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Alpha & Oméga
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tiens je sais comment encourager le pvp... et virer l'effet GK... ouaip, tu files de l'xp pve au joueur qui meurt en pvp et perdra des AP...
il apprend de ses défaites! et au moins ça motivera les derniers retissant à aller pvp  et pourquoi le GK? Et bien les gus HL plus il tu un low plus ça lui rapporte de l'XP nan ? meuuu 
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12/01/2009, 12h16
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quest/grind release coréenne
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Bagnard
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Citation :
Quête 37 : un named 2 escortes. Snare le named, sleep escorte 1 arbre escorte 2 run dd dd snare sleep run , un des 2 se barre je finis le named et je me casse. Quête finie. En général quêtes que tu obtiens (excepté les missions) n'ont pas 10 lvl de plus, c'est genre 3 4 lvl de plus au grand max... tu galères pour tuer un mob de 3 lvl de plus mais tu arrives à le tuer si tu as bien optimisé ton équipement. Par contre ouai y'a plus de quêtes pour les tout derniers lvls, c'est ballot. |
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12/01/2009, 12h18
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Alpha & Oméga
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j'ai fait une quête abysse ou on devait down un pnj 27 R2
on était deux (27 et 30) et sur place on à trouver un 36 et un 39  bas on en à quand même bien chier 
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12/01/2009, 12h23
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Bagnard
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Citation :
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12/01/2009, 12h27
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Alpha & Oméga
![Avatar de [Meow]Alpha](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar258203_17.gif){kind=avatar}
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Citation :
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12/01/2009, 12h36
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Empereur / Impératrice
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enfin du grind , j'en avais assez des mmorpg qui ne voie plus que par les quete.
75% de grind pour 25% de quete,moi sa me va tres bien  .
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13/01/2009, 05h26
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Alpha & Oméga
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faudrait arrêter quand même avec l'argument "il n'y a pas l'xp obtenu en faisant les quêtes, mais juste l'xp de la récompense finale"
c'est bien de le signaler, car c'est un paramètre à prendre en compte, mais l'xp qu'on fait sur les mobs, quand on va tué 20 mobs pour une quête, s'associe au grind et non à la quête ... sauf si la quête demande juste de papoter avec des pnj, mais dans ce cas là y'a pas d'xp mob non plus si vous faites tout votre level avec la même quête qui demande de tuer 20 mobs (répétable) ... que vous devez la faire 100 fois (au pif) et là dedans l'xp "validation de quete" ne va fournir qu'environ 25% du level GRAND maximum ... vous pensez que les joueurs vont avoir l'impression qu'ils ont xp qu'avec les quêtes, et qu'ils n'ont pas bash de mobs ... désolé mais pour moi ça reste du bash (avec interruption ok) de plus en lisant en diagonal, vous avez l'air de dire que les quêtes demandent de tuer 20 mobs maximum, donc ce n'est pas l'xp de 20 mobs qui va radicalement changer l'xp global quête+mob l'intérêt d'une récompense xp de quête est : est-ce que ça vaut le coup que j'aille valider ma quête (pour la reprendre si elle est répétable) et donc "perdre du temps" à voyager ou il vaut mieux que je passe ce même temps à tuer des mobs si on perds 5min à valider une quête à 3k xp et que pendant ce même temps on peut tuer 5 mobs à 1k xp, le choix est vite vu ... koik'il en soit, au vue des derniers graph, les quêtes ne représentent guère + de 25% du level .. certains aimeront, beaucoup détesteront je pense (au vue des ouinouins qu'il y a eu sur aoc/war) mais on est treeeeeees loin d'un bash comme dans L2 en tout cas PS: pour ma part j'aime beaucoup basher plutot que de faire une quête qui rapporte que dal, donc ça ne me dérange pas du tout ... c'était pour préciser  ++ |
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14/01/2009, 13h41
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Bagnard
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Donc en gros pour ne pas grind tu dis qu'il ne faut pas toucher de mob? C'est pas un MMORPG qu'il faut aux gens qui ne veulent pas grind. Les quêtes, que ce soit dans WoW War ou Aion sont juste des prétextes pour grind. C'est psychologique c'est tout. Sinon il y un très bon jeu de livraison de journaux qui s'appelle Paperboy. Quand tu fais une quête tu dois tuer 20 mobs mais pour les quêtes de loot , tous les mobs ne drop pas obligatoirement. Le graphique est faussé évidemment, certaines quêtes rendues te rapportent moins que l'xp grind au final...Et si tu veux mon avis, moins il y aura d'assisté sur ce jeu , mieux la communauté se portera.
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14/01/2009, 16h16
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Héros
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Citation :
Le grind reste effectivement une question de préférence . Personnellement j’aurais toujours du mal à apprécier un jeux si il n'y a pas un minimum de challenge . Je ne dis pas que le grind est une pratique compétitive ( et encore ) mais simplement qu'il ne s’inscrit pas dans une optique de facilité . Au moins on sait à quoi s'attendre . J'en profiterais pour ajouter que le pex dans sa généralité est le moyen le plus fédérateur pour : - connaître son personnage , maîtriser sa classe - se sociabiliser - comprendre le fonctionnement du jeu Je trouve dommage de ne pas bénéficier de tout cela . |
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14/01/2009, 16h47
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Héros / Héroïne
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Citation :
Pareil quand tu appuies ta démonstration sur un type de quête bien précis, les quêtes de grind justement. Les quêtes du type "va tuer 20 lapins albinos", bah oui c'est du grind déguisé comme il y en a dans la quasi-totalité des MMO, de plus en plus sous forme de parodie d'ailleurs. Mais ce n'est pas représentatif de l'ensemble des quêtes. Le vrai fond du débat c'est : Aion se base-t-il sur les quêtes ou le grind ? Et par quête on entend évidemment "y compris le bash de mob lié à la quête", vu que c'est quand même la base du leveling (mob tué = xp, w00t). Mais ça n'a rien à voir avec du grind qui est simplement de l'optimisation temps/xp. Bref, l'article est assez affolant d'approximation voire de désinformation. J'ai toujours considéré l'xp obtenu par la quête comme un petit bonus, pas comme une finalité. Or, si tu regardes simplement les graphs, bah c'est clair, Aion c'est juste du grind. D'où l'intérêt de préciser les critères disons folkloriques qui ont permis l'établissement de ces graphs. Et les infos qu'on a eues après (sur les quêtes de groupe au hasard) achèvent le peu de crédit qu'on pouvait encore accorder à l'article (et la mauvaise foi d'Elliot fait peine à voir). |
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14/01/2009, 19h42
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Prophète
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Citation :
Quand j'arrive dans un mmorpg j'attend que le jeu commence à me raconter la formidable histoire de ce nouveau monde ou je viens de débarquer, de la suivre grâce a une multitude d'autres histoire qui m'amènerons a me battre, a voyager aux travers de régions que j'espère surprenantes et pleines de dangers, et si le jeu et bien fait je serais comme aspirer dans ce tourbillon pour un beau jour me dire "mince" j'suis level max!! bien sur je grossis un peu le trait mais ça m'arrive tellement peu souvent de regarder ma barre d'xp que je suis souvent surpris quand je ding. si maintenant je n'avais d'autre choix que de me connecter en me demandant ou j'allais pourvoir tuer en boucle des mobs pour avoir le meilleur ratio xp/temps avec les yeux river sur ma barre d'xp je serais très malheureux  et c'est pour cette raison que personnellement je préfère un jeu avec des quêtes du début a la fin, et non! pas des quêtes solo je ne fais jamais de solo
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14/01/2009, 20h25
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Héros
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Je n'ai pas tout lu ( et pour cause 24h sans dormir... ) , vous semblez toutefois oublier l'histoire des quêtes ce qui est un bonus de motivation ( pour moi en tout cas ) parce que grinder dans le seul but d'xp me lasserait vite, que ce soit plus lent ou plus vite .
Tiens ça me fait penser à un truc , y a-t-il des PNJ qui augmenteront la difficulté des quêtes ? |
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14/01/2009, 22h41
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Empereur / Impératrice
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Ben les gars, allez sur L2
en non stop on a toujours plus d'une dizaine de quete en cours, et on farme tout le temps les mobs des quetes (genre varka, ToI, LoA, FoD... pour ceux qui connaissent). En gros selon votre raisonnement L2 c'est de l'xp 100% quete et pas du bash  Le but de l'article c'est de savoir combien d'xp "bonus" qui ne provient pas des mobs on peut avoir. |
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15/01/2009, 13h13
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Bagnard
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Citation :
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15/01/2009, 13h19
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Empereur / Impératrice
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Meme s'ils n'apportaient pas d'xp ca rapportait des items, mais ca démontre quand meme qu'une quete de bashing, reste du bashing et que l'xp des mobs doit etre considéré comme de l'xp bashing, et non pas comme de l'xp quete.
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15/01/2009, 13h46
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[casug]
Alpha & Oméga
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Si vous pouviez arrêter de faire circuler le mythe selon lequel les quêtes ne sont obligatoirement que du grind caché, ce serait sympa. Cette capacité à ignorer ses interlocuteurs est exceptionnelle, on pouvait déjà lire ce genre de conneries au début du post, je me suis donné la peine de contre-argumenter pour établir que non, les quêtes ne sont pas "que du grind caché" mais peine perdue, la coutume locale semble être d'ignorer et de répéter la même chose quelques pages plus loin.
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15/01/2009, 13h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tuer 20 lapins parceque tu en as envie ou tuer 20 lapins parceque JoeLefermier te le demande cest exactement identique. Sauf effectivement, comme tu le précises, dans la diversité de l'acte en lui meme. |
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15/01/2009, 14h04
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Bagnard
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Mais non! Tu as droit à de merveilleuses histoires à chaque fois.
Ca me rappelle Professeur Layton sur DS... "La comtesse veut vous voir. Tiens ça me rappelle une énigme.. A quoi ressemble un chien écrasé? Montrez moi avec des allumettes." |
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15/01/2009, 14h09
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[casug]
Alpha & Oméga
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Ouais, mais non, le "chacun ses goûts" c'est pas mon style, et ce que j'ai développé est factuel, les quêtes tentent d'introduire une diversité dans un processus fondamentalement répétitif, et l'objectif fait toute la différence, que vous ne soyez pas capables de le reconnaître ou que vous vous en foutiez n'y change rien, et l'équation quêtes = grind n'en est pas moins complètement primaire et partiale.
On peut discuter, ou renvoyer l'opinion de l'autre dans le champ du subjectif pour s'en laver les mains. Passer par la dérision pour ne jamais avoir à s'expliquer et éviter de passer pour un handicapé de la rhétorique est aussi une option en terrain conquis, c'est pas la première fois d'ailleurs. |
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15/01/2009, 14h42
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Bagnard
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Le fait d'utiliser un langage soutenu ne te rend pas plus crédible...
Paperboy est l'ancêtre de WoW selon moi. Et tous les goûts sont dans la nature à vrai dire! |
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15/01/2009, 15h05
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[casug]
Alpha & Oméga
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Qu'est ce qui me rend pas crédible au fait? que je me place au dessus des coutumes locales entretenues par des tanches sans recul? Que je pioche pas dans ma réserve de pics "take a nice big cup of shut the fuck up" quand on me suit pas dans mes croisades de petit hateboy poisseux?
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15/01/2009, 15h15
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Bagnard
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Tu t'emportes pour rien, je ne vois pas où tu veux en venir vu qu'il y a plein de quêtes dans Aion. C'est parfait non?
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15/01/2009, 15h16
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[casug]
Alpha & Oméga
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Je parle pas d'Aion, ça regorge peut-être de quêtes bien grasses, j'en sais rien.
Ce que sais c'est tu te permets d'affirmer des trucs grotesques que tu refuses de défendre en te retranchant derrière des replies de rat de forum. C'est ça la magie d'un forum a multiples subdivisions, tu peux te balader et relever des trucs qui passent inaperçus par effet de répétition malgré leur énormité. |
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15/01/2009, 15h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je suis désolé, mais je ne suis pas à la fac devant un prof pour m'expliquer une théorie, donc oui c'est à l'appréciation de préférer le mot grind ou quete. Quand à ton air supérieur que tu prends, même hautain je dirai, tu peux le garder, si tu te places, je cite, au dessus des coutumes locales, nous n'avons donc rien à nous dire. Et pas la peine de re-poster sur ta démonstration Einstein. |
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15/01/2009, 15h27
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[casug]
Alpha & Oméga
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Je pensais pas que mon utilisation de la langue ferait autant d'effet, et si tu me trouves hautain, j'imagine que tu a bl BT- depuis un bail, bien que ne s'étendant pas des masses il a l'habitude d'essayer de te faire passer pour un mongole quand ce que tu racontes lui plait pas.
En attendant, j'ai développé et vous refusez de répondre, je vois pas pourquoi je serai aigri, ça fait de moi le grand gagnant dans l'affaire. |
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15/01/2009, 15h38
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