[Dr. Gregory House]

Fin de saison, je regrette un peu le choix du thème tellement facile sur ce dernier épisode

Je suis pas persuadé qu'il y aura une seconde saison par contre, quoi qu'il en soit même si c'est pas la série du siècle je regrette pas le temps passé a l'avoir matée.

(Après recherche, il semble que la série ait bien marché (même si le thread JOL a pas eu de succès ) et qu'il y aura bien une saison 2)

http://www.maxiseries.fr/saison-2-lie-to-me-8694/

[Dubble E]

Ca a l'air bien comme série, ca se regarde ou?

Ya que 12 épisodes pour l'instant ?

[Dr. Gregory House]

Saison 1, 13 épisodes, ça se regarde sur la FOX en US, ou par des moyens dont on ne peut pas parler sur JOL. M6 aurait acquis les droits mais pas de date de diffusion pour la version française encore.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lie_to_Me

[Dubble E]

J'ai pris un abonnement à la fox pour regarder.
Je viens de recevoir mon décodeur, et de terminer de regarder le premier épisode.
C'est simplement génial.

Détail important :
- Un des tics du président français est de hausser l'épaule de manière marquée
- Beaucoup de ses pauses sont marquées par un serrement des lèvres.

[Senjougahara]

J'ai maté cette saison, mais franchement j'suis super mitigé quand même, pas que c'est nul mais fonder toute la série sur le principe de lire les émotions, j'veux bien que quelqu'un de douer peut plus ou moins lire les attitudes et en tirer des conclusions mais là vraiment au niveau de Lie to me,je trouve pas ça crédible, fin c'est l'impression que ça me donne.

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Y a qu'un seul mek qui lui a donné du fil à retordre, franchement des gens capable de camoufler leurs sentiments même sous la pression doit y en avoir une tripottée

[Dr. Gregory House]

La personne RL qui a inspiré Cal Lightman disait à ce sujet qu'une des invraisemblances de la série était justement qu'il chopait à chaque fois le coupable, et que IRL c'était plus simplement une méthode d'aide et que les coupables étaient loin d'etre pris systématiquement. Principalement parce que la même émotion peut se manifester physiquement et au niveau micro-expression de façon différente chez deux personnes. Bref, il n'y a aucune méthode universelle pour choper les menteurs et il y a une part importante d'aléatoire. La série reprend les bases de la méthode des micro-expressions en puissance 10 niveau efficacité, Hollywood oblige quoi.

[Myrhdin]

Citation :

Publié par Dr. Gregory House

La personne RL qui a inspiré Cal Lightman disait à ce sujet qu'une des invraisemblances de la série était justement qu'il chopait à chaque fois le coupable, et que IRL c'était plus simplement une méthode d'aide et que les coupables étaient loin d'etre pris systématiquement.

C'est sans doute pour rappeler ce point qu'on a eu droit à l'anecdote sur l'attaque en Irlande du Nord dans l'épisode 1,13.

[Dr. Gregory House]

Pas faux. Mais ça serait finalement pas si mal un ou plusieurs episodes ou Lightman se planterait et perdrait de son aura. On y aura surement droit tot ou tard, quoique des saisons a 13 episodes c'est tres court, quand meme deux fois moins que la majorité des series.

[Vanité]

Citation :

Publié par Dr. Gregory House

La personne RL qui a inspiré Cal Lightman disait à ce sujet qu'une des invraisemblances de la série était justement qu'il chopait à chaque fois le coupable, et que IRL c'était plus simplement une méthode d'aide et que les coupables étaient loin d'etre pris systématiquement. Principalement parce que la même émotion peut se manifester physiquement et au niveau micro-expression de façon différente chez deux personnes. Bref, il n'y a aucune méthode universelle pour choper les menteurs et il y a une part importante d'aléatoire. La série reprend les bases de la méthode des micro-expressions en puissance 10 niveau efficacité, Hollywood oblige quoi.

Franchement, le concept même de la série est vraiment mal amené, je préfère largement le traitement de ce concept sur des personnages comme Robert Goren ou de Zach Nichols (Jeff Goldblum, saison 8) dans Law and Order CI. C'est beaucoup plus fin, avec très souvent une erreur du détective sur l'émotion remarquée, et une boucle pour revenir et comprendre le personnage.

Bref, vraiment déçu par Lie to me, qui n'est qu'une sorte de Superman du mensonge ou un personnage recyclé de Heroes. C'est vraiment plat. De plus, contrairement à House ou les précités, on ne peut même pas se placer en tant que spectateur actif, en essayant de trouver les moments vu que c'est pipo et mal réalisé.

[Dr. Gregory House]

Ouais, globalement même si j'aime suivre la série, j'avoue que ça manque de finesse dans les personnages et de développement scénaristiques. Un des points que je reprochais d'entrée à la série après quelques épisodes et qui n'a pas été corrigé tout au long de la saison, malheureusement.

[Myrhdin]

S'ils sont dès le départ parti sur une saison en format 13 épisodes, c'est vrai que ça laissait peu de place aux enquêtes et au développements des personnages.

Je suis sûr qu'en format 24 ou 26 épisodes, on en aurait eu un ou deux consacrés aux états d'âmes de chacun des personnages, comme par exemple les états d'âmes du grand benêt après l'histoire du financier ou encore

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la prise de bec entre Lightman et Torres ET la séparation de sa collaboratrice dont le nom m'échappe dans deux épisodes séparés

.

Cependant, j'ai beaucoup aimé le dernier épisode, qui finit en laissant vraiment plein de portes ouvertes.

Ce n'est clairement pas la série du siècle, mais ça se laisse très facilement regarder. J'espère juste un peu plus de profondeur tant dans les enquêtes que dans les personnages pour la saison à venir.

[Dubble E]

Citation :

Publié par Myrhdin

S'ils sont dès le départ parti sur une saison en format 13 épisodes, c'est vrai que ça laissait peu de place aux enquêtes et au développements des personnages.

Je suis sûr qu'en format 24 ou 26 épisodes, on en aurait eu un ou deux consacrés aux états d'âmes de chacun des personnages, comme par exemple les états d'âmes du grand benêt après l'histoire du financier ou encore

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la prise de bec entre Lightman et Torres ET la séparation de sa collaboratrice dont le nom m'échappe dans deux épisodes séparés

.

Cependant, j'ai beaucoup aimé le dernier épisode, qui finit en laissant vraiment plein de portes ouvertes.

Ce n'est clairement pas la série du siècle, mais ça se laisse très facilement regarder. J'espère juste un peu plus de profondeur tant dans les enquêtes que dans les personnages pour la saison à venir.

Mauvaises audiences pour cette série, elle risque de couler rapidement...

[Soir]

Perso, j'ai vu les épisodes 1 à 7 et j'aime beaucoup. Je regrette que la série ne laisse pas plus de place à l'interaction entres les personnages de l'équipe, mais de manière générale, je trouve que les scénarios sont bien construits. Je ne m'ennuie pas une seconde.

Cela a eu assez de succès pour qu'une saison 2 soit diffusée, et bientôt la 1 le sera sur M6.

[Borus]

Citation :

Publié par Blacky---

99% de ce qu'ils racontent, c'est du pipeau intégral hein...

Ou pas.
Il y a certes du pipeau, ainsi qu'une exagération volontaire et romancée de la capacité de Cal à détecter le mensonge, mais c'est plus au niveau des capacités du personnages qu'autre chose. J'écoutais justement il y a pas longtemps l'interview d'un spécialiste de l'UCL (Université) qui expliquait qu'il faudrait plutôt des ordinateurs pour analyser les séquences et pouvoir décrypter les micro-expressions.
Pour le reste, les règles appliquées elles sont plutôt cohérentes, même si elles généralisent un peu trop le comportement et les réactions humaines.

En dehors de ca, j'accroche bien à la série. Cal m'a aussi fait penser à un Dr House en plus gentil, mais l'histoire est sympa et on ne s'ennuie pas. A voir sur la durée.

[Soir]

En fait, ce n'est pas du tout du pipeau, dans le sens où toutes les techniques décrites existent bel et bien, et sont utilisées dans la vie réelle, au moins au USA. Disons que dans la série, les situations sont simplifiées. Par exemple Lightman affirme que quelqu'un dit la vérité, alors qu'en fait la seule chose qu'il pourrait réellement affirmer, c'est qu'il ne perçoit pas d'indice de mensonge.


Je suis en train de regarder la saison 2. Un peu différente de la 1, ils sont plus souvent en danger physique. Ce n'est pas forcément une amélioration, je trouve. Mais je continue à beaucoup aimer cette série. Chaque épisode est assez fort, bien construit. Et les personnages sont complexes. C'est vrai que Lightman a des côtés Dr House, en plus manipulateur et en moins psychologiquement malade. Quoi que... on se demande, parfois. Je viens de voir le 5 de la saison 2, et le passé sombre de Lightman le rattrape, excellent épisode.

[Vanité]

Citation :

En fait, ce n'est pas du tout du pipeau, dans le sens où toutes les techniques décrites existent bel et bien, et sont utilisées dans la vie réelle, au moins au USA.

Ca doit être au moins aussi efficace que le détecteur de mensonge.

Citation :

Disons que dans la série, les situations sont simplifiées

Le problème surtout, c'est que la théorie marche dans la série, là où en pratique elle est inutilisable. Si l'on enlève quelques épisodes/scènes nuls du Mentalist où il utilise de l'hypnose, Lie to me est à tout point inférieur.
Prenons une série comme House, le médecin passe son temps dans des théories alambiquées à se planter. Il tâtonne. Bien loin de lie to me qui est un retour au héros 100%, un bond télévisuel de dix ans en arrière.

Et franchement, ca n'importe rien de prendre les hypothèses de cette série au premier degré, comme en science-fiction. Ca tue toute intrigue.

[Soir]

Plus efficace que le détecteur de mensonges, pour diverses raisons. Mais bon, il faut se renseigner et lire la littérature sur le sujet, si tu veux en savoir plus.


Perso, je trouve que la série le Mentaliste a ses forces, je l'aime bien. Un personnage charismatique. Une équipe dont les personnages sont des archétypes : uns psychologie simple qui permet de les appréhender rapidement, cela crée de suite une dynamique de groupe, un peu à la NCIS. Et des intrigues parfois sympas. Mais parfois seulement. Souvent, l'aspect technique dans le Mentaliste est bidon (d'un point de vue techniques de mentaliste, par exemple justement quand il prétend savoir qui ment et dire la vérité, et effectivement ne parlons pas de la fumisterie de l'épisode centré sur l'hypnose). Et hors technique, d'un pour point de vue scénaristique, plusieurs épisodes du Mentaliste sont faibles, je trouve, pas de tension, on s'y ennuie pas, mais pas loin, quand même...

Dans Lie To Me, d'abord, la technique est réaliste et se base sur des travaux scientifiques sérieux (autrement dit des travaux qui sont conformes aux protocoles scientifiques). Ces travaux, comme je l'ai dit, ont des applications dans la vie réelle. Le truc, c'est que dans la vie réelle, c'est plus dur que dans la série et il y a plus de doutes que dans la série. Mais bon, c'est un peu comme dans le Mentaliste : il faut que les intrigues soient résolues à la fin de l'épisode.

D'un point de vue scénaristique, pratiquement tous les épisodes ont une certaines tension dramatiques, et, personnellement, je ne me suis ennuyé dans presqu'aucun d'eux (j'en ai trouvé qu'un de faible, pour être précis). Le seul problème que j'ai eu avec la série, c'est que les personnage y sont plus complexes, et du coup, dans les premiers épisodes, ce sont des étrangers, on ne s'y attache pas. Il faut arriver au bout de la saison 1 pour commencer à s'attacher aux gens.

[Vanité]

Citation :

Plus efficace que le détecteur de mensonges, pour diverses raisons. Mais bon, il faut se renseigner et lire la littérature sur le sujet, si tu veux en savoir plus.

Je n'ai pas besoin d'en savoir plus, en fait, c'était ironique par rapport à ton exemple. Et non, ce n'est pas parce que la littérature existe qu'elle est honnête. En particulier ce genre de théorie sociale à mi chemin entre les sciences molles et l'astrologie. Les patients inventés (anonymat qui a bon dos) par les grands psy passés afin de faire des livres créditant leurs croyances m'a laissé très dubitatif sur ce genre de science qui s'appuie sur des études aux patients intraçables.

Citation :

la technique est réaliste et se base sur des travaux scientifiques sérieux (autrement dit des travaux qui sont conformes aux protocoles scientifiques)

Inutilisable, simplement parce que pendant un dialogue, bien des choses autres en compte, un signe d'anxiété peut être compris à des degrés divers et interpréter de façon diverse (manque de clope ? Inquiet d'un mensonge ? Inquiet d'une enquête ? Inquiet d'être accusé de mensonge ? Nature anxieuse ? Va-t-elle me trouver séduisant ? Inquiet qu'on découvre ton alcool de patate ?, etc...).

Il n'y a rien justement de scientifique, car il y a interprétation à partir de probabilité dont les événements sont eux même soumis à interprétation.

L'intérêt du Mentalist par rapport à Lie to me, c'est le même que la Force dans Starwars I ou IV. Dans le IV, la force c'est la force, dans le I, la force c'est les médichlorien. L'explication nuit à l'immersion quand elle est mal faite ou peu crédible. Du coup Mentalist se concentre sur d'autres procédés pour garder son spectateur. Lie To Me aurait été bien meilleur si dès l'épisode 1 le héros se plantait à la manière de House, sans ce faux bagage scientifique pour couvrir la perfection.

Pour comparer le procédé narratif, c'est comme une série sur les démineurs ou systématiquement le déminage concernerait le fait de couper un fil rouge ou un bleu.

[Soir]

Citation :

Publié par Vanité

Inutilisable, simplement parce que pendant un dialogue, bien des choses autres en compte, un signe d'anxiété peut être compris à des degrés divers et interpréter de façon diverse (manque de clope ? Inquiet d'un mensonge ? Inquiet d'une enquête ? Inquiet d'être accusé de mensonge ? Nature anxieuse ? Va-t-elle me trouver séduisant ? Inquiet qu'on découvre ton alcool de patate ?, etc...).

Il n'y a rien justement de scientifique, car il y a interprétation à partir de probabilité dont les événements sont eux même soumis à interprétation.

Je ne sais pas quoi te dire. Ce que tu dis est si évident. Ce qui me surprend c'est que tu aies l'air de penser que ceux qui ont consacré 20 ou 30 ans à étudier le domaine ne sont pas au courant de ce genre de choses. Que par exemple, et ce n'est qu'un exemple, "inquiet d'être accusé de mensonge" n'est pas un des facteurs longuement étudiés et pris en compte. Que la présence d'une émotion en-même n'est pas une preuve de mensonge. Bref, bon, tu as visiblement une opinion bien arrêtée, et je n'ai pas spécialement envie de te convaincre.

Citation :

Publié par Vanité

L'intérêt du Mentalist par rapport à Lie to me, c'est le même que la Force dans Starwars I ou IV. Dans le IV, la force c'est la force, dans le I, la force c'est les médichlorien. L'explication nuit à l'immersion quand elle est mal faite ou peu crédible. Du coup Mentalist se concentre sur d'autres procédés pour garder son spectateur. Lie To Me aurait été bien meilleur si dès l'épisode 1 le héros se plantait à la manière de House, sans ce faux bagage scientifique pour couvrir la perfection.

Pour comparer le procédé narratif, c'est comme une série sur les démineurs ou systématiquement le déminage concernerait le fait de couper un fil rouge ou un bleu.

Déjà, malgré ce que tu dis, il ne s'agit pas d'un faux bagage scientifique. Ok, tu peux dénigrer les sciences humaines et pointer leurs faiblesses par rapport aux sciences exactes. Mais elles restent quand même des sciences avec des scientifiques. Mais bon, je relève le point, mais je ne vais pas m'étendre plus sur le sujet.

House ne se plante quasiment jamais. Le chemin est tâtonnant, certes, mais dans l'immense majorité des épisodes, c'est lui qui a raison, médicalement parlant. Au fait, là aussi tu parles de faux bagage scientifique ? Dans Lie To me, le suspens est construit autrement. Dans House, c'est couru d'avance : un tas de diagnostics faux, un qui semble être le bon mais en fait on se plante la situation s'aggrave le patient va crever, et enfin House saves the day. Mais bon, on a beau connaitre le mécanisme, et cela a beau avoir une explication scientifique, cela marche plutôt bien.

Oh wait. En fait ce n'est pas l'explication scientifique qui te gène, dans LTM, c'est que tu penses que l'explication est bidon. Ok, tu es libre de ne pas adhérer. Et comme tu réfutes par avance toute source, inutile de continuer sur ce point, tu vas te tenir à ton opinion.

[Vanité]

Citation :

Je peux, en tout cas, te dire ce qu’est l’état d’hypnose. J’ai moi-même été hypnotiseur (mon titre était hypnopédagogue) dans un institut d’enseignement par hypnose (maintenant je suis développeur, mais j’ai laissé cela sur mon CV, cela fait toujours un sujet de conversation lors des entretiens d’emploi ).

Effectivement ca serait perdre mon temps. Parce que la PNL, l'hypnose²co, qui sont rangées dans les pseudos-sciences j'en ai fait le tour vers les dix ans. Récupère un bouquin de zététique sur le sujet, et regarde la démarche d'un vrai scientifique avant de vouloir décerner un bagage à quelqu'un./

Sinon, l'important du message était, bien sur, dans l'intégration de la série. Les à cotés, le chemin parcouru d'où les comparaisons avec les autres séries/personnages de série, qui ont les des capacités d'analyse similaires mais qui sont traités de façon à ne pas nuire à la narration. Bref, si j'ai ouvert ce thread c'est juste pour voir si la série avait évolué/évolue sur la saison 2. Je repars bredouille d'info et je ne veux pas hijack ce thread, donc je m'arrête là.

[Soir]

Bien sûr, tu sais précisément de quoi il retourne, quels sont les travaux et les chercheurs impliqués, tu as une idée précise de leur méthodologie et du coup tu peux donner des jugement définitifs. Ok ok, le cas est clos.


Pour répondre à ta question sur la série, en saison 2, dans les premiers épisodes, comme je l'ai dit plus haut, cela ressemble pour l'essentiel à la saison 1, donc pas de raison que cela te plaise plus, à la différence près qu'il semble y avoir plus d'action, au sens mise en danger physique. On en apprend nettement plus sur Lightman, dont le passé sombre refait surface, et qui est vraiment encore plus manipulateur que ne le laisse penser la saison 1.

[Adau]

Citation :

Publié par Seikan

Ca me fait un peu penser à "The Mentalist" en un peu plus sérieux et travaillé.
Parce que là au moins il explique.
Dans The Mentalist, le gars il devine tout comme par magie.

Je suis méchamment d'accord.
C'est même pas drôle The Mentalist, genre le type qui devine tout c'est pas très marrant à regarder, et ça doit pas l'être à écrire.
Lightmann fait autant d'erreur que le mec de Mentalist (c'est à dire zéro) mais il me donne l'impression de tirer des conclusions à partir de réflexions précises et sérieuses, contrairement à l'autre qui devine tout d'un coup.

D'ailleurs, des fois je me demande pourquoi il peut pas deviner qui est le tueur directement

[Soir]

Citation :

Publié par Vanité

Effectivement ca serait perdre mon temps. Parce que la PNL, l'hypnose²co, qui sont rangées dans les pseudos-sciences j'en ai fait le tour vers les dix ans. Récupère un bouquin de zététique sur le sujet, et regarde la démarche d'un vrai scientifique avant de vouloir décerner un bagage à quelqu'un./

Je reviens là-dessus, parce que j'ai trouvé une information qui jette une lumière amusante sur ton commentaire, qui implique que le Dr Ekman n'est pas un vrai scientifique.

Citation :

Paul Ekman (born February 15, 1934) is a psychologist who has been a pioneer in the study of emotions and their relation to facial expressions. He is considered one of the 100 most eminent psychologists of the twentieth century.[1] The background of Ekman's research analyzes the development of human traits and states over time (Keltner, 2007). The character Cal Lightman (played by Tim Roth) of the television series Lie to Me is loosely based on Dr. Ekman and his work.
( ... )

Ekman was born in 1934 in Washington, D.C., and grew up in Newark, New Jersey, Washington, Oregon, and Southern California. He is the son of a pediatrician.
He received a Research Scientist Award from the National Institute of Mental Health (NIMH) in 1971, which was renewed in 1976, 1981, 1987, 1991, and 1997. For over forty years, NIMH supported his research through fellowships, grants, and awards.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Ekman

Ces gens-là, NIMH, ne doivent pas avoir assez le de bouquins de zézétique, et à l'évidence ne sont pas qualifiés pour décerner un bagage de scientifique à quelqu'un ^^ :

Citation :

The National Institute of Mental Health (NIMH) is part of the federal government of the United States and the largest research organization in the world specializing in mental illness. It is one of the 27 component organizations of the National Institutes of Health (NIH), which is in turn part of the U.S. Department of Health and Human Services. It was formally established in 1949 and research is conducted at a central campus in Bethesda, Maryland, as well as being funded throughout the United States. The stated mission of NIMH is to reduce the burden of mental illness and behavioral disorders through ('biomedical') research on mind, brain and behavior. NIMH is particularly known for studies of genetics, neuroscience, and clinical trials of psychiatric medication.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nationa..._Mental_Health

Citation :

Publié par Adau

Je suis méchamment d'accord.
C'est même pas drôle The Mentalist, genre le type qui devine tout c'est pas très marrant à regarder, et ça doit pas l'être à écrire.
Lightmann fait autant d'erreur que le mec de Mentalist (c'est à dire zéro) mais il me donne l'impression de tirer des conclusions à partir de réflexions précises et sérieuses, contrairement à l'autre qui devine tout d'un coup.

D'ailleurs, des fois je me demande pourquoi il peut pas deviner qui est le tueur directement

Si, le Mentaliste doit être marrant a écrire, et est une série pas mal, je trouve. Je fais d'ailleurs une comparaison entre Le Mentaliste et Lie To Me, dans le fil sur la VF, tu verras sur quoi s'appuie Le Mentaliste, pour ce que j'en sais. Et pourquoi il ne trouve pas le tueur directement, et bien pour la même raison que les scénaristes de Lie To Me exagèrent l'efficacité des méthodes d'Ekman, pour qu'il y ait une histoire qui tienne dans le format série et qui correspondent un peu à ce que les téléspectateurs attendent .



Le saison 2 en VO redémarre le mois prochain !

[Vanité]

Citation :

Publié par Soir

qui implique que le Dr Ekman n'est pas un vrai scientifique.

Ne mélange pas tout. La citation à laquelle tu fais référence te ciblait. C'est toi qui a été "hypnotiseur". Je range ça entre la bêtise et l'escroquerie, personnellement.

[Bousi le N.³]

depuis le temps que je voulais le créer ce topic!

excellente série, je la recommande à tous