[Arcalypse]

Citation :

Publié par Dragon d'Ambre

Et désolé, certains MMO qui eux prennent le risque de sortir de ce standard conventionnel à la wow, sont souvent bien meilleurs que ce dernier.

Quels jeux ? Et bien meilleurs dans quels domaines ?

Ce qui est épatant, c'est que WOW arrive à convaincre 11 millions de joueurs à payer leurs dîme quotidienne là ou "des jeux bien meilleurs" parviennent à peine à convaincre quelques centaines de milliers (pour les mieux lotis) de rester chez eux.

Ce qui est épatant, c'est que WoW parvient à obtenir le plebiscite des critiques là ou d'autres "jeux bien meilleurs" peinent à les convaincre.

Citation :

Et malheureusement les fanboys ou les pro wow tombent un peu trop facilement dans la facilité de dire "on est plus nombreux donc on a raison et toi t'as tord". Je joue à LOTRO, je m'y amuse mille fois plus que sur WoW et je peux y faire du RP tranquillement, chose impossible ou presque sur un serveur rp de wow.

Mais c'est pas parce que je joue à LOTRO que je peux pas citer ses défauts ( artisanat moyen, classes pas assez nombreuses, PvP compartimenté même si ça me gène pas du tout personnellement mais je pense aux autres qui aiment ça, contenu HL encore un peu faiblard mais ça s'arrange avec le temps, etc...).

Par contre les joueurs de WoW ont de grosses difficultés à reconnaître les défauts de leur jeu, et ne dites pas qu'il y en pas hein.

Déjà LOTRO s'est largement inspiré de WOW dans sa réalisation (ex : l'interface, si tu vois pas l'énorme ressemblance, achètes toi des lunettes).

Ensuite, perso j'ai jamais dit que WOW était parfait, mais je pense (et je l'ai déjà dit) que WOW est le MMO qui rassemble le plus de qualités actuellement.

Citation :

Faudrait donc qu'ils innovent un peu, ils gagneront une grosse partie de ces joueurs.

Quantité négligeable ( oui c'est trollesque ^^ ).

[Arcalypse]

Citation :

Publié par mithrilendil

stop être raisonnable toi

Tu as une mauvaise influence sur moi... et pis arrêtes de me suivre partout sur JOL, nan mais ho !!

PS : De toute façon, j'ai fini ma dernière intervention par un Troll, c'est de l'automédication, j'ai pas envie de finir par être bien aimé !!

Ca jamais !!

Citation :

Publié par Krag Kroc'Nabots

Ce qui est épatant, c'est que WoW parvient à obtenir le plebiscite des critiques là ou d'autres "jeux bien meilleurs" peinent à les convaincre.

Il ne faut pas non plus négliger le phénomène qui tend à aller où les joueurs sont le plus nombreux, quitte à sacrifier quelques exigeances.

Ca n'explique pas tout mais cela fait partie de la réussite de WoW.

[mithrilendil]

Citation :

Publié par Krag Kroc'Nabots

Ce qui est épatant, c'est que WOW arrive à convaincre 11 millions de joueurs à payer leurs dîme quotidienne là ou "des jeux bien meilleurs" parviennent à peine à convaincre quelques centaines de milliers (pour les mieux lotis) de rester chez eux.

Parce que la qualité d'un jeu n'est pas synonyme de quantité vendue.
Cela est vrai pour les jeux, autant que pour les films ou que pour la musique.
Dis moi sincèrement que Titanic est le meilleur film de tous les temps tout cela parce que c'est le film le plus vu ?

Quand à la partie critique, il y a une bonne partie de gros sous.
On parle d'un jeu faisant partie des très grosses ventes, donc on en fera nous aussi plus qu'en parlant d'un jeu ou il y a 3 péquins.
De plus si je dis du mal d'un jeu, est ce que je vais continuer à me retrouver avec les pubs correspondant dans mon journal/ sur mon site/ autre part ?

Pour ma part, je trouve qu'EQ2 et Vanguard son bien meilleurs que WoW.
Néanmoins, on peut assurément dire qu'à leur sortie ils avaient de très gros problèmes. Maintenant, la majeure partie des soucis sont corrigés et ces jeux sont : fonctionnels, funs, intéressants (et toujours à mon avis) bien mieux que WoW

[Lorim]

Citation :

Publié par Krag Kroc'Nabots

Quels jeux ? Et bien meilleurs dans quels domaines ?

*

Niveau technique et optimisation : Un paquet.. j'arrive à faire mieux tourner certain jeu mieux foutu techniquement que WoW <.< (j'ai le même nombre de FPS du un DDO avec un gros setting que sur WoW à fond.... <.< )
Niveau design : trop subjectif au final
Niveau PvE : Les EQ, Lineage II, AO, AC1, UO
Niveau PvP : Lineage II, Neocron, ShadowBane, EvE Online, DaoC et un grand nombre de F2P Asiatique...
Niveau Craft : Les EQ, UO.
Niveau Housing : Les EQ, UO, AC1, LoTRo
Niveau Création de perso : EQII, CoH, Perfect World (et ouais un F2P) et d'autre encore à venir.

Je continu ou je stop la?
WoW n'as rien inventé, même niveau marketing et démocratisation du jeu vidéo, Lineage premier du nom à fait la même pour l'Asie 6 ans avant lui, Sony niveau console à fait la même a peu pret 10 ans avant WoW.
Si tu veut la preuve qu'il n'as rien inventé, renseigne toi sur le system de quête et le system de skills de AC2... Tu verras que, bizarrement, on à presque la même sur WoW...(enfin plus exactement, le system de Talent de WoW ressemble à 80% au system de skill de AC2)

Bref... WoW n'est pas un mauvais jeu pour moi, mais c'est loin très loin d'être Ze MMO qui roxe tout du poney et surtout il n'as rien d'innovant.

[Grosnounours]

Citation :

Déjà LOTRO s'est largement inspiré de WOW dans sa réalisation (ex : l'interface, si tu vois pas l'énorme ressemblance, achètes toi des lunettes).

Je joues a Lotro et je tombe bien d'accord avec toi sur ce point. J'ai invité deux trois amis à m'y rejoindre et les réactions sont unanimes... Lotro c'est pareil que WoW mais en plus récent. Les vrais différences sont peu nombreuses... en fait a part les traits (Si on se concentre uniquement sur le Gameplay et la monté du personnage.) de tête j'en vois pas.

Mais moi je dis... au moins c'est bien fait, et ce gameplay a clairement fait ses preuves alors qu'on dise qu'il est fait pour les assistés et pas pour les vrais gamersroxxerduslip ok, mais il n'en reste pas moins très bon.

Si LOTRO était devenu une usine à gaz comme WoW, je pense bien qu'il ne serait pas si génial pour RP. C'est vraiment, je pense, la communauté qui fait la grande différence entre les deux.

(Et après on peut éventuellement dire que le contenu a choisis cette communauté a la rigueur mais là je ne me prononce pas.)

[Toulak]

Citation :

Publié par mithrilendil

Parce que la qualité d'un jeu n'est pas synonyme de quantité vendue.
Cela est vrai pour les jeux, autant que pour les films ou que pour la musique.
Dis moi sincèrement que Titanic est le meilleur film de tous les temps tout cela parce que c'est le film le plus vu ?

Quand à la partie critique, il y a une bonne partie de gros sous.
On parle d'un jeu faisant partie des très grosses ventes, donc on en fera nous aussi plus qu'en parlant d'un jeu ou il y a 3 péquins.
De plus si je dis du mal d'un jeu, est ce que je vais continuer à me retrouver avec les pubs correspondant dans mon journal/ sur mon site/ autre part ?

Pour ma part, je trouve qu'EQ2 et Vanguard son bien meilleurs que WoW.
Néanmoins, on peut assurément dire qu'à leur sortie ils avaient de très gros problèmes. Maintenant, la majeure partie des soucis sont corrigés et ces jeux sont : fonctionnels, funs, intéressants (et toujours à mon avis) bien mieux que WoW

Titanic n'est certainement pas le meilleur film de tous les temps mais ce n'est certainement pas un film moyen, tout comme WoW n'est clairement pas un MMO moyen, c'est, à l'heure actuelle, un bon MMO (très bon pour certains).

[Fur]

Citation :

Publié par Krag Kroc'Nabots

Ce qui est épatant, c'est que WOW arrive à convaincre 11 millions de joueurs à payer leurs dîme quotidienne là ou "des jeux bien meilleurs" parviennent à peine à convaincre quelques centaines de milliers (pour les mieux lotis) de rester chez eux.

Parce que :
- compatible avec le pc de ma grand-mère ou celui de Chang au fond du Sichuan.
- localisation en 67 langues et dialectes (bientôt WoW en breton )
- visibilité énorme auprès du grand public grâce à un marketing très important (le seul MMO à faire de la pub sur des TV généraliste en prime time par exemple)
- l'effet boule de neige (mes potes jouent à WoW et je veux jouer avec eux)

Les qualités du jeu lui-même (dont je ne nie pas l'existence) sont bien secondaires dans l'explication de ce chiffre de 11 millions de joueurs. Dont une grande partie sont des casuals jouant logant deux fois par semaine et qui ne connaissent pas d'autres MMO (ma tendre et douce en étant un très bon exemple ).
Donc c'est pas parce que WoW a 11 millions d'abos que les autres jeux lui sont inférieurs.

[Ashtree]

Citation :

Publié par Lorim

Et puis dire que WoW et LIIniveau design c'est KifKif bourricot quand WoW n'as gagné le 10éme d'award pour le design qu'à reçu LII... Faut vraiment en vouloir

Je peux dire aussi que voir un truc manga, genre "hihi on voit la petite culotte de mon elfette à moitié à poil j'ai une mi-gaule", je trouve ça nul.

Le design est un choix esthétique, et ce n'est pas forcément le plus réaliste le meilleur, chose que apparemment tu ne sais pas.

Prenons par exemple l'animation, d'un côté on a la prod Square Enix qui va faire des FF ultra réaliste et dynamique comparé à un Wallace et Gromitt en pâte à modeler et image par image, et bien moi je préfère le Wallace et Gromitt car l'histoire est marrante, c'est fun et original.


Donc oui WoW est moins réaliste que beaucoup d'autres jeux au niveau du graphisme, mais en ce qui concerne le design du jeu, les zones sont variées, les armures sont volontairement disproportionées pour rendre au final une ambiance tout à fait cohérente avec le reste de l'univers.

D'autre part le contenu est riche, et ce même sans être un HCG. Il y a de nombreux donjons accessibles à différents niveaux, après c'est comme pour n'importe quel jeu il ne faut espérer atteindre le HE sans un temps de jeu conséquent.

Que vous n'aimiez pas le parti pris du design de WoW c'est tout à fait compréhensible, c'est une question d'esthétique, mais dire qu'il est nul c'est être de mauvaise fois.

Après ce n'est pas facile d'avoir un esprit critique sur une création, donc je vous comprend un peu. Mais il serait temps d'enlever ses oeillères de temps en temps, et d'arrêter dire c'est de la merde parce qu'on aime pas.

Je vais reprendre un exemple, musical cette fois-ci, j'aime pas en général la musique classique, parce que je n'y suis pas forcément sensible, mais ça me semble inconcevable de dire que c'est de la merde ou que c'est nul.

[mithrilendil]

Citation :

Publié par Toulak

tout comme WoW n'est clairement pas un MMO moyen, c'est, à l'heure actuelle, un bon MMO (très bon pour certains).

Je ne peux pas dire le contraire, d'ailleurs je n'ai jamais dit que WoW était mauvais.

[Arcalypse]

Blizzard est quand même connu pour sortir des "must have" donc, franchement dire que le succès populaire du jeu n'a rien à voir avec sa qualité... je pouf !!

Ha Ha !

AoC a fait de très bonnes ventes au début, mais là d'après ce que j'ai entendu, les serveurs se vident. WOW a sa sortie n'a fait que gagner de nouveaux joueurs. Un bon jeu y a des joueurs, un mauvais jeu, y en a pas.

EQ2 et VG sont peut être de bon MMO, j'ai essayé le premier à ses débuts et c'était pas rose (VG en revanche je n'ai pas essayé).

Maintenant vous pouvez dire que les 11 millions de joueurs se trompent en préférant WOW à d'autres jeux comme VG ou EQ2, dire que la presse est à la botte de Blizzard et que les journalistes n'ont aucun esprit d'indépendance.

Mais franchement, c'est un peu tiré par les cheveux.

Je ne dis pas incarner la raison, mais je pense quand même que je suis pas complètement à coté de la plaque en préférant jouer à WOW plutôt qu'à l'un de ses concurrents.

[Hibiki]

Citation :

Publié par Krag Kroc'Nabots

Maintenant vous pouvez dire que les 11 millions de joueurs se trompent en préférant WOW à d'autres jeux comme VG ou EQ2, dire que la presse est à la botte de Blizzard et que les journalistes n'ont aucun esprit d'indépendance.

Mais franchement, c'est un peu tiré par les cheveux.

Je ne dis pas incarner la raison, mais je pense quand même que je suis pas complètement à coté de la plaque en préférant jouer à WOW plutôt qu'à l'un de ses concurrents.

Ose écrire un pavé de caca nerveux comme tu fais sur EvE Online. Mon grand...

[Gobnar]

Citation :

Publié par mithrilendil

Parce que la qualité d'un jeu n'est pas synonyme de quantité vendue.
Cela est vrai pour les jeux, autant que pour les films ou que pour la musique.
Dis moi sincèrement que Titanic est le meilleur film de tous les temps tout cela parce que c'est le film le plus vu ?

La comparaison avec le cinéma ou avec la musique est inadéquate.

Elle pourrait être justifiée si on parlait uniquement du nombre de boîtes vendues à la release, mais quand des joueurs en grand nombre acquittent mensuellement un abonnement pour rester sur un MMOG sur lequel ils jouent de nombreuses heures parfois pendant des années, l'argument ne tient plus du tout.

Par contre, des MMOGs qui ont vendu beaucoup de boîtes à la release et n'ont pas pu ensuite garder leurs joueurs pour différents motifs, prouvant à l'évidence que vendre des boîtes est loin d'être suffisant pour faire un succès à terme, il n'en manque malheureusement pas.

[Arcalypse]

De toute façon, je ne parle pas aux gens qui jouent à des jeux où il y a moins de dix millions de joueurs.

Yé m'en vais comme un prince !

[Dyaus]

Citation :

Publié par mithrilendil

non, le vrai progrès ce sera le "I win button" au moins tu n'auras aucun risque de foirer ton combat.

Je ne suis pas masochiste, et pourtant je suis fan du craft à la Vanguard et à la EQ2, car je trouve que c'est simplement une autre facette du jeu qui est tout autant intéressante que la partie Aventure. (Parce que chain les mobs et les donjons ... faut vraiment être maso pour aimer ça )

Cela ne t'intéresse pas ? Tu n'es pas obligé d'en faire.
Tu as besoin d'un objet crafté ? Et bien tu peux l'acheter à un crafteur ou l'échanger si lui a besoin d'un objet issu de la sphère aventure...

Autant le fait de pouvoir perdre un combat est logique, autant le fait, quand on est artisan, de foirer une armure, une arme ou un bijou, n'est pas cohérent. Soit on est artisan, soit on ne n'est pas. Si on est artisan, on réussit ce qu'on entreprend à tous les coups, à condition d'avoir les bons matériaux. Et je n'ai jamais pensé que les mini-jeux censés reproduire les conditions de l'artisanat étaient intéressants, ni ajoutaient quoi que ce soit au plaisir de créer une belle arme ou un bijou rare. Le simple fait de peiner à rassembler les matériaux, sur des ressources ou sur des mobs, suffit à la simulation. Cela t'es déjà arrivé d'aller voir une couturière avec un joli bout de tissu pour lui commander un corset, et de l'entendre dire une semaine après : "désolé j'ai foiré ton corset, il te reste du tissu ?". Tu diras que cette couturière est nulle et tu n'y retourneras pas.

[Toulak]

Citation :

Publié par mithrilendil

Je ne peux pas dire le contraire, d'ailleurs je n'ai jamais dit que WoW était mauvais.

En fait je t'ai quote pour rebondir sur le Titanic mais c'est Dragon d'ambre & co qui n'arrêtent pas de dire que WoW est a peine potable.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Tequilaforce

Ose écrire un pavé de caca nerveux comme tu fais sur EvE Online. Mon grand...

Bouhaha y a même pas d'orcs, c'est tout pourrave !!

[Tixu]

On n'attend pas d'un film ce qu'on attend d'un mmo sur le long terme.
Ce n'est pas la meme finalité. Les comparaisons succes de film vs succès de jeu sont totalement à coté de la plaque.

Et si cette logique etait valide, est ce qu'il y a 20millions de gens qui regarde les ch'tis quotidiennement?
j'en doute , huhu

[Arcalypse]

Bientôt les films persistants, diffusés en continu avec des patchs corrigeant les mauvais doublages et des extensions apportant de nouvelles scènes.

[Ashtree]

Citation :

Publié par Tixu

est ce qu'il y a 20millions de gens qui regarde les ch'tis quotidiennement?

Ah ba mon biloute!

[mithrilendil]

Citation :

Publié par LeFaun

...

Et pourtant un artisan n'est pas une machine à 100%
Tu peux être certain que les armuriers à l'époque médiévale ne faisaient pas des épées parfaites tout le temps. Température trop chaude de la forge, mauvaise frappe ou autre. En alchimie, mauvais dosage. Ou simplement de l'innatention.

Dans EQ2 et dans Vanguard, si tu veux faire un objet de qualité moyenne, tu y arriveras à peu près tout le temps. C'est quand tu veux faire un objet sortant de l'ordinaire que tu risques de te tromper.

Après, comme je te l'ai dit, rien ne t'oblige à faire du craft.


Et sinon, je ne suis pas d'accord sur le fait de mettre des différences parce qu'on a un abonnement mensuel ou pas. Mais bon, c'est le genre de discussions qu'il y a déjà eu tellement de fois, et chacun reste dans sa vision.

[Lorim]

Citation :

Publié par Eilgried

Je peux dire aussi que voir un truc manga, genre "hihi on voit la petite culotte de mon elfette à moitié à poil j'ai une mi-gaule", je trouve ça nul.

Mais a part cette arguement percutant et superbe?

LII est le MMO le plus récompensé pour son design par les magazines/Site Web spécialisés et diverses grosses conventions a travers le monde... C'est qu'il y a une raison non?

Lineage II, que l'on aime ou pas le design des PJ, est le jeu avec le design le plus fouillé, le plus recherché, le plus diversifié et le plus magnifique qui soit... Il n'as pas été reconnu pour cela pour rien... Non mais sérieux, trouvé un World Boos aussi énorme (dans tout les sens du terme) que Baïum... ou que Orfen (sa**pe de boss à la con qui m'as tué un nombre de fois hallucinant quand je pexais a SoS >< )... Et je passe sur le grand nombre de Raid Boss dont certain on des design énorme.
Sans parler des décors totalement épique pour certaine zone... Qui même si le jeu est techniquement dépassé de nos jours, on pousse quand même encore des "woaa ca claque" devant.(GoE )

Alors dire que WoW est aussi inspiré que LII au niveau design... Faut en vouloir hein.
Attention je dit pas que WoW est moche, il y a vraiment de jolie endroit et de jolie skin... Mais en général c'est assez moyen, faut pas le nier, que l'on aime ou pas.

Citation :

Publié par mithrilendil

Dans EQ2 et dans Vanguard, si tu veux faire un objet de qualité moyenne, tu y arriveras à peu près tout le temps. C'est quand tu veux faire un objet sortant de l'ordinaire que tu risques de te tromper.

Faux pour EQII... Le system de craft c'est encore repris une refonte... Et maintenant quand tu arrive à crafter un objet de basse/moyenne qualité en très facile avec les talents associé à fond au bout de la 10eme fois, c'est un miracle...
Le system d'objet de basse, moyenne et le pristine on disparut (ou alors le Pristine cela tient, désormais vraiment du gros gros miracle)

[Toulak]

Citation :

Publié par Lorim

Mais a part cette arguement percutant et superbe?

LII est le MMO le plus récompensé pour son design par les magazines/Site Web spécialisés et diverses grosses conventions a travers le monde... C'est qu'il y a une raison non?

Lineage II, que l'on aime ou pas le design des PJ, est le jeu avec le design le plus fouillé, le plus recherché, le plus diversifié et le plus magnifique qui soit... Il n'as pas été reconnu pour cela pour rien... Non mais sérieux, trouvé un World Boos aussi énorme (dans tout les sens du terme) que Baïum... ou que Orfen (sa**pe de boss à la con qui m'as tué un nombre de fois hallucinant quand je pexais a SoS >< )... Et je passe sur le grand nombre de Raid Boss dont certain on des design énorme.
Sans parler des décors totalement épique pour certaine zone... Qui même si le jeu est techniquement dépassé de nos jours, on pousse quand même encore des "woaa ca claque" devant.(GoE )

Alors dire que WoW est aussi inspiré que LII au niveau design... Faut en vouloir hein.
Attention je dit pas que WoW est moche, il y a vraiment de jolie endroit et de jolie skin... Mais en général c'est assez moyen, faut pas le nier, que l'on aime ou pas.

On peut avoir des screenshots/vidéos de combat contre tes deux world boss de la mort qui tue tout ? pour comparer avec Kil'Jaeden par exemple.

[Ashtree]

Citation :

Publié par Lorim

Mais a part cette arguement percutant et superbe?

Tu es complètement bouché ou tu n'as pas lu mon poste en entier?

Au final je comprend que tu sois complètement incapable d'être critique au niveau du design ou d'une création visuelle ou autre.

[Arendallan]

Citation :

Publié par BernhardtM

tout est dit. Assez d'attendre, direction WOTLK. tout le reste poubelle. De toute façon, 80% + de JOL sera sur WOTLK en 2009 alors assez d'hypocrisie, Cachez moi ce jeu que je ne saurais voir.

Tient je vais être dans tes 20%.
bon sérieusement, essaie de faire comme Aratorn, lui au moins, quand il encense WoW et traite tout les autres jeux de merdes, il le fait avec quelques arguments

Personnellement, que ce soit Warhammer, WoW, ou Aion ou Lineage je ne peut supporter ces designs, mais encore plus pour WoW dont le design me coupe tout envie d'y jouer quelque soient les discours des joueurs l'apréciant, même celui des fanboys invétéré.

Aratorn dit : 2009, ce sera comme 2007 et 2008, des cassages de gueules et WoW... Ceci dit, je place énormément d'espoir en Jumpgate Evolution, dévelloppé par une minuscule équipe, ils ne font pas de grandes annonces, mais semblent capables de ce qu'ils entreprennent. Même si les graphismes sont moches, si le gameplay suit, ce sera le bonheur.

Black Prophety, peut etre, ou pas... Surement un film intéractif en fait.

La bataille entre WoW et Lineage 2 niveau graphique et quand même asse risible quand on voit les aspects des 2 titres comparé aux standards actuels en tout cas. cherchez pas a savoir lequel est le plus beau, même DAOC est mieux foutu ! (ou pas suivant les gouts). Ceci dit, pour émettre un jugement, quel qu'il soit, sur celui qui préfère le design de l'un ou de l'autre, c'est se prendre pour le tr**** (zut cette expréssion m'a value un averto ailleur, je vous laisse imaginer)