment les faiblesses du mob.

Pour le côté tanking rdm, je trouve ça dommage que la ja influe sur le recast utsusemi, les paladin on leur donne des TP quand ils bloquent, on leur donne une WS du tonnerre, on leur un set haste+ à limbus, et on va bientot leur offrir l'oppurtunité d'avoir un body "fast cast", et le tout sans perte de seconde dans le recast d'utsusemi, ok paladin c'est un vrai tank, mais c'est pas un ninja...
De plus quand ils bloquent ils ont aucun problème a recast utsusemi...

Le ninja quand à lui n'a plus que provoke pour claim les NM sinon il sert plus trop a rien...

Le rdm à été considéré comme un tank (magical defense tank) par la communeauté aussi, mais là SE n'a pas l'air de vouloir le faire jouer en sa faveur.

On demande pas un phalanx ou refresh II, on a des spells qui résist rarement voir pas du tout donc rajouter de la magic accuracy enlèverais aussi toute la difficulté à jouer un job.

Dans l'ensemble bien qu'elle soit minime cette update rdm elle reste correcte mais aurais pu être mieux pensé...


Pour les smn j'aurais bien vu une abilité de transférer ses tp à son avatar


Je viens d'y penser , mais un rdm qui tape à 0 dmg sur HNM par exemple, ne donnera aucun TP au mob et fera des damages assez conséquent à l'enspell?
Citation :
Publié par Altasar
Je viens d'y penser , mais un rdm qui tape à 0 dmg sur HNM par exemple, ne donnera aucun TP au mob et fera des damages assez conséquent à l'enspell?
Heu oui, mais à mon avis il ne faut pas trop y compter quand même.
Je serais surpris que SE donne au rdm un truc unique qui serait de pouvoir melee les HNMs quand les autres ( enfin certains) melee ne peuvent pas.
Là pour le coup, ce serait pas OP, mais ce serait juste débile... /welcome les rdm HNM burn >.>


Je me disais... vu la date vous ne pensez pas que ça a une chance d'être un poisson d'avril made in SE ?
Surement le fait d'avoir une meilleure accuracy sans pour autant booster les damages permettent de taper sans miss à 0 dmg mais les enspell sont comme pour la 2H du pld, t'as beau taper à 0 les enspell feront du très bon boulot dessus.

Citation :
Pour refresh ok, mais Phalanx II ca existe déjà :]
C'est bien ce que je disais ! on le demande pas ! (on l'a déjà, orz >.< shame on me xD)
Pour l'update du rdm je rejoins un peu l'avis de arkan keryu et autres! c'est une update pas ultime mais tout à fait potable qui ne fait pas que le rdm deviens encore plus overpowered.

concernant smn! wait & see pour les BP merit à voir si ça fera moins gadget ou déco
__________________
http://band.of.geekz.free.fr/sig/sig_ff_32.png

Bon, mon avis concernant l'update RDM : ça sert pas à grand chose.
Que voulait faire SE ? Permettre aux RDM de monter en mêlée.
Sur les Easy Prey/Decent, ils n'ont besoin de rien.
Donc les seules situations dont ils pourraient le faire seraient en merit party sur des mobs qui ne nécessitent pas trop de MP (genre Colibri).
Que manque-t-il aux RDM pour le faire ?
- accuracy sans sacrifier trop sur le reste : OK grâce à la nouvelle jobability.
- capacité de récupération de MP : le RDM est sûrement l'un des meilleurs dessus.
- dégât correct (ou bonus quelconque) par rapport aux TP donnés : enspell 2 peut-être.
- diminuer la charge des magies à lancer : la jobability augmente la durée des spells lancés sur soi (OK) mais pas sur les autres (KO) et surtout augmente le recast. Le RDM va donc se battre encore plus sur les timers.

Quant aux solos sur des monstres intéressants, le point le plus important est le recast de spells donc la jobability est naze. Sur ceux dont on n'aurait pas besoin du recast, on n'a pas besoin non plus du bonus d'accuracy.

En permettant juste d'allonger la durée des spells de buff quel que soit la personne sur qui on cast, ce serait un buff correct. Tel que c'est, personne ne va s'en servir.
Par ailleurs je sent que cette ja va bousiller les cycle haste/refresh, j'ai pour habitude d'agir comme un robot, je lance tout sur moi first puis les autres, quand c'est off sur moi je refait un cycle, mais là, avec cette ja adios les "cycle act like a robot"
Citation :
Publié par XNihili
Que voulait faire SE ? Permettre aux RDM de monter en mêlée.
Sur les Easy Prey/Decent, ils n'ont besoin de rien.
Donc les seules situations dont ils pourraient le faire seraient en merit party sur des mobs qui ne nécessitent pas trop de MP (genre Colibri).
Franchement, ce que tu décris reste dans le domaine du marginal. Pouvoir melee les colibri ça ne présente aucun intérêt. Si on passe un cran au-dessus ce qui permets de pouvoir melee du salvage/limbus tout en continuant les cycles haste/refresh et le healing, soit c'est carrément OP, soit ce serait vraiment du meleing naze qui ne servirait à rien pour que ce ne soit pas OP.

A la place, SE donne au rdm la possibilité de pouvoir choisir de se placer soit dans une optique melee dps qui permettra sans doute d'aller au cac sans pour autant pouvoir faire toutes les choses qu'il faisait avant, soit de continuer à jouer comme avant.

Le rdm fait d'ailleurs déja ce genre de choix avec son subjob: /whm pour soigner, /blm pour chaispastropquoi, /drk pour ajouter plus de controle. S'il peut vaguement soigner en /drk ou /blm, il ne peut pas faire de main healing sérieux. Bah là c'est un peu pareil, le rdm qui melee dps prendra sans doute un subjob approprié.

A mon avis, avec les bonnes combos le rdm en melee à des chances d'être relativement viable, mais seulement dans une optique de melee.
le probleme étant que si le RDM ne sub pas WAR, ca restera trés weak enspell ou pas. et s'il sub WAR, ca enleve deja une part de polyvalence, choix difficile si les choses tournent mal. s'il sub NIN "pour le DoT", il aura un WS potable et ca restera limité en damage encore une fois surtout sur WS.

vu ce qu'il y'a en limbus j'aurais du mal à dire que l'acc soit la solution ou que c'est un cran au dessus

j'ai franchement du mal à imaginer un RDM en salvage qui fait du bon car il va devoir manger énormément de cells pénalisant son groupe (si tu sub NIN tu vas avoir besoin d'autant de cell qu'un tank sauf que toi c'est pour DD et d'avoir des bonnes armes à savoir blau/joyeuse de préférence, si tu sub WAR tu deviens MP sponge et cell sponge encore plus etc), à moins que le type jouant RDM soit hardcore en gear et que la zone soit BR, ca me semble suicidaire au niveau du fun (on va se poiler sur un run sans NM ).

donc bon, en limbus il sera un melee de 3eme zone, s'il fait pas des dommages significatifs il ne fait qu'handicaper le groupe, sur du low man ça se paye cash. en salvage il va bouffer autant voir plus de cells qu'un PUP ou autre melee nécessitant beaucoup de cells (ou un SMN tien) et va devoir utiliser des SJ n'offrant AUCUNE marge de manoeuvre si problem il y a.

quel est l'intéret? la nouveauté? je comprend tout à fait et je rejoins les gens qui veulent essayer la chose, c'est tout à fait normal et intéressant de voir des résultats mais je ne rejoins pas du tout ce mouvement d'inventer des choses qui sont completement irréalistes et irréfléchies juste pour justifier une update (et pourtant je trouverai ça fun qu'un RDM puisse melee en groupe pour changer mais soyons francs, il faudra une autre update que celle-ci).
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