Lion blanc, Maraudeur, Chasseur de Squigs et Guerrier-fantôme

**Darwyn** · 27/12/2008, 13h50

Bonjour,

Ces quatre classes me posent un petit problème dans l'optique des consultations que JoL a lancées depuis maintenant environ deux mois (les questionnaires adressés à deux classes qui normalement se ressemblent assez dans leur mécanisme de jeu et si possible dans le jeu lui-même, suivis par un article de synthèse disponible ici).

En effet, les miroirs sont assez mal fichus dans ce cas, puisque le Lion blanc est censé faire écho au Chasseur de Squigs (ils ont tous deux des familiers), mais l'un est une classe de damage dealer de mêlée, l'autre est plutôt une classe de distance pour ce que j'en sais. Et je ne vois pas quelle pourrait être la comparaison entre le GF et le Maraudeur. :/

Bref, questions adressées à ceux qui connaissent ces classes : comment faut-il les comparer ? Faut-il faire Lion blanc / Maraudeur, même si le familier les distingue (les voies de spé n'étant pas identiques par conséquent puisqu'une des voies du LB repose, je crois, sur le pet), ou LB / Chasseur, bien que leur rôle ne soit pas comparable ? Dans ce cas, sur quoi faudrait-il axer la comparaison Maraudeur / GF que j'ai beaucoup de mal à appréhender ?

Je vous serais reconnaissant d'éclairer un peu ma lanterne, vu que ce seront ces classes-là qui feront l'objet des prochains questionnaires.

Vico12 · 27/12/2008, 13h57

C'est bien dans leur l'optique CaC/CaC et Range/Range qui faut les comparer.
Le gameplay diffère, mais leur fonctions IG sont identiques.

Nianano · 27/12/2008, 13h59

Il faut prendre en compte le fonctionement mécanique (postures/pet) du jeu et leur job, c'est deux choses différentes..

Niveau mécanique le Maraudeur et le Guerrier Fantôme sont miroir dû a leurs différentes stances (GF) Mutations (Marau)

Ainsi que le Lion Blanc et le Chasseur de Squig qui possèdent tout deux un pet mobile

Dans le fonctionnement ig/job c'est plutot Maraudeur/Lion (dps cac, la casi totalité des skill au cac, un grappin monocible) et Guerrier Fantôme/Squig (Dps distant, casi totalité des skill à distance, ainsi que la possibilité de tirer en se déplaçant il me semble)

C'est ainsi pour le BF/BO qui en jeu sont miroir sur leur gameplay mais qui au niveau du fonctionnement mécanique est plutot Brisefer/Garde Noir et Black Ork/Maître des Epées

Je suis plutot d'avis de prendre en considération le fonctionnement ig et non mécanique pour tes tuto..

Haikz · 27/12/2008, 14h02

Bah, je pense qu'il faut considerer le maraudeur et le LB comme miroir, vu qu'ils ont le meme role, a savoir un ddealer en armure moyenne [entre un tank lourd et un repu/furie].

Les pets n'ont pas une influence suffisante, la seule utilité du pet pour le LB c'est le grappin et le silence [en gros], le pet de squig je le connais pas assez.

Le GF et le chasseur ont tout les deux un role de ruptbot qui sont quand meme capable de bien deal a un moment precis, et puis ils ont tout les deux un arc donc voila!

Ma vision des choses.

Gaelynn · 27/12/2008, 14h06

Pareil que les messieurs du dessus : La mécanique réunit les paires Lion Blanc/Chasseur de Squig et Guerrier Fantome/Maraudeur, mais leur rôle dans le jeu est croisé.

Il vaut donc mieux retenir leur rôle en jeu et laisser la mécanique de coté pour comparer les classes des deux factions. Le Lion Blanc s'oppose donc au Maraudeur et le Guerrier Fantome au Chasseur de Squig.

**Darwyn** · 27/12/2008, 14h06

Et quels sont les points spécifiques qui peuvent amener à comparaison entre LB et Maraudeur dans ce cas (d'une façon assez générale) ?

(Bon, de toute façon histoire d'avoir une comparaison aussi sur les mécanismes, les questionnaires seront croisés [sur le questionnaire du LB, des questions portant sur le pet et le chasseur, et sur le rôle de cac par rapport au maraudeur], mais c'est histoire de voir.)

Xatocide · 27/12/2008, 14h24

Lion blanc/Maraudeur pour le grappin.
SW/SH pour le gameplay.

Quelques choses varient entre ces deux dernier.
Comme la tactic qui passe les résist sur le SW, le SH à lui 1 sec de moins sur l'équivalent d'oeil de lynx.

C'est la seule chose qui change à mon goût, le SH n'a pas besoin de l'équivalent de la suppurante.

Haikz · 27/12/2008, 14h26

bah, le grappin, et meme niveau resistance / deal, le maraudeur et le LB c'est kifkif. Meme si je donne quand meme un avantage au LB sans pet.

Hargo · 27/12/2008, 14h33

Ma réponse est que le maraudeur n'a pas de classe miroir, juste certaines aptitudes ressemblantes mais au final différentes.

(comparer le grappin du maraudeur et du LB c'est une vaste blague)

Nehylen · 27/12/2008, 14h58

Le LB et le maraudeur, outre leur rôle, se retrouvent sur l'armure moyenne, le fait que toutes leur voies de dégâts soient orientées cac, les tactiques d'archétype dps que partagent furie/répu/LB/maraudeur(la tactique force, la tactique bord ébréché, la tactique qui augmente les coups positionnels de 25%), les morales idem que pour les tactiques(nerf à vif, parade 100%, etc).

Gaelynn · 27/12/2008, 15h01

^^ Les deux sont des damage dealers de mêlée en armure moyenne. Tous deux possèdent une charge pour aller en CC plus vite/rattraper un fuyard, un "grappin", et des attaques de mêlée puissantes.
Le maraudeur à un meilleur DPS et 3 postures différentes selon sa spécialisation et les besoins du moment (en gros, DPS mono cible, DPS de zone, DPS avec debuffs).
Le Lion Blanc à un peu moins de DPS de base mais compense avec son pet qui à trois postures associées aux trois voies de spé de son maître (DPS mono cible, DPS de zone et DPS avec debuffs). Une partie des attaques spéciales du LB se déclenchent à partir du pet, ce qui à ses avantages et ses inconvénients.

Nysao · 27/12/2008, 15h10

Citation :

Publié par Freelancer / Nianano

Il faut prendre en compte le fonctionement mécanique (postures/pet) du jeu et leur job, c'est deux choses différentes..

Niveau mécanique le Maraudeur et le Guerrier Fantôme sont miroir dû a leurs différentes stances (GF) Mutations (Marau)

Ainsi que le Lion Blanc et le Chasseur de Squig qui possèdent tout deux un pet mobile

Dans le fonctionnement ig/job c'est plutot Maraudeur/Lion (dps cac, la casi totalité des skill au cac, un grappin monocible) et Guerrier Fantôme/Squig (Dps distant, casi totalité des skill à distance, ainsi que la possibilité de tirer en se déplaçant il me semble)

C'est ainsi pour le BF/BO qui en jeu sont miroir sur leur gameplay mais qui au niveau du fonctionnement mécanique est plutot Brisefer/Garde Noir et Black Ork/Maître des Epées

Je suis plutot d'avis de prendre en considération le fonctionnement ig et non mécanique pour tes tuto..

C'est également mon avis.
Après tout la question se pose dans le cadre d'une consultation du public, il est dés lors plus judicieux de se baser sur le ressenti des joueurs. Je pense que dans l'esprit des gens le miroir se situe entre le marau /LB et le herder/SW. Après c'est peut être justement d'une confusion à ce niveau qu'est née une partie du mécontentement des joueurs de ces classes, mais c'est un autre sujet.

Chu un bouley IRL · 27/12/2008, 15h47

Marauder / LB => Classes dps cac
SH/SW => Classes dps range

Marauder / LB => armure moyenne
SH / SW => Armure legere

Le seul pt commun entre marau et sw, sont les stances

NefNef · 28/12/2008, 00h56

Mutations Maraudeur = Postures Lion blanc.

La seule différence étant qu'au lieu de changer les aptitudes de l'Elfe, ça change celles du pet.

Bladadriel · 28/12/2008, 01h58

Bah faut pas les prendre une a une ces classes et c'est pas ce qui a été voulu par les développeurs de WAR je pense ... tu prends le duo de chaque coté, tu retrouve toutes les memes stances/compétences/possibilité de pet/CaC/Distance mais pas dans les meme classes ... les duos de chaque faction se complètent.

Certes ils vont se compléter différemment en fonction de leur spécialisation et c'est ca qui rends le RvR de WAR intéressant, quelle que soit la classe que tu tombes on peut trouver un template tout a fait différent de l'archétype commun dicté par les builds que l'on peut trouver par ci par là et en fonction de qui joue avec qui ca peut donner un résultat tout a fait différent meme avec les duos de classes correspondants des deux cotés des factions...

A mon avis ces classes la ne sont pas sujettes a statuer sur un équilibre, elles s'équilibrent d'elles meme plus ou moins bien par les duos constitués...

**Mich / Gatzu** · 28/12/2008, 02h58

Oui le lion blanc est très clairement la classe miroir du maraudeur, comme déjà dit plus haut, les morales, les tactiques, les fonctions, le pvm, les postures, bref elle se ressemblent énormément tout en étant différament puissantes dans leurs domaines.

DarkSun · 28/12/2008, 05h03

- Comme tous le monde ici, logique... Marauder/Lion Blanc. L'un a un pet à côté de lui, l'autre sont pet c'est son bras.

- Ensuite logique encore puisque ce sont 2 classes archère. Mais c'est vrai que le Chasseur de Squig est bien avantagé sur un certains côté avec ses Squigs bien casse-bonbons. On pourrait dire que le Guerrier Fantôme lance ses CC a l'arc et que le Chasseur avec son Squig mais c'est pas tout a fait vrai.

Nofrag-Carnac · 28/12/2008, 10h56

Citation :

Publié par Darwyn

Et quels sont les points spécifiques qui peuvent amener à comparaison entre LB et Maraudeur dans ce cas (d'une façon assez générale) ?

(Bon, de toute façon histoire d'avoir une comparaison aussi sur les mécanismes, les questionnaires seront croisés [sur le questionnaire du LB, des questions portant sur le pet et le chasseur, et sur le rôle de cac par rapport au maraudeur], mais c'est histoire de voir.)

les points communs selon moi :
- rôle offensif
- type d'armure
- grappin mono cible, mais deux mécaniques différentes
- le dps, ils ont un dps équivalent si le LB est en mode solitaire

ce qui les distingue:
- la mobilité , le LB est bien plus mobile que maraudeur
- les CC et les ae , le maraudeur est nettement avantagé sur ce plan
- les pre-requis aux attaques , le lion blan à bcp de positionnels et marauder est conditionné par la stance en cours

après on peut tjrs parler d'efficacité, en sachant que ce forum est pro destruction et que le lion blanc a été très dénigré au début du jeu. alors qu'à cette époque il était déjà bien fumé

personnellement je trouve que les deux classes remplissent bien leur rôle, les deux classes sont capables de tuer un soigneur en 6s si celui-ci est pris par surprise.

et c'est là que le lion blanc sort vainqueur de ce duel, l'effet de surprise

, pouvoir jump de cible en cible et taper au moment le plus opportun c'est gros plus.

Hargo · 28/12/2008, 11h35

Le gameplay d'un LB est bien différent d'un maraudeur, bref si vous appelez ça des classes miroirs tous les tanks lourds de ce jeu sont des classes miroir à double triple foyers.

Un LB est bcp plus mobile qu'un maraudeur, un maraudeur à un deal pure supérieur au LB, les tactiques ne sont pas toutes pareilles non c'est faut, le LB a un pet AVEC UNE SPE PET. Le grappin du maraudeur a un cast de 2 sec avec une portée de 65 tandis celui du LB est à moitié en instant et a une portée de 150, la purge n'est pas identique.... etc etc. Il est où le miroir si ce n'est un miroir de fête foraine?

kask · 28/12/2008, 11h49

Ben ils sont pas identiques et ont chacun leur spécificités, mais leur rôle est le même: dps de mêlée.
Darwyn, pour moi tu devrais faire maraudeur/LB puis Chasseur/GF, ça serait trop bizarre de comparer classe à distance et une classe de mêlée.

Diwal // Cedla · 28/12/2008, 12h02

Bon ils sortent ces questionnaires??

Xxoi! · 28/12/2008, 12h07

Citation :

Publié par kask

Ben ils sont pas identiques et ont chacun leur spécificités, mais leur rôle est le même: dps de mêlée.
.

Ué la finelame OF et le zerk OF avaient le même role ! xD
Mais bon... y avait pas photos quand même

boubounico · 28/12/2008, 13h09

Sans être méchant le lion blanc n'a pas d'équivalent. Il cogne aussi sec qu'un répu au cac, à la possibilité de sauter dans le tas et de repartir par la voie des airs. Mais à distance son dps est limité. Je vois plus le lion blanc comme un dps cac qu'autre chose, une sorte de maraudeur en 10 fois plus efficace en somme.

**Darwyn** · 28/12/2008, 14h17

Citation :

Publié par Diwal // Cedla

Bon ils sortent ces questionnaires??

Quand ils seront prêts (je les boucle cet après-midi) et qu'ils auront été validés (ou que personne n'aura réagi, car qui ne dit mot consent

). Donc demain.

Ce sera donc une consultation Lion blanc / Maraudeur, et je pense que je me casserai la tête pour avoir des questionnaires qui se fassent écho (et plus encore pour faire une synthèse avec les réponses...).

Merci pour vos éclaircissements.

Vico12 Empereur	C'est bien dans leur l'optique CaC/CaC et Range/Range qui faut les comparer. Le gameplay diffère, mais leur fonctions IG sont identiques.
27/12/2008, 13h57

Gaelynn Alpha & Oméga	Pareil que les messieurs du dessus : La mécanique réunit les paires Lion Blanc/Chasseur de Squig et Guerrier Fantome/Maraudeur, mais leur rôle dans le jeu est croisé. Il vaut donc mieux retenir leur rôle en jeu et laisser la mécanique de coté pour comparer les classes des deux factions. Le Lion Blanc s'oppose donc au Maraudeur et le Guerrier Fantome au Chasseur de Squig.
27/12/2008, 14h06

Xatocide [S C] Empereur / Impératrice	Lion blanc/Maraudeur pour le grappin. SW/SH pour le gameplay. Quelques choses varient entre ces deux dernier. Comme la tactic qui passe les résist sur le SW, le SH à lui 1 sec de moins sur l'équivalent d'oeil de lynx. C'est la seule chose qui change à mon goût, le SH n'a pas besoin de l'équivalent de la suppurante.
27/12/2008, 14h24

Haikz Alpha & Oméga	bah, le grappin, et meme niveau resistance / deal, le maraudeur et le LB c'est kifkif. Meme si je donne quand meme un avantage au LB sans pet.
27/12/2008, 14h26

Hargo [Défi] Alpha & Oméga	Ma réponse est que le maraudeur n'a pas de classe miroir, juste certaines aptitudes ressemblantes mais au final différentes. (comparer le grappin du maraudeur et du LB c'est une vaste blague)
27/12/2008, 14h33

Nehylen [R.] Alpha & Oméga	Le LB et le maraudeur, outre leur rôle, se retrouvent sur l'armure moyenne, le fait que toutes leur voies de dégâts soient orientées cac, les tactiques d'archétype dps que partagent furie/répu/LB/maraudeur(la tactique force, la tactique bord ébréché, la tactique qui augmente les coups positionnels de 25%), les morales idem que pour les tactiques(nerf à vif, parade 100%, etc).
27/12/2008, 14h58

Chu un bouley IRL Alpha & Oméga	Marauder / LB => Classes dps cac SH/SW => Classes dps range Marauder / LB => armure moyenne SH / SW => Armure legere Le seul pt commun entre marau et sw, sont les stances
27/12/2008, 15h47

NefNef Empereur	Mutations Maraudeur = Postures Lion blanc. La seule différence étant qu'au lieu de changer les aptitudes de l'Elfe, ça change celles du pet.
28/12/2008, 00h56

Mich / Gatzu [Tmpst] Alpha & Oméga	Oui le lion blanc est très clairement la classe miroir du maraudeur, comme déjà dit plus haut, les morales, les tactiques, les fonctions, le pvm, les postures, bref elle se ressemblent énormément tout en étant différament puissantes dans leurs domaines.
28/12/2008, 02h58

kask [tmpst] Alpha & Oméga	Ben ils sont pas identiques et ont chacun leur spécificités, mais leur rôle est le même: dps de mêlée. Darwyn, pour moi tu devrais faire maraudeur/LB puis Chasseur/GF, ça serait trop bizarre de comparer classe à distance et une classe de mêlée.
28/12/2008, 11h49

Diwal // Cedla Alpha & Oméga	Bon ils sortent ces questionnaires??
28/12/2008, 12h02

Xxoi! [Tmpst] Alpha & Oméga	Citation : Publié par kask Ben ils sont pas identiques et ont chacun leur spécificités, mais leur rôle est le même: dps de mêlée. . Ué la finelame OF et le zerk OF avaient le même role ! xD Mais bon... y avait pas photos quand même
28/12/2008, 12h07

boubounico Alpha & Oméga	Sans être méchant le lion blanc n'a pas d'équivalent. Il cogne aussi sec qu'un répu au cac, à la possibilité de sauter dans le tas et de repartir par la voie des airs. Mais à distance son dps est limité. Je vois plus le lion blanc comme un dps cac qu'autre chose, une sorte de maraudeur en 10 fois plus efficace en somme.
28/12/2008, 13h09

Lion blanc, Maraudeur, Chasseur de Squigs et Guerrier-fantôme

Connectés sur ce fil