Homelook, la surveillance de votre domicile par vous même

Hokaine · 03/12/2008, 05h28

Bonjour, bonsoir.

Je viens de voir sur msn la pub d'un nouveau service proposé par Orange.

Intitulé HomeLook, ce service vous propose de contrôler, depuis votre téléphone mobile ou un ordinateur connecté à internet, jusqu'à quatre webcams postées par vous même...chez vous.

Et ça y va à coup de détecteurs de mouvements, alertes mail/sms, le tout paramétrable via le logiciel et le site internet HomeLook.

Ne trouvez vous pas cela dérangeant ? Quand je regarde la vidéo de présentation et que je vois cette famille aux visages d'anges se surveiller les uns les autres avec de grands sourires exaltés, ça me fait peur.

Autant je peux comprendre la justification suivante: "J'habite seul, et je veux augmenter le niveau de sécurité de mon domicile." Autant je trouve que le principe est vraiment effrayant dès que plusieurs personnes vivent dans le même lieu.

C'est ça la nouvelle télé réalité ? Loft Story chez soi ?

J'extrapole sûrement très (trop ?) loin mais ai-je raison de me demander quelle sera la prochaine étape ? On va pouvoir avoir des armes à feu à la maison pour se protéger ? Oui, bon, je vais sûrement trop loin, mais ça me parait bien effrayant tout ça.

Bref, maintenant, Big Brother, c'est vous.

Qu'en pensez vous ?

elerazar · 03/12/2008, 06h24

le marché de la paranoïa est très porteur ...

Grand Méchant Loup · 03/12/2008, 08h54

Honnêtement, je n'en veux pas ... Vivement le logiciel pour vivre ma vie à ma place.

adorya · 03/12/2008, 09h02

Ca peut être pratique pour les résidences secondaires, surtout que l'on possède à l'étranger par exemple en afrique du sud ou en asie, par contre à ce niveau là c'est tout un système pro de surveillance qu'il faut posséder (alarme, garde, verrouillage de l'habitat avec barbelé, etc...)

Artifactory · 03/12/2008, 09h11

C'est pas possible de faire de tels sourires! ARGH§
Sans ça, le principe est bon, j'adhèrerais bien pour une résidence secondaire.

silkr · 03/12/2008, 09h45

... Il n'y a pas besoin d'un logiciel pour cela ... N'importe quelle webcam réseau fait cela.
Cela existe depuis très longtemps. C'est à cause du contexte actuelle, que cela émerge. Il n'y a rien de nouveau.

Assurancetourix · 03/12/2008, 10h09

Citation :

Publié par silkr

... Il n'y a pas besoin d'un logiciel pour cela ... N'importe quelle webcam réseau fait cela.
Cela existe depuis très longtemps. C'est à cause du contexte actuelle, que cela émerge. Il n'y a rien de nouveau.

+1, ce qui me choquerait c'est de payer pour ce service alors que y'a des tas de logiciels gratuits pour le faire soi même

. (bon, faut laisser tourner un pc...)

Linou · 03/12/2008, 10h27

Citation :

Publié par silkr

... Il n'y a pas besoin d'un logiciel pour cela ... N'importe quelle webcam réseau fait cela.

Pas vrai, regarde dans la vidéo le petit robot qui permets de matter sous les jupes... ça tu peux difficilement le faire avec une web cam.
Comment ça c'est pas le but ?
Ah autant pour moi...

Plus sérieusement, un documentaire récent sur le japon montrait que le petit robot qui surveille ta maison, c'était visiblement la grande mode la-bas : il se promène dans les salles, et t'avertit quand il y a du mouvement tout en envoyant des messages audio pour prévenir l'intru qu'il n'a rien à faire là.
Ce genre de truc de geek encore je peux comprendre, mais foutre des caméras partout pour surveiller ta famille (c'est ce que montre la vidéo non ?), là je commence à avoir du mal.
Et c'est Orange qui lance ça...

adorya · 03/12/2008, 11h02

Citation :

Publié par Assurancetourix

+1, ce qui me choquerait c'est de payer pour ce service alors que y'a des tas de logiciels gratuits pour le faire soi même . (bon, faut laisser tourner un pc...)

Disons que c'est pour le gusse qui a de la thune et qui n'a pas envie de tout configurer (parce que qu'il faut avoir aussi une connection internet + herbergement d'un site pour upload de la video en temps réel + le portable qui peut aller surfer et voir les dites video...), mais bon c'est vrai que ça existe depuis longtemps...

Bulbie · 03/12/2008, 11h20

La vidéo est carrément effrayante en fait...
Ça a effectivement l'air d'être la nouvelle mode maintenant, mais pas seulement pour la surveillance de son domicile, également pour l'éducation.

Le concept : vérifiez que votre enfant fait ses devoirs même quand vous n'êtes pas à la maison.

Personnellement je trouve ça plutôt inquiétant, au lieu d'être le havre de paix supposé, la maison va devenir un lieu de flicage et de haute sécurité. Je n'imagine même pas l'ensemble des possibilités douteuses qu'un tel produit pourrait permettre.

Assurancetourix · 03/12/2008, 11h22

Citation :

Publié par adorya

Disons que c'est pour le gusse qui a de la thune et qui n'a pas envie de tout configurer (parce que qu'il faut avoir aussi une connection internet + herbergement d'un site pour upload de la video en temps réel + le portable qui peut aller surfer et voir les dites video...), mais bon c'est vrai que ça existe depuis longtemps...

Bah je suis pas allé voir sur le site d'orange là, mais j'imagine que c'est un service disponible si tu es abonné chez eux (ou à la rigueur chez quelqu'un d'autre, mais en gros c'est clair qu'il va te falloir de base une connexion internet), et que les webcams tu les branches d'une manière ou d'une autre (probablement via un boitier dédié) sur ta livebox.
Pour le truc "home made", pas besoin d'un hebergement de site: tu as un soft sur ton pc, et de l'extérieur tu te connectes dessus pour voir ce qui se passe, pas d'upload je sais pas où). Le portable pour surfer sur ce dit site, bah c'est exactement comme ce qui est proposé par Orange.

En gros la seule différence ca serait d'installer un soft sur une machine qui doit tourner en permanence. Et encore, doit y'avoir des cameras ip qui ont un serveur intégré...

'fin bref... c'est de la vidéosurveillance basique et ça existe avec des solutions pour les particuliers un peu bricolo depuis longtemps... d'ailleurs le programmeur lambda qui cherche des infos techniques sur la capture d'image via google sait que y'a des tas de ptits gars qui ont fait leur propre moulinette avec détection de mouvement blablabla, ça donne une idée de la technicité du produit...

Hokaine · 03/12/2008, 12h07

A la limite, que ce soit HomeLook ou M.Dupont qui fait son truc chez lui, je m'en moque un peu. Je viens surtout parler de la généralisation de ce type de pratique, et surtout de la manière dont il est présenté: cad limite le bonheur pour tous.

Quand on est obligé de mettre une cam chez soi pour surveiller que son gosse fait ses devoirs, c'est surtout qu'il y a un problème éducationnel derrière.

Du coup ta femme peut plus te tromper, tu peux plus inviter un ami sans que tout le monde le sache...bref c'est de l'auto-emprisonnement ce truc et c'est de cela que je voulais débattre.

Kiranos · 03/12/2008, 12h29

Concernant le service proposé par Orange, les vidéos de la vidéo (hum) me paraissent trop fluides pour être honnêtes.

Concernant ce système, ça existe déjà depuis quelques temps, ça fait partie de la domotique, avec les automatismes, contrôles de températures, des stores, etc...
Faut s'attendre à voir de plus en plus de maisons équipées de tout un système électronique pour "gérer" la maison sur place ou à distance, y compris les caméras.

Une surveillance des accès extérieurs me parait plutôt une bonne idée.
Pour l'intérieur, comme sur la vidéo d'Orange, c'est un peu n'importe quoi en effet.
Par contre ça peut toujours servir, pour un bébé par exemple.
Ou avoir un système qui déclenche la surveillance s'il n'y a personne à la maison, avec vidéos extérieures et quelques unes à l'intérieur pour les accidents, par exemple dans une cuisine, à côté d'une cheminée, une cave inondable...

Bref, oui ce genre de système peut dériver sur des abus, mais je ne serais pas aussi catégorique sur sa dangerosité.

03/12/2008, 12h37

Citation :

Publié par silkr

Cela existe depuis très longtemps. C'est à cause du contexte actuelle, que cela émerge. Il n'y a rien de nouveau.

Ben justement, ce qui est nouveau c'est le fait qu'une boîte comme Orange lance ce genre de truc dans une optique de cible carrément mainstream.

Mais vu que c'est Orange ça va foirer.

St Thomas · 03/12/2008, 12h41

Les gens ont déja plus de pognons pour s'acheter de la bouffe à cause de leurs abonnements de portable + tele + ADSL + ...

Alors si faut en plus payer pour un truc pareil, ils n'auront même plus de quoi partir en vacances...

Hokaine · 03/12/2008, 12h45

Citation :

Publié par St Thomas

Les gens ont déja plus de pognons pour s'acheter de la bouffe à cause de leurs abonnements de portable + tele + ADSL + ...

Alors si faut en plus payer pour un truc pareil, ils n'auront même plus de quoi partir en vacances...

Hier je suis allé à Carrefour, il n'y avait vraiment pas grand monde. Ça confirme ce que tu dis.

M'enfin c'est pas le sujet ici.

Assurancetourix · 03/12/2008, 13h31

Citation :

Publié par Hokaine

A la limite, que ce soit HomeLook ou M.Dupont qui fait son truc chez lui, je m'en moque un peu. Je viens surtout parler de la généralisation de ce type de pratique, et surtout de la manière dont il est présenté: cad limite le bonheur pour tous.

Quand on est obligé de mettre une cam chez soi pour surveiller que son gosse fait ses devoirs, c'est surtout qu'il y a un problème éducationnel derrière.

Du coup ta femme peut plus te tromper, tu peux plus inviter un ami sans que tout le monde le sache...bref c'est de l'auto-emprisonnement ce truc et c'est de cela que je voulais débattre.

Je voulais surtout montrer qu'il n'y a rien de neuf, à la fois techniquement (on sait le faire depuis longtemps) que dans l'utilisation (c'est déjà beaucoup utilisé). Bref là c'est du marketing, on s'éloigne de l'aspect "dispositif d'alarme"/surveillance du bébé pour faire genre c'est nouveau/high tech/web 2.0/nouveaux rapports sociaux/<insert random marketing junk here>.

Surveiller que son gosse fait ses devoirs, c'est normal de le faire en tant que parent, mais par un système video c'est moins efficace et moins pratique que de bêtement relire les devoirs faits. Il n'y a pas grand monde non plus pour apprécier d'être enregistré sans contrôle dans son intimité, même par un proche.

Bref, ça servira les mêmes buts que depuis des années, c'est juste le marketing Orange qui a pondu de la boue pour différencier/vendre son produit, amha.

Aenur · 03/12/2008, 13h31

Elle est pas belle la vie sérieux.

**Antipika** · 03/12/2008, 14h49

Citation :

Quand on est obligé de mettre une cam chez soi pour surveiller que son gosse fait ses devoirs, c'est surtout qu'il y a un problème éducationnel derrière.

Certains s'en remettent a une tierce personne, où est le problème ? Ça ou une webcam je ne vois pas vraiment la différence.

Des parents préfèrent déléguer la tâche des devoirs a un de ses organismes de cours particulier ou de soutient scolaire en groupe. C'est du pareil au même au final. D'un côté on a un enfant "surveillé" chez lui, de l'autre un enfant qui "pointe" dans une établissement tiers, sous le contrôle d'un tiers.

Travailler plus pour gagner plus et... s'occuper moins de ses enfants. Le problème c'est pas l'éducation mais le manque de temps des parents. Certains enfants ne feront pas leur devoir s'ils savent que personne n'est derrière eux. Cela peut donc être une solution alternative.

Après c'est certains que la meilleur solution c'est de vérifier les devoirs faits, de faire réciter, etc... Mais quand tu rentres @21h, après 9h de boulot et 4h de transport, tu n'auras même plus la tête a cela. C'est d'autant plus vrai que l'enfant grandit. Faire la lecture et le calcul pour un gosse en primaire çà passe. Mais dès la 6ème c'est finis les parents ne peuvent plus suivre.

"En 6ème l'enfant peut s'assumer tout seul blablabla". Certains oui. D'autres non. Même a 17ans certains sont encore incapable de comprendre qu'ils bossent pour eux même et non pour leurs parents.

Citation :

Du coup ta femme peut plus te tromper, tu peux plus inviter un ami sans que tout le monde le sache...bref c'est de l'auto-emprisonnement ce truc et c'est de cela que je voulais débattre.

:'( C'est limite l'inverse, tu sais que chez toi les webcams sont en routes, alors tu tromperas ton/ta conjoint(e) (pourquoi c'est l'homme qui devrait toujours tromper

) ailleurs.

Beaucoup plus sains que d'installer des caméras a l'insu de la personne. Bien entendu l'idéal serait aucune caméra

adorya · 03/12/2008, 15h04

Citation :

Publié par Hokaine

Hier je suis allé à Carrefour, il n'y avait vraiment pas grand monde. Ça confirme ce que tu dis.

M'enfin c'est pas le sujet ici.

/HS again mais tous les jours ici c'est byzance, plein de monde dans les magasins de jeux video, les carrouf et compagnies qui sont bondés pour les fêtes...mais bon, quand on vit avec 90% de ses ressources via l'état/europe (combo prime de noel + smic + argent braguette + délocalisation extra marine), on en profite avant que le ciel nous tombe sur la tête

**nanoko** · 03/12/2008, 15h11

Personnellement ça m'intéresse, j'aime voyager tout en gardant un contact quasi journalier avec mon coin, ne serais ce que regarder si le jardin est ok

ça n'a rien à voir avec une surveillance, c'est plutot aimer etre ailleurs mais ne pas aimer perdre le contact avec son coin

J'ai de forte chance d'installer un système complexe chez moi, mais comme dit, il y a des tas de système gratis, pas question de payer !

Par contre etre à deux pas de chez soi et mâter, je ne vois pas l'interet mais bon.

Jactari · 03/12/2008, 15h11

Citation :

Publié par Antipika

Beaucoup plus sains que d'installer des caméras a l'insu de la personne.

Parce qu'Orange s'engage à prévenir tous les occupants d'un logement lorsque l'un d'entre eux souscrit à ce service ?
J'ai dû louper ce passage dans le contrat, par contre j'ai bien noté les nombreuses clauses abusives dédouanant Orange de toute responsabilité, ainsi que l'absence de toute section sur le respect de la vie privée ou sur la sécurité des transmissions.
Même dans une situation optimale (moralité et éthique irréprochables du fournisseur de service, sécurité optimale du service, information et accord des personnes concernées), ce qui n'est très clairement pas le cas ici, sur aucun des points cités, ce genre de service reste malsain.
Il est même probablement illégal (au sein d'une vidéo, les images qui représentent et permettent d'identifier une personne sont des données personnelles, dont la collecte sans l'accord de la personne est illégale, en dehors de cas exceptionnels non applicables ici), vivement que des spécialistes se penchent dessus.

Hokaine · 03/12/2008, 15h12

Mouai, je trouve tout ça bien glauque. Je suis un peu étonné de voir aussi peu de réactions similaires à la mienne, je me fais peut-être vieux avant l'âge.

**Antipika** · 03/12/2008, 15h17

Citation :

Publié par Jactari

.

Il s'agit d'un service beaucoup plus difficile a masquer

En utilisant le truc d'Orange, pour passer inaperçu il faudrait :

Pouvoir contrôler le courrier a son domicile (Orange va probablement envoyer une lettre avec le contrat, ou alors de la publicité, j'en passe)
Avoir un compte bancaire séparé pour effectuer le paiement sans alerter son conjoint/sa conjointe.
Contrôler la ligne téléphonique (vu comment Orange harcelle ses clients pour leur proposer de nouvelles offres a chaque fois...)
Contrôler la ligne Internet / Ordinateur / Routeur

Bref beaucoup plus difficile a dissimuler qu'un geek faisant un server@Home avec sa webcam personnelle.

Ton couple est déjà ruiné de toute manière si ton/ta conjoint(e) fait déjà tout cela dans ton dos. (payer en cachette avec un compte secondaire, détourner le courrier/téléphone/emails, etc...).

Ambla · 03/12/2008, 15h20

Citation :

Publié par Hokaine

On va pouvoir avoir des armes à feu à la maison pour se protéger ? Oui, bon, je vais sûrement trop loin, mais ça me parait bien effrayant tout ça.

On peut déjà.

elerazar Alpha & Oméga	le marché de la paranoïa est très porteur ...
03/12/2008, 06h24

Grand Méchant Loup Alpha & Oméga	Honnêtement, je n'en veux pas ... Vivement le logiciel pour vivre ma vie à ma place.
03/12/2008, 08h54

adorya Alpha & Oméga	Ca peut être pratique pour les résidences secondaires, surtout que l'on possède à l'étranger par exemple en afrique du sud ou en asie, par contre à ce niveau là c'est tout un système pro de surveillance qu'il faut posséder (alarme, garde, verrouillage de l'habitat avec barbelé, etc...)
03/12/2008, 09h02

Artifactory Alpha & Oméga	C'est pas possible de faire de tels sourires! ARGH§ Sans ça, le principe est bon, j'adhèrerais bien pour une résidence secondaire.
03/12/2008, 09h11

silkr Alpha & Oméga	... Il n'y a pas besoin d'un logiciel pour cela ... N'importe quelle webcam réseau fait cela. Cela existe depuis très longtemps. C'est à cause du contexte actuelle, que cela émerge. Il n'y a rien de nouveau.
03/12/2008, 09h45

#22756 Invité	Citation : Publié par silkr Cela existe depuis très longtemps. C'est à cause du contexte actuelle, que cela émerge. Il n'y a rien de nouveau. Ben justement, ce qui est nouveau c'est le fait qu'une boîte comme Orange lance ce genre de truc dans une optique de cible carrément mainstream. Mais vu que c'est Orange ça va foirer.
03/12/2008, 12h37

St Thomas Alpha & Oméga	Les gens ont déja plus de pognons pour s'acheter de la bouffe à cause de leurs abonnements de portable + tele + ADSL + ... Alors si faut en plus payer pour un truc pareil, ils n'auront même plus de quoi partir en vacances...
03/12/2008, 12h41

Aenur Alpha & Oméga	Elle est pas belle la vie sérieux.
03/12/2008, 13h31

Hokaine Alpha & Oméga	Mouai, je trouve tout ça bien glauque. Je suis un peu étonné de voir aussi peu de réactions similaires à la mienne, je me fais peut-être vieux avant l'âge.
03/12/2008, 15h12

Ambla [FED] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Hokaine On va pouvoir avoir des armes à feu à la maison pour se protéger ? Oui, bon, je vais sûrement trop loin, mais ça me parait bien effrayant tout ça. On peut déjà.
03/12/2008, 15h20

Homelook, la surveillance de votre domicile par vous même

Connectés sur ce fil