[Pam]

Citation :

Publié par Yuyu

Parce que certaines armes sans restrictions deviendraient complètement fumées dans les mains d'une autre classe. En général la restriction colle à une arme qui se joue sur des paliers moisis pour la classe en question, ça serait pas du tout la même donne si c'était joué par une classe qui a la carac comme carac principale.

à une époque oui, plus aujourd'hui

Pour les bonus/malus de classe, il faudrait d'abord réfléchir quel type d'arme serait le plus adapté à telle classe (parce que les arc pour les cras, y'a difficilement pire ), ou diversifier ceux ci

[Accipiens]

Citation :

Publié par Paaam

à une époque oui, plus aujourd'hui

Bah... je veux bien le Lahre dans ce cas

Je vois bien l'abus d'un Sacri au Lavoine personnellement...

[Wayzor]

Oui mais non. Y'en a marre des Iops épée, des Srams dagues, des Enis baguette et des Enus pelle. Je veux pouvoir choisir mon CaC sans avoir de contrainte.

[Kuro]

D'un autre coté, c'est difficile d'être plus logique que Archer = Spécialiste de l'Arc.

Bon après c'est sur que les Arc et les sorts Cra, c'est redondant.


Dommage que les Arc ont pas une incidence sur les Sort cra (style pano de classe quoi). Parce que bon, tirer une flèche, fut-elle magique, c'est mieux avec arc plutôt qu'avec une épée. Pas besoin de bonus overabusé. Mais genre +5dom sur harcelante sur l'arc truc truc.

Ah bah tiens, idée !

On retire les %spé bonus d'arme (bouuh c'est nul, ça sert à rien).
Et à la place, on met sur certaines épée des bonus pour les sorts Iop, sur d'autre des bonus pour les sorts Eca (genre les griffes).
Sur les arc, des bonus sur les sorts cra.
Sur les bâton, des bonus pour les sorts feca ou sadida, etc etc.

Comme ça, l'incitation à jouer tel type d'arme, pour sensément garder un minimum de cohérence RP, se fera par l'amélioration des sorts si on joue l'arme de classe.
ça permet par exemple de donner un intérêt aux arc, malgré la redondance de la portée.

Ptete mieux non ?

Kuro.

[Tyboone]

Citation :

Publié par Kuro

D'un autre coté, c'est difficile d'être plus logique que Archer = Spécialiste de l'Arc.

Bon après c'est sur que les Arc et les sorts Cra, c'est redondant.


Dommage que les Arc ont pas une incidence sur les Sort cra (style pano de classe quoi). Parce que bon, tirer une flèche, fut-elle magique, c'est mieux avec arc plutôt qu'avec une épée. Pas besoin de bonus overabusé. Mais genre +5dom sur harcelante sur l'arc truc truc.

Ah bah tiens, idée !

On retire les %spé bonus d'arme (bouuh c'est nul, ça sert à rien).
Et à la place, on met sur certaines épée des bonus pour les sorts Iop, sur d'autre des bonus pour les sorts Eca (genre les griffes).
Sur les arc, des bonus sur les sorts cra.
Sur les bâton, des bonus pour les sorts feca ou sadida, etc etc.

Comme ça, l'incitation à jouer tel type d'arme, pour sensément garder un minimum de cohérence RP, se fera par l'amélioration des sorts si on joue l'arme de classe.
ça permet par exemple de donner un intérêt aux arc, malgré la redondance de la portée.

Ptete mieux non ?

Kuro.

De toutes façon y'a pas assez d'arcs,la plus part son daubé.

Tu tires pas cette idée de bonus sur les armes, de diablo 2 toi?^^'

Déjà je préfère nettement ça a ta précédente idée.Un cra qui porte un arc gagne un bonus sur l'arme(si elle en donne),le xelor qui porte un arc ne gagne rien et ne perd rien non plus(si j'ai bien compris).Wai sa peu le faire du moment que les bonus ne sont pas totalement fumé.Et tant que sa nous obliges pas a porter un certains types d'armes sa me va.

[Olorim]

Kuro kuro, un peu de tact voyons.
Tu arrive avec une idée qui est globalement "et si tout le monde était moins fort ?"
Du coup tu rencontres une opposition immédiate de pas mal de monde.
Je viens d'arriver sur le sujet alors je vais d'abord discuter de te première proposition et ensuite de la deuxième.

Pour l'influence des spécialisation sur les bonus des armes. Je vois ça comme une bonne idée afin de revaloriser cette spécialisation mais (tout du moins pour ma part) je ne vois pas ce que ca changerais vraiment.
Je ne sais pas si c'est le cas des gens ici, mais quand je choisis une arme il peut y avoir deux configurations.
- Soit je compte taper avec, et je regarde les dommages, le nombre de PA, les CC, l'élément; LA ZONE DE FRAPPE (arc, marteau) mais en aucun cas les bonus.
Tout ces points qui ne sont pas modifié par ta proposition
- Soit je la veux pour les bonus et dans ce cas je ne compte pas taper avec (armes PA, armes avec des stats, arme cc; méloro ?) Bon ok c'est souvent le cas pour les armes PA.

Reprenez moi si je me trompe mais je ne me suis jamais dis, tiens cette arme est bien mais les bonus sont nuls donc je ne la prend pas. (Ou citez moi un exemple)

Pour que ta proposition ne soit pas trop contraignante, il faudrait cependant qu'elle n'affecte pas certaines caractéristiques de l'arme. Exemple des armes PA qui ne sont pas faites pour taper, ne serait-ce qu'avec 95% c'est cuit.

Comme cette idée ferait baisser les carac des armes, je lance a toute hasard une proposition. Et si lancer la maîtrise comptait comme une augmentation de cette spécialisation et apportait le bonus de stats correspondant ? (idée en l'air)



Deuxième proposition :

J'aurais tendance à dire avec un peu de cynisme que cette proposition étant forcément une amélioration personnelle des personnages concerné et étant d'importance nulle pour les autres elle sera acceptée par beaucoup de monde.
Avec bien sur les limitations habituelles du "il ne faut pas que ca devienne abusé" avec "abusé" une évalution toute subjective.

[Tyboone]

Citation :

Publié par Olorim

Kuro kuro, un peu de tact voyons.
Tu arrive avec une idée qui est globalement "et si tout le monde était moins fort ?"

.

Evidemment sa devais arriver....

Je joue bi élément,je sais déjà d'avance que je vais pas taper aussi fort qu'un mono-element jouant avec son armes de prédilections.Sa me dérange pas le moin du monde au contraire.


Mais de toute façon j'attendais une réponse comme celle si....

Je vais te dire,mon but n'est clairement pas de tapper comme un bourrin de la mort qui tue.Ce que je veu, c'est pouvoir me diversifier en ayant un trés grand choix d'armes, de bonus différents,et cela en même temps,pouvoir changer quand bon me semble,j'adore ça.Alors quand on me dis que je vais devoir me cantonner a un certains type d'armes parce que sinon je vais me bouffer des bon malus ,je trouve pas ça tip top.

Quand je regarde une armes,je regarde dans son ensemble,pas juste les dégats ou juste les bonus.Je suis certainement pas le seul.

Toi tu ne t'es jamais dis ça,mais les autres alors?

Et pour la deuxieme propositions, je ne suis pas concerné puisque je joue rarement avec mon arme dit "de prédilections".Mais sa pourrais être sympa quand même.

[Olorim]

Je ressens une pointe d'agressivité dans ta réponse, excuse moi, ce n'était pas l'effet que je recherchais.

Je n'ai vu personne de favorable a cette proposition sur ce post, j'essaye donc d'en trouver les raisons. Tout le monde dis que que cela obligera à jouer avec un seul type d'arme qui sera l'arme de classe. Je me dis que ce n'est pas la vraie raison puisque cela n'empêchera en aucun cas telle ou telle classe d'équiper un certain type d'arme, mais cela diminuera les stats.

Pour en revenir a mon affirmation comme quoi cela ne changera pas grand chose. Je maintien qu'il existe des armes pour taper et des armes pour les bonus. Evidement il existe probablement une arme intéressante dans les deux cas.
Cependant pour une grand majorité des joueurs, les armes sont de toute façon déjà massacrées à la forgemagie et je pense pas que la perte de quelques stats modifie grand chose.

[Accipiens]

Citation :

Publié par Olorim

Cependant pour une grand majorité des joueurs, les armes sont de toute façon déjà massacrées à la forgemagie et je pense pas que la perte de quelques stats modifie grand chose.

Je conçois que tu défendes l'idée mais faut me dire si, au final, ça change pas grand chose pour "une grande majorité", quel est donc l'intérêt d'une telle modification ?

[Tyboone]

Citation :

Publié par Olorim

Je ressens une pointe d'agressivité dans ta réponse, excuse moi, ce n'était pas l'effet que je recherchais.

Je n'ai vu personne de favorable a cette proposition sur ce post, j'essaye donc d'en trouver les raisons. Tout le monde dis que que cela obligera à jouer avec un seul type d'arme qui sera l'arme de classe. Je me dis que ce n'est pas la vraie raison puisque cela n'empêchera en aucun cas telle ou telle classe d'équiper un certain type d'arme, mais cela diminuera les stats.

Pour en revenir a mon affirmation comme quoi cela ne changera pas grand chose. Je maintien qu'il existe des armes pour taper et des armes pour les bonus. Evidement il existe probablement une arme intéressante dans les deux cas.
Cependant pour une grand majorité des joueurs, les armes sont de toute façon déjà massacrées à la forgemagie et je pense pas que la perte de quelques stats modifie grand chose.

J'ai peut être été un peu agressif :x désolé.


Bon sinon, la raison ,c'est que le mec lambda qui a toujours joué avec son arme de prédilection,lui il s'en fou sa change rien pour lui encore pire on veut lui mettre des bonus.Mais nous qui cherchons a nous diversifier,on cherche encore a nous rendre la tâche plus difficile,on galère déjà a trouver des armes fun a jouer sans trop de restriction mais en nous foutant des malus sur des armes là on veut clairement nous pousser a jouer l'arme de notre classe.Pourquoi vouloir encore plus nous enfoncer, a croire qu'on est des gens a part qui ne mérite nul inttention...

Soyons claire je ne mettrais pas une armes bourré de malus, je veut bien faire des sacrifice mais y'a des limites quand même.

Déja l'idée de "cette arme n'est pas adapaté a ta classe" moi sa me fais gerber.

[Boîte Postale sumens]

bof en faite le bonus de classe serait de cette façon me permet de mettre une épée sur un feca



se qui fait une fois fm => 18 - 30 feu.

on prend le iop parchot intel 100 et le feca 400 intel, même matos, lvl maîtrise ....

l'équipement donne les 200 intels qu'il manque au iop pour porter le cac.

dégâts du feca (on ne compte pas les dmg, % dmg, lvl maîtrise puisqu'il est le même que pour le iop) qui a 600 intel

mini dommage 18 * 6 et mini vdv 1 * 6 => 108 et 6 vdv (mini = 114)

max dommage 30 * 6 et max vdv 3 * 6 => 180 et 18 vdv (max = 198)

dégâts du iop (on ne compte pas les dmg, % dmg, lvl maîtrise puisqu'il est le même que pour le feca) qui a 300 intel

mini dommage (18 + 3) * 3 et mini vdv (1 +3) * 3 => 63 et 12 vdv (mini =75)

max dommage (30 + 3) * 3 et max vdv (3 + 3) * 3 => 99 et 18 vdv (max = 117)

se qui fait que un feca, qui a 300 intel de plus que le iop, tape de 40 à 80 dégâts de plus.

fin voila le genre d'idée qui peut justifier le bonus du classe. (d'un avis perso)

[Yuyu]

Vous pouvez aussi inventer des malus sur quelques types d'armes. Après tout, les classes ont des armes de prédilections, mais elles ont peut être des armes maudites où on peut imaginer un malus de 5 et 10% en plus qu'actuellement (donc vraiment pourri en dégat)

Mais passer toutes les armes en armes mal maitrisées, ça fait un peu beaucoup.

[Alandring]

J'aime pas l'idée mais jsuis d'accord avec ton constat de départ. Je suis contre un quelconque lien entre bonus et classe, pour le principe des armes à bonus (limbe, marie-aigue...) et des armes partiellement à bonus (hache zoth, méloros, lassay...) qui serait ruiné.

Mais tu as raison, le malus actuel n'est pas du tout assez handicapant.
Il faudrait d'abbord lui mettre plus de différences et pas juste trois catégories. il en faudrait au minimum sept (Dagues-Hache/Pelle-Epée-Bâton-Marteau-Baguette-Arc). Voir un iop avec -50% à l'arc ou un crâ avec -50% à l'épée (Pourcentages réel ! Qu'un crâ tape deux fois moins qu'un iop à l'épée avec les même stats) ne me choquerait pas le moins du monde, au contraire. Certains types d'armes changent totalement le gameplay de la classe, ils doivent avoir de lourde contraintes d'utilisations.

Par contre pour cette application il faut soit que les armes respectent toutes les critères de leur type, soit que les pourcentages soient donnés individuellement pour chaque arme (autant rêver...).

Qu'un crâ soit si efficace avec des dagues ou l'az est une aberration, et c'est ce qui créer une réelle guerre des clones. Que tous, quelque soit la classe, utilisent le même type d'arme de cac. Avant de créer des différences intra-classe il faut en faire inter-classe.

[Yuyu]

Ca revient à ce que j'ai dit fabregasetwalcott en gros
Hiérarchiser les armes pour chaque classe.
Après toi tu veux vraiment toutes les différenciers, là où moi je proposais juste de coller 2 armes maitrisées, et 2 armes complètement daubées.

[xXNo_NameXx]

fabregasetwalcott : en gros le sacri il tape deux fois moins que n'importe quelle race quoi ... --' sauf à la puni et à pied su sacri et assaut

[Yuyu]

Citation :

Publié par xXNo_NameXx

fabregasetwalcott : en gros le sacri il tape deux fois moins que n'importe quelle race quoi ... --' sauf à la puni et à pied su sacri et assaut

Le sacrieur est une classe totalement déséquilibrée qui hors chatie tape pas assez fort (sauf avec la punition cheaté), et après chatie tape trop fort.
Mauvais exemple.

[Tyboone]

Donc c'est bien ce que je dis vous voulez nous restreindre a jouer un a 2 cac pour chaque classe,mais pourquoi?

N'aimez vous pas avoir ce pouvoir de changer quand bon vous semble de cac? y'en a tellement qui peuvent être génial, pourquoi vouloir nous retiré cette liberté ?
Certe quelques armes peuvent être abusé dans les mains de certaines classe d'où restrictions,ce que ma expliqué yuyu,je comprend mieux.
Mais je trouve les deux dernières idée trop extrême, encore pire que celle de kuro.

La c'est un aspect terrible du jeux que vous voulez enlever.

Si un jour sa passe(ce que j'espère pas) je dirais:Bon courage les cra vous en aurez besoin.

[canope]

Bonsoir à tous,

Juste un passage pour soutenir Tyboone dans son opposition (le fait que je joue principalement un crâ n'y est pour rien )

La liberté de choisir de choisir son type de cac et dès lors sa manière de jouer est une évidente richesse dans Dofus. La contraindre ne me paraît ni utile ni profitable aux joueurs.

Certes, certaines armes tendent à revenir encore et encore dans les mains de classes très différentes. A cette uniformisation regrettable, je placerai deux remarques :

1. Peut-être qu'à l'instar de certains équipements bien connus (qui dit Solomonk ?), ces armes présentent des avantages exorbitants pour un panel de niveaux donné. Regrettable ou non, je ne sais pas. Mais pour lutter contre ce type d'engouement, ne serait-il pas plus judicieux, et plus simple, de modifier les items en question ?

2. En matière d'arme la discrimination interclasses existe DEJA (et je ne parle pas des armes réservées à telle ou telle classe) : elle est induite par les conditions de port et les palliers de caractéristiques.

Un sram réunira toujours plus facilement les xx agi et x force pour porter une dague qu'un éni n'obtiendra qu'après sacrifice de tel ou tel élément de pano. Pour citer ma propre expérience, porter une xiothine pour un crâ même parchoté feu n'est pas chose facile (ma pauvre agi en a sacrément souffert). Au même niveau, un éni réunira sans mal les prérequis tout en conservant une grande liberté sur l'équipement qui lui convient.
Cette différence, inhérente aux classes, existe bel et bien.

Peut-être serait-il plus judicieux de modifier ces prérequis (si besoin est - perso, je n'en suis pas sûr), plutôt que d'enfermer les classes dans des modes de jeu figé.

Enfin, pitié, ne mettez pas dans les mains de mon crâ un arc à 5PA qui tire moins loin que la moins performante de mes flèches....

[Time]

Note RP tout de même, bien que je ne supporte pas cette idée: si des gens ont des armes favorites, ca me semble normal d'en avoir des moins aimés.

[/3615] mylife: Personnellement, je préfère le fleuret a l'épée que je ne maitrise pas du tout, mais je m'en sors très bien au sabre car les règles et la tactique sont assez proches alors que l'épée est éloigné du 'mode' du fleuret.

En correspondance avec l'IRL (ouhou l'irréel, jeu de mot inside, je sors), cela serait logique de modifier donc cette aspect du jeu.

Mais c'est sur que... bon voilà :/ ça va pas faire des gens heureux, pour un nerf général.

(puis mon féca avec ma faux (si j'arrive a le up 200 et a obtenir ce ùm$^*ù d'ocre), qui a pas de maitrise, en plus! ca me foutrait mal qu'il soit encore plus nerfé :/)

[Boldy]

Cela forcerait à réduire considérablement les builds atypiques, de plus, beaucoup de personnes ne jouent pas avec leur arme de prédilection.

[Jok3r]

Je rejoins canope sur un point. Si il y a effectivement guerre des clones c'est plus dû d'après moi à la dominance de certaines armes à certains paliers de niveaux, sur d'autres...

Il ne faut pas s'étonner de voir des crâs qui s'équipent avec un cac de type Az', c'est simple, leur archétype d'arme ( l'arc ) ne permet pas de tapper à 1 pa, sont assez pauvre en diversité ( je veux dire que le nombre d'arcs valables se comptent sur les doigts d'une main ), et n'ont pas de sort véritablement typé cac.

Alors bon quand on propose une Az avec trois ligne de dégâts, dont une principale suffisamment puissantes pour passer les armures, et 2 vdv, ni une ni deux, il fait le calcul, connait sa capacité à jouer cc, et se dit qu'il peut parfaitement rentabiliser les 3 liges de dégâts avec maîtrise de l'arc.

Je parle de l'arc parce que j'ai cherché longtemps un arc a jouer eau étant non crâ aux lvls 100+, je n'en ai vu qu'un...mais ça n'est pas le seul exemple...on peut prendre les épées des lvl 100 à 14x. C'est un no-man's land, quasi absence d'armes à vdv, bonus moyens...

J'en connais pas mal qui ont été lorgnés ailleurs. Enfin ça peut paraître logique de vouloir donner à ces classes des malus sur certains types d'armes, mais vu le choix assez limité offert dans le catalogue...Faudrait peut être attendre après une nouvelle extension du jeu > nouvelles ressources > nouveaux équipements.

[Kuro]

Bon déja y'a un désaccord de base

Soit les classes ont des facilités avec certaines armes et pas d'autre ==> amplification du principe actuel qui est trop faible avec ces %bonus/malus sur les dommages.

Soit toute les classes manient toutes les armes avec la même facilité ==> suppression du %spé bonus/malus dégats actuel qui de toute manière ne sert à rien

Perso, c'est le premier postulat qui me tente le plus, comme dit Fabre "Avant de créer des différences intra-classe il faut en faire inter-classe.". La guerre des clones, c'est quand tout le monde équipe le même matos, quelque soit sa classe.

Après Canope, je ne suis pas d'accord sur l'histoire des pré-requis.
Les Epée demandent bien souvent de la force (et en nombre), mais l'eca qu'il soit agi ou intel aura bien du mal à équiper son arme de classe. Je ne saurais dire si les pré-requis sont une restriction d'équilibrage ou une restriction de difficulté supplémentaire au lvl de l'arme. Mais en tout cas, ca n'a pas de rapport avec les classes.


Kuro.

PS :Tyboone, déja, toute mes idées sont géniales !! nomého ! hey l'autre ! je t'ai repéré sur l'autre topic hein!!*joke inside*

[Alandring]

Citation :

Publié par Yuyu

Ca revient à ce que j'ai dit fabregasetwalcott en gros
Hiérarchiser les armes pour chaque classe.
Après toi tu veux vraiment toutes les différenciers, là où moi je proposais juste de coller 2 armes maitrisées, et 2 armes complètement daubées.

Tu m'appelles fabregasetwalcott toi maintenant ? M'enfin j'en suis sûr, tu as lu dans mes pensées pour m'owned d'une minute !
Plus sérieusement, je veux juste dire qu'il faut réfléchir pour chaque arme, quitte à ne mettre que 5 séparations. Que donnerait telle classe avec tel type d'arme ? et avec tel autre ?
Par exemple jvois de grandes différences en terme de différence par rapport à la classe entre un crâ à la baguette ou à l'az, pourtant ils ont la même maîtrise... Le risque de cinq séparations c'est que parfois elles seront trop ou trop peu nombreuses. Donner une valeur fixe peut obliger à mettre un pourcentage erroné sur une arme.

Citation :

Publié par Tyboone

Donc c'est bien ce que je dis vous voulez nous restreindre a jouer un a 2 cac pour chaque classe

Citation :

Publié par Kary

Cela forcerait à réduire considérablement les builds atypiques, de plus, beaucoup de personnes ne jouent pas avec leur arme de prédilection.

Du calme... On vous parle de réduction de dommages, pas d'une limitation.
Si vous ne voyez que les dégâts apportés par une arme c'est vous qui commencez à vous restreindre. Voyez plutôt l'apport d'un type d'arme à votre mode de jeu !

Les malus (ou bonus) devrait rester réfléchis pour proposer un vrai choix à tout joueur réfléchi : Une corde supplémentaire à son arc ou de meilleurs dommages.

[Chipeur le Renard]

Citation :

Publié par fabregasetwalcott

Par exemple jvois de grandes différences en terme de différence

...
Joli, joli.

Personnellement, j'ai toujours trouvé ça moche qu'un Crâ puisse jouer avec une Pelle, tout comme un Sadi puisse jouer avec un Arc, tout comme un Eni puisse jouer avec un Marteau.

Enfin je sais pas, c'est pas dans le style, pas dans l'idée.

Après, tant qu'il n'y a pas autant de diversités (Versités !) dans les Pelles/Arcs que dans les dagues/batons, on aura vraiment un gros gros problème. =/

Franchement, si y'avait 3 CaCs différents par élément, par build et par catégorie, aucun problème à implémenter cette modification Kuro, ou n'importe quelle autre. Mais tu peux pas forcer un Crâ à jouer à l'Arc vu les lance-pierres qu'ils ont actuellement.

(Cadeau Kuro : http://farm3.static.flickr.com/2205/...6b2745185b.jpg)

[Tyboone]

Kuro: Merde grillé

Sinon une phrase que tu a dites:

"La guerre des clones, c'est quand tout le monde équipe le même matos, quelque soit sa classe."
J'ai mon avis perso la dessus,déjà il y'a vraiment pas assez de choix de stuff,c'est simple plus on monte de level plus le matos se restreint,parce qu'il faut être honnête, au level 199 on sera tous en full krala tout simplement que c'est la seul pano de ce level qui est fumé,y'en a pas d'autres.........Et en plus en général la plus part des mec sont pas foutu de voir plus loin que le bout de leur nez.Quand je vois un mec full agi level 199 en solo je me pose quand même des questions.


A part ça j'arrive peu a peu a comprendre ou vous voulez en venir.
Mais je rejoint flambeuse ,tout est dis.En gros rajoutez nous plein de nouvelles armes et votre idée me dérangeras pas plus que ça. Pour le moment c'est loin d'être le cas.