[Nof Samedisþjófr]

Les deux tours ne se sont jamais effondrées, c'est une machination des politiques et des médias, avec des images de synthèse. Prouvez-moi le contraire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par AnkZh

Concernant l'Irak ils ont tous mentis à l'unisson, les complots existent donc.

Justement, non, ils n'ont pas menti tous à l'unisson. Dès septembre 2002 (de mémoire, mais peut-être avant) on pouvait lire dans le canard enchainé des articles sur des fuites au sein des agences US se plaignant des pressions exercées par l'administration Bush. Les bidonnages (uranium nigérian par exemple) ont été détectés et dénoncés très vite. Et les langues de centaines de personnes se sont depuis déliées pour nous permettre de connaitre les raisons du fiasco irakien.
Aucun rapport avec le 11 septembre.

(au passage, avec un peu de logique et de culture générale, on pouvait deviner qu'il n'y avait pas de WMD en Irak, dès 2002 (si j'ai pu le faire, ça devait pas être si compliqué..). De la même manière qu'il n'y a pas eu de sabotage des tours ou d'avions téléguidés le 11 septembre. Mais ça demande de la logique).

Tiens, je repose ici la même question qu'ailleurs :

Dans 3 mois, Obama (qui était contre la guerre en Irak) sera président et le chef suprême de toutes les agences de renseignement fédérales des USA. A votre avis, lui aussi il va "cacher la vérité avec des enquêtes bidons" ?

Citation :

Publié par Aloïsius

Dans 3 mois, Obama (qui était contre la guerre en Irak) sera président et le chef suprême de toutes les agences de renseignement fédérales des USA. A votre avis, lui aussi il va "cacher la vérité avec des enquêtes bidons" ?

Je vois pas ce qui l'empêcherait de le faire s'il le souhaite; C'est pas un saint homme non plus.

Citation :

Publié par Mystic Machine

ça ca vaut rien comme argument par contre, est ce que je suis moi facho parce que je ne crois pas a la thèse officielle ? sous prétexte que certains fachos sont du même avis que moi ?

Est ce que toi tu es forcément blonde a forte poitrine parce que Britney Sprears croit comme toi la thèse officielle ?

Je ne crois pas avoir employé une seule fois le mot facho. Les mots anti-américanisme, anti-sionisme, anti-sémitisme, oui.

Force est de constater que les sites qui propagent et entretiennent ces théories sont des sites liés aux organisations d'extrème-droite, et ca ce sont des faits.
Si pour toi ça n'a aucune importance, grand bien t'en fasse.
Le sérieux d'une théorie réside avant tout dans le sérieux du théoricien, qui dans notre cas, avoisine le 0.

Pour le reste, un article du monde diplomatique analyse avec beaucoup de justesse le phénomène.

Citation :

M. Oussama Ben Laden a revendiqué les attentats ? C’est que, nous dit-on, il est payé par la CIA. Et ainsi de suite... Au fond, quel est le but de tout cela ? Prouver que MM. Bush et Cheney sont capables de tout ? A ceci près qu’ils n’ont jamais apporté la preuve du niveau de compétence requis pour réussir une opération si sophistiquée. Au lendemain de la victoire des troupes américaines en Irak, ils n’ont même pas été capables de faire transporter sur place quelques caisses portant l’inscription « ADM » pour « armes de destruction massive ».

source

[falcon]

Citation :

Publié par Aloïsius

...
Dans 3 mois, Obama (qui était contre la guerre en Irak) sera président et le chef suprême de toutes les agences de renseignement fédérales des USA. A votre avis, lui aussi il va "cacher la vérité avec des enquêtes bidons" ?

Qui a parlé d'enquêtes bidons ? gaffe tu es en train de devenir plus comploteur que les comploteurs j'ai pris soins d'utiliser les mots "baclées","orientées","sans budget digne de ce nom" voire abscence totale d'enquête concernant les défaillances de la défense aérienne...

Moi j'ai confiance en la FEMA* pour être juste et partial (a tel point que certaines de leurs pages ont disparues du rapport final ^^)
Donc si mensonge il y a c'est un mensonge par omission, des éléments restent volontairement dans l'ombre.

Quant a la réaction d'Obama, il y a un précédent, ils ont déja eu un président fantastique confronté a des projets ignobles des néocons...

Réponse immédiate : Il a balayé d'un revers de main ces horreurs et a refusé de les suivre dans leurs délires, mais l'opinion ne l'a su que 35 ans plus tard...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Northwoods

Il est clair qu'il en saura plus que le commun des mortels, mais l'intérêt national passe avant tout et il n'y aura aucune grande révélation...

Falcon

Edit l'étude de la FEMA sur WTC7 je pense que la source est fiable non ?
http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_ch5.pdf

[Mystic Machine]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je suis un peu abasourdi que tu puisses me poser la question.

Citation :

Publié par Aloïsius

Effectivement, certains ont de gros problèmes avec la logique, mais ça date pas d'hier, surtout sur ce sujet. .

Citation :

Publié par Aloïsius

(au passage, avec un peu de logique et de culture générale, on pouvait deviner qu'il n'y avait pas de WMD en Irak, dès 2002)

Qu'est ce que c'est fatiguant de t'entendre constamment remettre en quéstion les facultés intellectuelles de tes interlocuteurs, oui Alosius nous ne sommes pas dotés de "logique", c'est pas de notre faute, on est nés cons, c'est comme ca...
Mais au fait, ta logique "supérieure" ne t'as pas enseigné qu'on est pas tous égaux face a la culture ou l'intélligence et que blamer constamment ceux qui pour toi sont moins "armés" est un signe de faiblesse ? Tu as dut lire Bourdieu, t'as pas aimé j'parie ?

Citation :

Publié par Aloïsius

(si j'ai pu le faire, ça devait pas être si compliqué..).

et juste après une petite couche de fausse modéstie, je t'assure on a faillit y croire .

Citation :

Publié par Aloïsius

De la même manière qu'il n'y a pas eu de sabotage des tours ou d'avions téléguidés le 11 septembre. Mais ça demande de la logique).

Ton interlocuteur ni le créateur du fil n'ont jamais dit une chose pareille, si certains manquent de logique certains devraient arreter de fabuler.

Citation :

Publié par Korri

Le sérieux d'une théorie réside avant tout dans le sérieux du théoricien, qui dans notre cas, avoisine le 0.

avant tout sur le sérieux du théoricien ? Excuses-moi mais rien a voir, une thèse est appuyée(si elle est sérieuse) sur des faits...il faut vérifier les faits ...ou alors c'est un raisonnement aussi fasciste que celui qui écrit la thèse en quéstion(la censure.)

Citation :

Publié par Korri

Force est de constater que les sites qui propagent et entretiennent ces théories sont des sites liés aux organisations d'extrème-droite, et ca ce sont des faits.

Des faits ?

Même si on est tout les deux daccord sur le fait que ces docus sont pas fiables, ca ne doit pas nous autoriser a dire nimporte quoi, le plus gros site francais reopen911 n'a aucun lien avec l'extreme droite, ou alors apportes en les preuves..

[SpaceBozo]

[Modéré par azed :exactement le genre de posts je voulais éviter de voir apparaître. Tu n'as pas visionné le lien mis dès le départ tu t'éloigne du sujet en venant poster une problématique qui n'a pas lieue d'être et en plus tu te permets de venir insulter les gens avec ton éternelle expression humano gauchiste. C'est lourd et une petite pause s'impose. ]

Bah je ne fais que répondre à Korri qui sous-entend ici qu'on est d'extrême droite si on se pose trop de questions sur le 9/11. Je trouve le procédé malhonnête en plus d'énoncer un mensonge et non des "faits" et suis un peu ahuri que ce soit moi que tu édites. Vive l'invective en gros c'est ça?

Citation :

Publié par Mystic Machine

avant tout sur le sérieux du théoricien ? Excuses-moi mais rien a voir, une thèse est appuyée(si elle est sérieuse) sur des faits...il faut vérifier les faits ...ou alors c'est un raisonnement aussi fasciste que celui qui écrit la thèse en quéstion(la censure.)

Ca c'est ton avis. Moi je pense que la personnalité de la personne qui expose une théorie est aussi importante que les faits qui la compose.

Citation :

Même si on est tout les deux daccord sur le fait que ces docus sont pas fiables, ca ne doit pas nous autoriser a dire nimporte quoi, le plus gros site francais reopen911 n'a aucun lien avec l'extreme droite, ou alors apportes en les preuves..

Le mouvement s'est étendu à tous les internautes un peu crédules, et dieu sait qu'ils sont nombreux. Mais je maintiens qu'à l'origine, tout du moins en france, les sites qui propagaient cette rumeur étaient pour la majeure partie liés à l'extrème droite.
Par contre t'aurais pas du me donner le lien de reopen911, parce que j'ai failli mourir tellement j'ai ri.

Un petit extrait, pour Aloïsius:

Citation :

Giulietto Chiesa : "L’important, c’est par exemple que personne ne nous ait dit qu’au moment précis où ce soi-disant avion percutait le Pentagone,un autre avion blanc survolait la Maison-Blanche, un quadrimoteur nommé "doomsdays plane", le fameux avion "de la fin du monde", avec lequel le Pentagone peut commander la défense en cas d’attaque nucléaire. Ce n’est pas moi qui le dis, c’est la CNN, qui a diffusé 6 ans après les images de cet avion survolant la Maison-Blanche. Et CNN ajoute ne pas comprendre comment le Président de la Commission peut déclarer 6 ans après les faits :"Oui, nous en avons entendu parler…"
On peut ne pas être convaincu par le trou dans le mur du Pentagone, par l’effondrement des trois Tours du World Trade Center, par les restes du 4e avion à Shanksville, mais comment peut-on se satisfaire de ce silence des autorités américaines sur un point aussi crucial ?

source

Je te l'accorde, ils ne sont pas antisémites, ils sont complètement cinglés.

[Tinm]

J'étais trop jeune à l'époque (15 ans) pour avoir un souvenir clair de ce qu'il s'était passé, alors si vous pouviez confirmer ma vision des choses, ça m'arrangerait. C'est sans doute largement biaisé par le divers reportages sur la théorie du complot, vu qu'ils n'y a plus qu'eux qui en parlent.

Je garde l'impression que le gouvernement n'a fait aucun effort de transparence lors de l'enquête, voir a passé beaucoup de choses sous secret d'état, et qu'il n'a pas suffisamment demandé de comptes aux services de renseignement, ou les a couvert. Aux US les relations Présidence/CIA sont souvent troubles, et il me semble qu'il n'y a pas eu alors d'entorse à cette règle.
Je crois aussi que les médias ont soutenu le tout à l'unisson, plus patriotes que jamais, allants jusqu'à oublier toute défiance par rapport au discours officiel, ou réduits à cette attitude par lapidation immédiate de toute voix dissonante.

Alors dites-moi, est-ce qu'il y a une part de réalité dans tout ça, où est-ce que ma mémoire est trop créative ?

[Mystic Machine]

Citation :

Publié par Tinm

Alors dites-moi, est-ce qu'il y a une part de réalité dans tout ça?

Ca personne ne pourra te le dire, tu dois te fier a ton jugement, pour certains ce que tu viens de dire est déjà une énormité sans nom et pour d'autres tu es encore loin de tout savoir....
Personnelement j 'me situe + ou - sur la même ligne que toi

[Nijel]

Citation :

Publié par Tinm

Alors dites-moi, est-ce qu'il y a une part de réalité dans tout ça, où est-ce que ma mémoire est trop créative ?

C'est un compte-rendu relativement fidèle, pour des souvenirs flous de l'époque, mais tant que tu ne motives pas les actions des médias et du gouvernement (pourquoi les médias ont fait bloc derrière le gouvernement et pourquoi le gouvernement a couvert ses "erreurs"), je ne vois pas où est la folie dans ce que tu dis.

Bref, tu pourrais très bien prétendre que c'est parce qu'il y a un complot américain derrière le 9/11, ou au contraire juste dire que le gouvernement couvrait son incompétence et préparait sa guerre contre l'Irak, tandis que les médias étaient dans une logique patriotique, mais aussi de deuil.

[falcon]

J'aimerai terminer mon intervention sur ce thread, (je pense que l'essentiel a été dit après on pourrait refaire l'enquête mais c'est une autre histoire ^^ je préfère laisser la parole aux spécialistes, je vous laisse plancher sur le Rapport de la FEMA qui tente de manière scientifique d'expliquer l'inexplicable et conclue malgré quelques pistes intéressantes qu'elle n'a pas assez d'éléments pour apporter une explication définitive a cet effondrement de la tour 7 et qu'un complément d'enquête est donc nécessaire...)

par cette petite citation trouvée sur un autre forum informatique :

Citation :

Le problème est que les conspirationnistes se focalisent trop sur certains détails anecdotiques, ce qui dessert leur argumentation... Il faut donc mettre l’accent sur les faits essentiels.

Au vu de l’ensemble des éléments il est très clair que quelque chose n’est pas clair dans le 11 septembre, mais dans l’océan de désinformation et d’attaques personnelles qui accompagne toute prise de position sur le 11 septembre, il faut garder l’esprit clair, refuser les amalgames avec x files et autres stupidités... et s’en tenir aux faits avérés.

Merci aux modos de l'avoir laissé ouvert si longtemps, ça fait du bien de pouvoir s'exprimer de temps en temps (je pense que je pourrai désormais tenir jusqu'au prochain anniversaire ^^)

Falcon

[Tinm]

Citation :

Publié par Nijel

[...]

Ce que je veux dire, c'est que thèses farfelues ou non, on peut critiquer violemment le pouvoir de l'époque pour la réaction qu'il a eu.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Mystic Machine

Mais au fait, ta logique "supérieure" ne t'as pas enseigné qu'on est pas tous égaux face a la culture ou l'intélligence et que blamer constamment ceux qui pour toi sont moins "armés" est un signe de faiblesse ?

Je ne blâme pas, je suis juste las et passablement agacé. Parce qu'en lisant ce début de thread, j'avais vaguement l'impression d'avoir affaire à autre chose. Raté, au bout de quelques posts, on retombe sur la même rengaine voulant qu'un méga-complot impliquant le silence ou le mensonge coordonnés de milliers (au bas mot) de personnes différentes nous ait masqué la réalité. Et le pire, c'est qu'on essaie de me soutenir ça en prenant l'exemple des WMD en Irak, alors que cette manipulation grossière là est la preuve par l'absurde que ça ne peut pas marcher.
On a ensuite droit aux mêmes machins sur la tour 7, aux mêmes affirmations (fausses) selon laquelle les avions n'avaient pas pu détruire les tours, à celles selon lesquelles il n'y avait pas d'avion au Pentagone, etc...

Citation :

Publié par falcon

J'aimerai terminer mon intervention sur ce thread, (je pense que l'essentiel a été dit après on pourrait refaire l'enquête mais c'est une autre histoire ^^ je préfère laisser la parole aux spécialistes, je vous laisse plancher sur le Rapport de la FEMA qui tente de manière scientifique d'expliquer l'inexplicable et conclue malgré quelques pistes intéressantes qu'elle n'a pas assez d'éléments pour apporter une explication définitive a cet effondrement de la tour 7 et qu'un complément d'enquête est donc nécessaire...)

Forcément : c'est un rapport qui date de 2002. On est au début de l'enquête technique et la FEMA dit "ça a du se passer comme ça, il faut le vérifier en étudiant tel point, tel point et tel point". Devine ce que le NIST a fait ensuite, dans son rapport définitif de 2005 ?

[spacedish]

Citation :

Publié par Vorfis

Je vois pas ce qui l'empêcherait de le faire s'il le souhaite; C'est pas un saint homme non plus.

Au moins on verra si c'est bien le président Obama qui gouverne ce pays

Citation :

Publié par rAzan

Au moins on verra si c'est bien le président Obama qui gouverne ce pays

Pour le coup c'est très "complot" mais je pense que quand les gars du lobby militaro industriel vont lui dire "c'est comme ça ou c'est une balle dans ta tête" certaines options vont disparaitre du programme.
700 milliards de $ par an ... Obama ou pas les lobbys lâcheront pas le morceau si facilement.

[azed]

Je ferme le sujet qui a totalement dérivé.