Mythic invente... le dps négatif

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Publié par Kiruen
Tu penses donc que quelque chose qui est identifié comme un problème - et tu l'admets d'ailleurs toi-même - puisse ne pas être corrigé. Effectivement, partant de là, il n'y a guère à discuter.

"Dev1 : Bon les gars, le retour unanime des joueurs mages c'est que leurs classes sont à chier, on laisse comme ça hein, vous êtes d'accord ?
Dev2 : Bah ouais, évidemment, on a vendu assez de boites, on ferme dans deux mois, on s'en fout.
Dev1: c'est bien ce que je pensais."

Garde le sourire, salut
C'était une traduction, allo ? allo ? kiruen ici Houston redescendez ! Je traduisais le magnifique thread de Mythic dont tu nous as gratifié là je n'exprime pas mon avis personnel.
Bien qu'effectivement j'ai du mal à comprendre comment les dev ont pu mettre de la cap combat sur du matos pour mage.
Et non je doute que les devs Mythic s'amuse à corriger TOUTES les remontées des joueurs, elles seront d'abord analysée pour savoir si c'est une ouinouin justifié ou non, ils doivent avoir l'habitude des loustiks dans ton genre.
Oé je trouve que le hardcap est trop haut seulement moi je fais une constation je ne suis pas qualifié pour juger si c'est réellement un problème ou non, contrairement à toi Cortex qui semble savoir si bien comment équilibrer un MMORPG.
Citation :
...especially the ones that are largely unanimous
(bizarrement tu as pas traduit ce passage)

Citation :
...si c'est une ouinouin justifié ou non, ils doivent avoir l'habitude des loustiks dans ton genre.
C'est pourtant clair gobkiller ? non ? ++
Comme je le précise plus haut ma traduction était un résumé condensé afin d'en expliquer le sens à Kiruen.

UNANIME ne signifie pas forcément JUSTIFIé (et ce autant en anglais qu'en français hein), pour moi c'est parfaitement clair pour toi j'en suis moins certain.
Allez tu reviendras en seconde semaine, salut
Citation :
Publié par gobkiller
Comme je le précise plus haut ma traduction était un résumé condensé afin d'en expliquer le sens à Kiruen.

UNANIME ne signifie pas forcément JUSTIFIé (et ce autant en anglais qu'en français hein), pour moi c'est parfaitement clair pour toi j'en suis moins certain.
Allez tu reviendras en seconde semaine, salut
C'est vrai, a part toi, la majorite (qui represente le "Unanime") doit uniquement être composé de ouins-ouins .... pathetic ... ++
Non, pas du tout, dans cette majorité je pense qu'il y en a qui ont des avis modérés, qui sont parfaitement conscient de la difficulté d'équilibrer un jeu comme WAR et qui sont à des années lumières des whine "ouin mon MF il est useless" comme on a vu depuis le début sur ce thread
Citation :
Publié par gobkiller
Comme je le précise plus haut ma traduction était un résumé condensé afin d'en expliquer le sens à Kiruen.

UNANIME ne signifie pas forcément JUSTIFIé (et ce autant en anglais qu'en français hein), pour moi c'est parfaitement clair pour toi j'en suis moins certain.
Allez tu reviendras en seconde semaine, salut
Pour une entreprise commerciale, unanime veut dire justifé. T'es pas dans ton cours de logologie hein, on parle d'argent là et de satisfaction du client. Sinon t'inquiète pas pour moi, j'avais parfaitement compris l'intervention de Mythic, on n'en tire pas les mêmes conséquences, tout simplement.
Je te rappelle que l'OP de ce post a juste evoqué le probleme du stack resist.
Apres moultes remarques plus debiles les une que les autres il se trouve que ce point fait parti des 4 problemes qui rassemblent la majorite des joueurs de SF.
Sa remarque etait donc des plus justifiées, n'en deplaise à certain ...
Citation :
Publié par Kiruen
Pour une entreprise commerciale, unanime veut dire justifé. T'es pas dans ton cours de logologie hein, on parle d'argent là et de satisfaction du client. Sinon t'inquiète pas pour moi, j'avais parfaitement compris l'intervention de Mythic, on n'en tire pas les mêmes conséquences, tout simplement.
hmm je ne pense pas que unanime signifie obligatoirement justifié pour une entreprise commerciale, c'est une vision bien naïve des choses, travailles-tu dans une entreprise privée dites "commerciale" ? Moi oui et je te garantie que mon patron à une tout autre vision des choses concernant les demandes unanimes. Bien entendu un demande unanime sera étudiée mais cela ne signifie pas qu'elle sera forcément acceptée et mise en oeuvre.

De plus excuse moi d'encore jouer sur les mots mais Unanime pour mythic c'est l'ensemble des joueurs de WAR, la communauté MF/Sorcière c'est ce qu'on appelle une minorité. Alors ok une grosse partie de la minorité des joueurs de WAR composée des MF / Sorcière s'accorde à dire qu'il y a un soucis avec le stack des resist.
Peut-être qu'il y a un déséquilibre majeur à ce niveau là, ... ou pas. On verra ce que fera Mythic à ce sujet là.
Citation :
Publié par gobkiller
hmm je ne pense pas que unanime signifie obligatoirement justifié pour une entreprise commerciale, c'est une vision bien naïve des choses, travailles-tu dans une entreprise privée dites "commerciale" ? Moi oui et je te garantie que mon patron à une tout autre vision des choses concernant les demandes unanimes. Bien entendu un demande unanime sera étudiée mais cela ne signifie pas qu'elle sera forcément acceptée et mise en oeuvre.

Moi si et je peux te dire que si des clients font une demande une unanime ou même si un client se plaint que son produit ne correspond pas à ce qui a été définit le scope du produit, t'inquiète qu'on redresse vite le tir, sinon le client il va voir ailleurs c'est pas plus difficile que ça ... Mais bon mon expérience est limité, nous sommes qu'une petite société qui n'a réalisé qu'un chiffre d'affaires consolidé de 177 millions € l'année passée.

Par contre si tu parles de la relation Management <-> Employés la c'est différent, mais je ne me fais pas encore payé par Mythic pour jouer donc on laisse tomber cette piste.



Citation :
De plus excuse moi d'encore jouer sur les mots mais Unanime pour mythic c'est l'ensemble des joueurs de WAR, la communauté MF/Sorcière c'est ce qu'on appelle une minorité. Alors ok une grosse partie de la minorité des joueurs de WAR composée des MF / Sorcière s'accorde à dire qu'il y a un soucis avec le stack des resist.
Peut-être qu'il y a un déséquilibre majeur à ce niveau là, ... ou pas. On verra ce que fera Mythic à ce sujet là.
Cela peut être unanime dans la branche MF/Sorcière, lors du nerf les avis n'étaient pas unanime justement, certains disaient que c'était justifié, d'autres que le nerf était besoin mais qu'il y avait des corrections à faire et d'autres qui criaient au scandale, ici les voix des MF/Sorc du forum américain sont unanimes pour dire qu'il y a un problème sur lequel Mythic doit se pencher.
Citation :
Publié par Sepharim
Moi si et je peux te dire que si des clients font une demande une unanime ou même si un client se plaint que son produit ne correspond pas à ce qui a été définit le scope du produit, t'inquiète qu'on redresse vite le tir, sinon le client il va voir ailleurs c'est pas plus difficile que ça ...
Bon c'est HS mais ça m'interesse alors je vais répondre, effectivement comme tu le dis si les clients se plaignent parce qu'un produit ou un service rendu ne correspond pas au cahier des charges effectivement il vaut mieux réagir tout de suite. Maintenant tu dois savoir tout comme moi que lorsqu'un client a choisi une solution (de géolocalisation informatique dans mon cas mais c'est aussi vrai dans d'autres domaines) et que celle-ci est en place et opérationnelle il est extrèmement difficile pour lui de s'en passer même si tel ou tel détail n'est pas comme il l'aurait souhaité.
Si une minorité d'utilisateur de cette solution est unanime pour dire quel tel aspect n'est pas adapté (selon des critères subjectifs comme c'est plus ou moins le cas ici) je suis persuadé que les décideurs envisageront plusieurs options dont le fait de ne pas répondre aux attentes des clients ou d'y répondre d'une autre façon.

Ce que je veux dire pour revenir au sujet c'est que ce n'est pas parce que la communauté MF/Sorcière est unanime que leur revendication est justifiée, c'est à Mythic d'en décider.
Ce que je cherche à dénoncer c'est pas le fait que certains pensent que le stack resist soit déséquilibré mais plutôt qu'il est insupportable de voir des joueurs whiner sur des classes soit disant "broken" alors que ce n'est pas le cas.
Citation :
Publié par gobkiller
Bon c'est HS mais ça m'interesse alors je vais répondre, effectivement comme tu le dis si les clients se plaignent parce qu'un produit ou un service rendu ne correspond pas au cahier des charges effectivement il vaut mieux réagir tout de suite. Maintenant tu dois savoir tout comme moi que lorsqu'un client a choisi une solution (de géolocalisation informatique dans mon cas mais c'est aussi vrai dans d'autres domaines) et que celle-ci est en place et opérationnelle il est extrèmement difficile pour lui de s'en passer même si tel ou tel détail n'est pas comme il l'aurait souhaité.
Si une minorité d'utilisateur de cette solution est unanime pour dire quel tel aspect n'est pas adapté (selon des critères subjectifs comme c'est plus ou moins le cas ici) je suis persuadé que les décideurs envisageront plusieurs options dont le fait de ne pas répondre aux attentes des clients ou d'y répondre d'une autre façon.
Nous sommes spécialisés dans la reconnaissance et l'identification de biens et de personnes et pour ma part je suis dans la division spécialisée dans tout ce qui touche à l'EID, RFID, document gouvernementaux comme produits finis et nous offrons également des solutions dans comme les systèmes informatisés et sécurises pour les élections et en dans ce cas en effet comme tu l'as dis, si la solution est déjà fonctionnelle il est difficile de repartir de 0. Mais malgré tout il serait très mal venu d'ignorer les requêtes faites par le client, d'ou nous sommes la pour faire des "miracles".


Citation :
Ce que je veux dire pour revenir au sujet c'est que ce n'est pas parce que la communauté MF/Sorcière est unanime que leur revendication est justifiée, c'est à Mythic d'en décider.
Ce que je cherche à dénoncer c'est pas le fait que certains pensent que le stack resist soit déséquilibré mais plutôt qu'il est insupportable de voir des joueurs whiner sur des classes soit disant "broken" alors que ce n'est pas le cas.
Le simple fait que de si large revendications sont faites, mérite l'attention de Mythic, ils doivent pour leur client se pencher sur les problèmes annoncés, étudier la situation et corriger si besoin en est, c'est certains qu'ils ne doivent pas UP quand 15.000 joueurs crient au nerf sans chercher le pourquoi du comment. Mais dans ce cas si ils devront écouter leurs clients et essayer de les satisfaire sans que cela porte préjudice aux autres clients (joueurs non mdps).

Donc oui ils vont devoir réagir mais en trouvant une solution qui donne un juste équilibre et pas faire un bête up ou un bête nerf. Ceci dis s'ils jugent que la situation actuelle ne mérite pas de changement, les clients (MF/SorC) ont droit à une justification et à des explications techniques pour faire comprendre que c'est impératif pour l'équilibre du jeu, et la on part dans la communication qui est un tout autre sujet.

PS : Pour ce qui est du problème actuel des mdps, un long post à été fait sur les forums américain, avec l'aide des modérateurs pour éviter le troll et le flame, ou les gens ont pu expliquer le ressentit des deux classes et j'ai même vu des synthèses de logs appuyant tout ça, le tout à été envoyé à la dev team de Mythic par mail, d'où en est ressortit le message cité plus haut.

Malheureusement il ne sera jamais possible de créé un tel post sur n'importe quel classe sur JOL car il y en a toujours pour troll/taunt/flame sans devoir s'inquiéter de la modération (à moi de mettre mon coup de gueule sur les modos qui ne font rien ou presque pour garder un post clean, et qui parfois troll eux mêmes sur ce genre de post).
Citation :
Publié par Sepharim
Moi si et je peux te dire que si des clients font une demande une unanime ou même si un client se plaint que son produit ne correspond pas à ce qui a été définit le scope du produit, t'inquiète qu'on redresse vite le tir, sinon le client il va voir ailleurs c'est pas plus difficile que ça ... Mais bon mon expérience est limité, nous sommes qu'une petite société qui n'a réalisé qu'un chiffre d'affaires consolidé de 177 millions € l'année passée.

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unanime?

vous etes que 2/3 pelés a whine sur ce post c 'est vous qui meublez ce post depuis bientot 3 semaines donc unanime ca me fait marrer
Citation :
Publié par Repu Ewemek
oui, c'est le principe de papier/ciseau/pierre :

je suis pierre :

- please up pierre !!!
- please nerf papier !!!
- ciseau gardez la comme ca, elle est bien équilibrée !!!
La question ici c'est que les resist sortent précisémment les mdps du modèle papier/pierre/ciseau sur lequel sont basées les autres classes.

Si un mage ou healer pouvait (en sacrifiant ou pas ses autres stats, telle n'est pas la question) avoir autant d'armure qu'un tank personne ne discutterait que c'est un problème.

Or les resists c'est exactement comme ça, nimporte quelle classe peut avoir nimporte quelle résistance. Et la résistance (= le stuff) compte beaucoup plus que la classe face aux mdps, qui en conséquence ne peuvent plus être la pierre, le papier ou les ciseaux de personne.

Et c'est vrai dans un sens comme dans l'autre. Avant que les gens montent leurs resists toutes les classes sont globalement trop faibles face aux mdps (d'où les whine des non mdps). Une fois qu'elles montent les bonnes resists toutes les classes sont globalement trop fortes (d'où les whine des mdps).

Ce qu'il faudrait pour rendre la balance des mdps possible dans un système rock/paper/scissor c'est donc une valeur de base et un cap des resist basés sur la classe.
Citation :
Publié par Sepharim

Malheureusement il ne sera jamais possible de créé un tel post sur n'importe quel classe sur JOL car il y en a toujours pour troll/taunt/flame sans devoir s'inquiéter de la modération (à moi de mettre mon coup de gueule sur les modos qui ne font rien ou presque pour garder un post clean, et qui parfois troll eux mêmes sur ce genre de post).
Heu en fait, le seul bot de JoL c'est lui et même lui n'est pas connecté non-stop, collé à lire chacun de vos topics de long en large, prêt à vous taper dessus parce que vous êtes (parfois/souvent) incapables de discuter calmement entre gens bien élevés. C'est pour ça qu'on a inventé le petit triangle, que quand tu cliques dessus, tu peux raconter aux modos que tu as bobo, ce qui leur permet, encore une fois, de ne pas devoir se taper la lecture complète des vingt-cinq topics de la première page et d'actualiser toutes les secondes pour voir qui est vilain. Grâce à ce merveilleux triangle, ils ont aussi l'opportunité d'avoir une vie en dehors de leurs activités sur JoL. N'est-ce pas magnifique ?
Sinon tu peux aussi nous montrer ton skill en postulant, justement on recrute.
En vous remerciant de votre attention.

Edit : Ah oui, c'est notre politique qui veut qu'on se montre plus coulant sur le général, sinon y'a déjà longtemps que j'aurais sorti l'artillerie lourde pour certains, t'inquiète.
Citation :
Publié par bidet
unanime?

vous etes que 2/3 pelés a whine sur ce post c 'est vous qui meublez ce post depuis bientot 3 semaines donc unanime ca me fait marrer
Confond pas tout, le whine il est surtout chez ceux qui pensent encore que les magos sont comme pré 1.1 Donc une fois que tu as viré tous ceux qui postent sans même avoir compris l'enjeu du débat, ça commence à s'équilibrer méchamment...

Soulever un pb n'est pas du whine, ya des FAITS observables ig pour peu qu'on se penche un poil sur les logs.Et pour que ce débat se retrouve aussi bien en Europe qu'aux EU, c'est ptet qu'il y a vraiment quelque chose à modifier Tu noteras que la plupart des MF qui répondent ici recherchent pas à redevenir "OP" comme vous dites, mais juste à retrouver un ratio dmg/taux de survie intéressant. Avant il était trop extrême, maintenant il est trop faible, faut un compromis.
Citation :
Publié par schwarzyy
Tu noteras que la plupart des MF qui répondent ici recherchent pas à redevenir "OP" comme vous dites, mais juste à retrouver un ratio dmg/taux de survie intéressant. Avant il était trop extrême, maintenant il est trop faible, faut un compromis.




il y a eu la contribution d'un certains nbs de casters du jeu, avec des participations constructives, par contre beaucoup du mal à trouver avec qui débattre........

1/ "olool ouin ouin spotted".

2/ "zetes nuls use tactics".

3/ "ah ah fallait pas choisir la classe abused".

4/ "c'est pire chez la sorcière"


paye ton jol café de comptoir quoi !
Citation :
Publié par bidet
unanime?

vous etes que 2/3 pelés a whine sur ce post c 'est vous qui meublez ce post depuis bientot 3 semaines donc unanime ca me fait marrer
Je profite de ton reply inutile pour inviter les mages des deux factions à poster leurs commentaires sur leur classe en jeu via l'interface "utilisateur, commentaires, carrières".
Citation :
Publié par schwarzyy
Confond pas tout, le whine il est surtout chez ceux qui pensent encore que les magos sont comme pré 1.1 Donc une fois que tu as viré tous ceux qui postent sans même avoir compris l'enjeu du débat, ça commence à s'équilibrer méchamment...

Soulever un pb n'est pas du whine, ya des FAITS observables ig pour peu qu'on se penche un poil sur les logs.Et pour que ce débat se retrouve aussi bien en Europe qu'aux EU, c'est ptet qu'il y a vraiment quelque chose à modifier Tu noteras que la plupart des MF qui répondent ici recherchent pas à redevenir "OP" comme vous dites, mais juste à retrouver un ratio dmg/taux de survie intéressant. Avant il était trop extrême, maintenant il est trop faible, faut un compromis.
ouf ya encore des gens qui savent lire sur jol sans interpréter.
Rien a dire de plus.
__________________
Rianne de la Fëar Morniëo, Zulshar hai et Azcaz @FFXIV @Gw2@swtor@rift@WoW@Aion@war@AOC@Lotro...
Et Surtout DAOC !!!
Citation :
Publié par bidet
unanime?

vous etes que 2/3 pelés a whine sur ce post c 'est vous qui meublez ce post depuis bientot 3 semaines donc unanime ca me fait marrer
A la place de taunt une fois plus pour rien, va lire les forums anglophones! Ah nan scuse c'est la France le centre du monde et JOL en est sa vitrine ...

Citation :
Publié par Le Punisher
...
Et justement quand on voit ta manière de répondre comment veux tu faire comprendre aux gens d'arrêter de troll quand les modos font de même ?

J'ai été modo JOL à l'époque d'AC2 et on y retrouvait pas des posts comme on peut en trouver sur forum WAR. Sinon merci pour ta proposition mais je m'investis dans pas mal de chose (ne concernant pas WAR) sur le net comme ça. Mais à te lire on dirait presque que tu as été obligés de postuler!

PS : y a une différence entre être plus coulant sur le général, et laisser taunt depuis 3mois sur une classe ou certains posts ont été à la limite de l'insulte alors que des modos (de war ou non) répondait au fil mais ne prenait pas la peine de s'en occuper.
Citation :
Et justement quand on voit ta manière de répondre comment veux tu faire comprendre aux gens d'arrêter de troll quand les modos font de même ?
Ma réponse te déplais, pourquoi ne suis-je pas étonné que tu la considères comme un troll ?


Citation :
J'ai été modo JOL à l'époque d'AC2 et on y retrouvait pas des posts comme on peut en trouver sur forum WAR. Sinon merci pour ta proposition mais je m'investis dans pas mal de chose (ne concernant pas WAR) sur le net comme ça. Mais à te lire on dirait presque que tu as été obligés de postuler!
À chaque jeu sa communauté. Je n'ai pas été obligé de postuler, je suis juste quelque peu excédé que tu tiennes de tels propos en ignorant totalement comment ça se passe de notre côté, en imaginant qu'on n'a que le forum général à s'occuper.

Citation :
PS : y a une différence entre être plus coulant sur le général, et laisser taunt depuis 3mois sur une classe ou certains posts ont été à la limite de l'insulte alors que des modos (de war ou non) répondait au fil mais ne prenait pas la peine de s'en occuper.
J'en reviens à ce que j'ai dit au sujet du triangle, il est là pour ça. Comme tu as été modo, tu dois savoir que les modos d'une autre section qui postent sur la tienne n'ont pas le pouvoir d'y modérer. Et si les modos WAR n'ont pas réagis à ces posts, c'est qu'ils ont jugés qu'il n'y avait pas de raison de le faire.

Sur ce petit HS, je vais fermer, je pense qu'on a fait le tour du sujet.
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