[Fenrhyl Wulfson]

Quel dictionnaire ?

Le littré en ligne roxe :

http://francois.gannaz.free.fr/Littre/accueil.php

Mais il n'a pas été mis à jour depuis un bail. Pour le langage contemporain le Robert est effectivement celui que j'utilise.

Pour le reste, j'ai sous la main quelques ouvrages en picard ou français moyen et sinon je tape dans les ressources américaines (cette honte), on y trouve pléthore de manuscrits français retranscrits qui permettent de s'y retrouver avec quelques recoupements. Gallica peut être utile mais ça rallonge considérablement la durée de recherche. Les dicos de patois ça aide bien aussi, c'est un réservoir de mots fabuleux.

Je suis loin d'être un spécialiste, sauf en bricolage et en recollage linguistique. J'apprends sur le tas en employant surtout le fait que les mots anciens se rapprochent souvent de mots récents par homophonie (logique) pour créer un environnement écrit qui plonge le joueur dans l'ambiance. Quand on m'en laisse le temps : / Je suis trop occupé à coller des pains à ces andouilles de soit-disant rédacteurs qui emploient "sur" à la place de "à", "dans", "vers" et que sais-je encore... On ne va quand même pas embaucher des pros pour rédiger, hein ? N'importe qui sait écrire après tout (oui, je suis amer).

Le français a un véritable problème de collecte de ses termes et souffre d'élitisme aigu. La faute à une volonté de contrôle de la langue par le pouvoir centralisé. Ne disposer d'aucun dico qui puisse contenir les mots que je recherche à tous les coups m'énerve profondément. On est à l'ère d'internet merde, une base de donnée, un effort international et pan, on a un dico en ligne, gratos, capable de recenser le français 100% pur porc et ses dialectes, patois et autres archaïsmes. Je suis persuadé qu'un paquet de chercheurs en font de rêves mouillés.

@ Victhor

Je me rends à tes arguments.

Merci pour le mot tordu ! Maintenant je sais quel nom donner au "-t-" de "y a-t-il".
Défi : le prononcer 10 fois sans se mordre la langue

@ Felagund

Disons que je ne veux pas introduire de mots erronés dans une base employés par des milliers de gens, donc je vais tâcher de trouver les sources quand j'aurai le temps (LOL).

Pour ce qui est des CDI, tu as raison. Mais j'ai été en milieu scolaire. Les gamins qui vont au cdi de leur école c'est une minorité. Et quant bien même, qu'on vire des dicos officiels des termes contenus dans des bouquins qu'on fait lire aux élèves ça n'a ni queue ni tête... y a-t-il un pilote dans l'avion ? Je veux bien admettre que j'en demande trop à l'académie, qu'ils sont pas là pour ça et que c'est pas leur rôle. Mais par contre un minimum de cohérence avec l'éducation nationale c'est pas impossible non plus.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

On est à l'aire d'internet merde

Et c'est plutôt une aire qui se compterait en are ou en hectare?

Bon, j'ai pas de leçon à donner (non, vraiment pas moi, surtout pas moi), mais je n'ai pas pu résister, désolé. Et à tout les coups, y'a des fautes dans ce que je viens d'écrire.

[Communard]

En même temps on s'en fiche qu'il soit centenier ou centurion le gars, ce qui compte c'est son stuff et son rang de royaume.

Plus sérieusement il y a peu, j'aurais, je pense, été du même avis que l'auteur de ce post, d'autant plus que j'aime la langue française, et toute ses subtilités, et surtout pour l'usage qu'on peut en faire, poésie, jeux de mots, figures de styles etc.
Mais depuis quelques années, j'ai un peu ouvert les yeux, après tout, que les académiciens changent la langue française comme ça les arrange, de toute façon il n'y a qu'eux et quelques rares personnes dont c'est le métier pour s'y intéresser, de tout temps la langue évolue comme les gens la parlent, et ça ne va pas changer pour nos génération, la rue aura toujours raison du Bescherelle et du Robert.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Communard

...

Oui, exactement. Et c'est pour ça que je suis pour qu'on n'emmerde pas les gens avec des réformes et qu'on laisse les choses suivre leur cours. On a une orthographe, elle n'est pas parfaite, elle a ses pièges, et alors ? Tant que les gens lirons des livres elle se maintiendra, et le langage de la rue inventera de nouveaux mots, ou fera des changements de sens et enrichira la langue parfois en modifiant l'orthographe. Et puis c'est tout.

PS : j'ai corrigé ma faute. Elle était jolie.

[Victhor]

Citation :

Publié par Communard

après tout, que les académiciens changent la langue française comme ça les arrange, de toute façon il n'y a qu'eux et quelques rares personnes dont c'est le métier pour s'y intéresser, de tout temps la langue évolue comme les gens la parlent, et ça ne va pas changer pour nos génération, la rue aura toujours raison du Bescherelle et du Robert.

Pour la énième fois, le Robert et le dictionnaire de l'Académie ne sont pas conçus selon la même logique : l'Académie représente le gardien du temple alors que le Robert va justement prendre en compte ce que dit la rue pour être au plus proche de l'évolution de la Langue.


Faut arrêter avec l'anticonformisme anticonformiste.

[Communard]

Modéré par Fioana / KemS : Pas utile

[Victhor]

Modéré par Fioana / KemS : Pas utile non plus

[Communard]

Modéré par Fioana / KemS : Toujours pas.

[Fio']

Victhor et Communard, merci de ne pas faire partir ce sujet en conversation MSN @attaques personnelles, je vous en serez gré.

Au pire, prenez vos adresses MSN.

[Communard]

Citation :

Publié par Fioana / KemS

Victhor et Communard, merci de ne pas faire partir ce sujet en conversation MSN @attaques personnelles, je vous en serez gré.

Au pire, prenez vos adresses MSN.

T'es bien gentil mais si tu veux éditer les échange d'attaques personnelles tu commences par la première en date, à savoir la sienne.

[Jactari]

Anticonformisme, c'est une attaque personnelle ?
Boarf, au pire, tu fais remarquer à Victhor qu'il a écrit « acquis de conscience » au lieu de « acquit » dans un fil sur l'orthographe et vous êtes quittes ; s'il ne se vexe pas, c'est qu'il pourra te refiler un bon plan pour t'acheter une conscience à pas cher.

Tiens, au passage, Fioana, pour ta culture personnelle (et ce n'est pas une attaque personnelle) :
« L’expression par laquelle on exprime sa reconnaissance est savoir gré (à quelqu’un) de (ou, plus rarement, pour) quelque chose, non être gré. On écrit donc Je vous saurais gré, non je vous serais gré. » ( http://www.academie-francaise.fr/lan...tions.html#gre )
(Note que c'est du conditionnel, pas du futur : si ils ne font pas partir le sujet en conversations MSN, tu leur en seras reconnaissant, mais le résultat n'est pas connu d'avance. :s)
Tes messages de modération roxxeront davantage avec ça.

[Communard]

Citation :

Publié par Jactari

Anticonformisme, c'est une attaque personnelle ?
Boarf, au pire, tu fais remarquer à Victhor qu'il a écrit « acquis de conscience » au lieu de « acquit » dans un fil sur l'orthographe et vous êtes quittes ; s'il ne se vexe pas, c'est qu'il pourra te refiler un bon plan pour t'acheter une conscience à pas cher.

Ce n'est pas moi qui parle "d'attaques personnelles" mais le mec qui écrit en vert, je reprend juste ses termes.

A mes yeux ce que dit Victhor ce ne sont pas des attaques personnelles, c'est juste du vent, la seule chose qui m'embête avec ce garçon c'est que des fois il me cite pour placer des infos qui ne servent à rien, qu'il a même déjà dit, qui, de plus, n'ont strictement aucun rapport avec ma citation, ni avec le sujet d'origine, et encore moins avec l'idée que je développe. En gros, à part foutre la merde, et vouloir absolument essayer de faire passer une pseudo connaissance, je ne vois pas trop où il veut en venir.

En conclusion, si il à envie de niquer le débat, qu'il le fasse avec d'autres, moi quand j'essaye de discuter, j'apprécie le faire avec des gens qui cherchent eux aussi à échanger des points de vues, enculer des mouches je peux le faire facilement sur le Bar ou avec des potes, je n'ai pas besoin de lui pour ça. Donc je veux bien me faire modérer, mais dans ce cas faut commencer par le commencement, quitte à être stupide, borné, et adepte de la censure, autant le faire bien.

[Victhor]

Citation :

Publié par Jactari

Boarf, au pire, tu fais remarquer à Victhor qu'il a écrit « acquis de conscience » au lieu de « acquit » dans un fil sur l'orthographe et vous êtes quittes ; s'il ne se vexe pas, c'est qu'il pourra te refiler un bon plan pour t'acheter une conscience à pas cher.

C'était pour voir si tu le remarquerais...

Nan, bon ok...

[Sécotine]

Ooooohhh, je ne me suis pas encore exprimée là-dessus? Je file du mauvais coton, moi...

Pour ma part, j'accorde de l'importance à une orthographe un minimum correcte, même si je reste compréhensive face à certaines erreurs (on n'est pas tous obligé de ne faire que 3 fautes à la dictée de Bernard Pivot). Après tout, l'orthographe demande des tas de compétences que tout le monde ne possède pas (mémorisation, appariement, logique...), et qui n'ont rien à voir avec la personne en elle-même : on peut avoir une mémoire de mouche et être intéressant quand même.

Par contre, ce qui me chagrine, ce sont les fautes d'accord ou de conjugaison basiques (les confusions entre "-er/-é" par exemple), ou les confusions entre les homophones (a/à, et/est...). Une faute de frappe, ça arrive à tout le monde, mais y'a des limites!
Pour moi, cela dépend plus de la logique et de l'attention que d'une quelconque connaissance, donc je vois ce genre d'erreur, quand on a plus de 12 ans, comme du j'm'en-foutisme primaire.

Au final, j'ai la fâcheuse tendance à juger négativement une personne dont les productions écrites sont truffées d'erreurs, et je vois rouge quand en plus cette personne sort comme excuse : "oui mais je suis dyslexique!" (quand c'est vraiment le cas, je le vois, merci, s'en servir comme excuse à sa paresse, ça m'horripile).

Donc que je ne sais quelle institution décide de simplifier ou non l'orthographe, ça me fait une belle jambe, tant que personne ne m'oblige à écrire "éléfan" au lieu de "éléphant". Je continuerais à ne pas pouvoir m'empêcher de juger les gens qui ont choisi la voie de la simplicité.

[Jactari]

D'accord avec la distinction orthographe/personnalité et avec la dictée de Pivot (qui n'existe malheureusement plus), ainsi qu'avec le jugement négatif sur le je-m'en-foutisme, surtout quand une excuse bidon est avancée (ceux qui sont réellement atteints de dyslexie sont plutôt prompts à faire davantage d'efforts que la moyenne et moins prompts à exposer leurs problèmes en public, il me semble).
(Au passage, et en tant que développeur, j'hallucine toujours quand je vois de prétendus développeurs ou informaticiens être incapables d'aligner une phrase sans y faire 36 fautes, dans leur domaine, le manque de logique et de rigueur ne pardonne pas et la logique de la langue fait appel à certains mécanismes qui sont similaires à ceux utilisés dans la manipulation d'un langage de programmation.)

Par contre, au risque de répéter certaines choses, l'Académie française n'est pas « je ne sais quelle institution », mais plus simplement l'autorité en matière de langue française (et au niveau administratif, on a la DGLF), les rectifications citées en début de fil ne se résument pas à des simplifications, loin de là, et il y a peu de chances qu'on nous propose un éléfan, nénufar étant un exemple peu pertinent et pas représentatif, ayant été adopté car il a presque toujours été écrit ainsi en bon français, sauf au début du XXe siècle, où son orthographe avait été officiellement modifiée, apparemment pour une raison pas si bonne que ça.

[So Long]

Ce que je n'ai jamais compris, c'est les gens qui utilisent le "sa" à la place de "ça". Une fois j'ai demandé à une amie pourquoi elle faisait ça dans ses sms, elle m'a répondu que c'était plus rapide.

A la limite, elle écrit "ca" dans les sms, et ça passe. Puis c'est pas plus lent que d'écrire "sa" qui est vraiment hideux!

[Meeyung]

L'appauvrissement de la langue française ...

Tout un débat ... ou pas.

Je pense plus que l'on devrait revoir cette fameuse "méthode globale"