[Morticia Lesca]

Citation :

Publié par duncane

Il y'a un mot de passe pour l'accès au TS, un système plus poussé d'authentification est à l'étude.

d'apres ce qu'on m'as dis (enfin les on dis faut faire attention) il y a pas de mdp sur les chans donc les gens qui inc sur le ts se balade de chan en chan comme ils veulent

drole de conception quand meme pour du privée, si il y a un mdp a l'entrée c'est que quelqu'un qui a invité une personne l'a donné donc bon (ca n'empêche pas qu il y a pas de mdp pour les chans ?)

a partir du moment ou quelqu'un donne la clé (si clé il y a) c'est plus trop privée :s (libre accés a tous les chans) je precise de nouveau que c'est que des "on dis"

et pour en revenir au sujet il triche parce qu il stop j'avoue que la premiere fois quand j ai entendu ce .mp3 je ne sais plus ou j'ai bien rigolé qu il faut que les gens s'abaisse a ce genre de chose (mais avant tou pk ils ont use ce genre de truche that's the question)

[Miniluryy]

juste pour savoir quelqu'un a FAQ GOA ???

car meme si il stop ce n'est pas une raison et suis sur cela lui fera plaisir
vu qu'il le dis clairement.

[Morticia Lesca]

ben quand j'avais vu ce lien sur le web la personne devais et/ou avais FAQ déjà

[Sizzlax]

Citation :

Publié par duncane

Je tiens quand même à mettre une chose au point : ma volonté de soutenir les personnes présentes sur cet enregistrement que je connais viens surtout du fait qu'il s'agit d'un espace privée en l'occurrence le mien, que j'ai choisi de mettre à disposition de certains joueurs par choix, et que cet espace privé a été violé par quelqu'un.

Que le joueur ait triché ou non, je ne le remets pas en cause, comme il le dit lui même, il allait arrêter de toute façon, et voulait juste connaitre le fonctionnement de ce type de programme.

Je ne cherche en aucun cas à défendre des tricheurs puisque je n'ai fait ni ne ferais aucun commentaire sur l'utilisation qu'il a faite du programme tiers, simplement à protéger la vie privée de ces personnes qui se sont retrouvées sans l'avoir voulue médiatisées sur ce forum, attaquées de toute part, pour une discussion qui ne regardaient qu'elles.

De même que les sanctions prises ou non par GOA sont les seuls à pouvoir condamner le comportement des joueurs par rapport au jeu, il est inutile de polémiquer sur ce point ici.

En les soutenant tu es pour la triche et il faut arrêter avec cette excuse a deux balles 'il allait arrêter ......" . LE pire c'est qu'au file de la discussion on voit qu'il n'est pas le seul .
Pourir les tricheurs en faisant des postes sur le maximum de forum voila une facon de les faire chier. Si cela permet de les reconnaître et de mettre un flag ...genre "Jean-claude ..Tricheur " C'est PARFAIT .

De plus si on veut une vie privée on ne vient pas sur un mmorpg .;; on se fait un ti diablo solo devant son ecran sans emmerder les autres .

[Franknfurter]

oui mais non en fait

Un forum et ses utilisateurs sont incompétents pour statuer sur la véracité de la triche (genre un mec qui lag en permanence, on va l'accuser de windrag et tout alors qu'il y peut rien et qu'il ne le voit même pas ? il va être content d'apprendre qu'il triche sur un forum. Calomnie.) (de même le gars qui a des incs plutôt chanceux, on va l'accuser de radar ? j'en veut pour preuve une accusation qu'on a subi en interception rk avec beaucoup de chance de notre côté, chance qu'on a provoqué un poil)

A partir de là, la justice publique ce n'est pas fiable. Il ne faut pas faire justice soit même. Il faut contacter les autorités compétentes (GOA) et leur proposer des preuves.

Je préférerai que lorsqu'il y a de gros soupçons de radar, de faire des tests (aller en fufu dans un endroit safe en fufu solo pas trop trop loin de l'endroit où se trouve le tricheur pour l'attirer sans autre moyen que le radar de son côté, surtout si c'est 2 ou 3 fois de suite), et même de proposer une collaboration aux GM GOA pour des tests en direct.

[Sethtes]

Citation :

Publié par Morticia Lesca

d'apres ce qu'on m'as dis (enfin les on dis faut faire attention) il y a pas de mdp sur les chans donc les gens qui inc sur le ts se balade de chan en chan comme ils veulent

drole de conception quand meme pour du privée, si il y a un mdp a l'entrée c'est que quelqu'un qui a invité une personne l'a donné donc bon (ca n'empêche pas qu il y a pas de mdp pour les chans ?)

a partir du moment ou quelqu'un donne la clé (si clé il y a) c'est plus trop privée :s (libre accés a tous les chans) je precise de nouveau que c'est que des "on dis"

Si il n y a pas de portail ni de clôture à une propriété privée, le fait de s y rendre... ne change en rien le fait que c est une zone privée. Il y aura toujours l histoire d autorisation de diffusion d un fait venant d une personne (photo, video, audio, texte, etc...) et là, la situation semble très claire de ce point de vue : pas d autorisation de diffuser la bande audio = édit du post.

Rien de plus clair. Même si çà touche à un sujet comme la triche, qu il faut condamner et combattre. L instance qui peut et DOIT combattre la triche, c est GoA, pas JoL. JoL donne les informations nécessaires pour faire les démarches mais ne doit pas être un tribunal.

Si des gens veulent parler librement des manières de tricher : créez un forum privé, c est le moyen officiel et autorisé le plus facile à mettre en oeuvre. JoL, c est un forum public avec une charte : on ne l accepte pas ? Et bien on ne vient pas ici.

Citation :

Publié par Sizzlax

De plus si on veut une vie privée on ne vient pas sur un mmorpg .;; on se fait un ti diablo solo devant son ecran sans emmerder les autres .

Attends, la vie privée est intrinsèque à la vie "publique", sinon nous saurions tout les uns sur les autres. Quand tu cvas au taf, t es bien dans une zone de vie publique, en communauté et pour autant tu peux refuser de donner des informations d ordre privé à tezs collègues ou pas ? Là, c est complètement déplacé et très très extrémiste comme pensée que de dire : tu te montres aux autres, tu dois tout montrer, sinon tu te montres pas et tu restes dans ton petit coin. Moi, ça me fait hyper peur comme manière de voir les choses... C est la fin de l intimité çà... (tu vas à une soirée, tu t isoles pour parler avec quelqu un, une personne vient vous faire chier : "bah ouai, t es à une soirée, vie publique blablabla"... ouahou quoi...)

/curtsey

[Tsabo]

Citation :

Publié par Finnithnel

De mon point de vue, en accumulant tout ça on en vient à peut prêt à la conclusion qu'il est possible de tricher en toute impunité
Ca me semble assez grave tout de même d'en arriver là pour un jeu, d'autant que ça a suffit à pas mal entamer le succès de certains jeux online


J'ai beau faire, entre la volonté délibérée de passer sous silence la triche, et celle de ne pas la punir, j'ai l'impression qu'elle est tout bonnement encouragée, et que les seules raisons pour lesquelles on n'en fait pas carrément la publicité, c'est pour une affaire douteuse de réputation "morale"

Déjà qu'avant on pouvait pourrir impunément un serveur, mais où va le monde.

[Oxmz]

Citation :

Publié par Franknfurter

Un forum et ses utilisateurs sont incompétents pour statuer sur la véracité de la triche (genre un mec qui lag en permanence, on va l'accuser de windrag et tout alors qu'il y peut rien et qu'il ne le voit même pas ? il va être content d'apprendre qu'il triche sur un forum. Calomnie.) (de même le gars qui a des incs plutôt chanceux, on va l'accuser de radar ? j'en veut pour preuve une accusation qu'on a subi en interception rk avec beaucoup de chance de notre côté, chance qu'on a provoqué un poil)

Non non, il faut arrêter, dans la mesure ou la personne avoue dans le mp3 qu'elle triche on n'en est pas dans le cas d'une accusation sans preuves, mais dans un cas ou la personne avoue clairement qu'elle utilise un cheat.

La modération a des règles, mais DAoC aussi, hors, au même titre que lorsque l'on sait que quelqu'un est coupable d'un meurtre et qu'on le couvre, dans le cas d'un non respect du Cluff par un comportement comme celui la, et qui entraînerait un ban du dis personnage, et qu'on le couvre aussi, cela s'appelle aussi de la complicité.

Je trouve dommage donc de protéger un tricheur sous prétexte d'une attaque perso qui ne devrait pas exister sur JoL.

[Sethtes]

Citation :

Publié par Oxmz

La modération a des règles, mais DAoC aussi, hors, au même titre que lorsque l'on sait que quelqu'un est coupable d'un meurtre et qu'on le couvre, dans le cas d'un non respect du Cluff par un comportement comme celui la, et qui entraînerait un ban du dis personnage, et qu'on le couvre aussi, cela s'appelle aussi de la complicité.

Je trouve dommage donc de protéger un tricheur sous prétexte d'une attaque perso qui ne devrait pas exister sur JoL.

Le couvre ? Complicité ?

Tu peux défendre le droit à l intimité de chacun tout en faisant les démarches officielles qui permettent de lutter contre une triche quelconque. Quelqu un peut aussi très bien "se la jouer" en disant tricher ("moi je prends des risques blblbl"), tant que ce n est pas vérifié sur le terrain, comment veux-tu, en tant que personne extérieure et intrusive prouver quoi que ce soit ?

Il y a complicité si tu assistes à une triche et que tu ne la fais pas remonter à la faq. Ca, c est de la complicité.

Après, on peut vite retomber dans le débat sur l efficacité de la faq qui, on le sait tous, laisse à désirer. Mais ce bout audio là ne peut pas être utilisé pour prouver quoi que ce soit, car il a été enregistré dans des conditions où l intimité et la dignité de la personne est mise en cause. C est tout.

C est exactement comme dans les enquêtes. Tu peux dire tout ce que tu veux, il faut des preuves, des vraies, pas seulement se fier à des choses qui sont très très bancales. Et là, elle n est même pas recevable en plus d être illicitement balancée sur la place publique daoco-jolienne.

/curtsey

[Wyz]

Citation :

Publié par duncane

Je tiens quand même à mettre une chose au point : ma volonté de soutenir les personnes présentes sur cet enregistrement que je connais viens surtout du fait qu'il s'agit d'un espace privée en l'occurrence le mien, que j'ai choisi de mettre à disposition de certains joueurs par choix, et que cet espace privé a été violé par quelqu'un.

Que le joueur ait triché ou non, je ne le remets pas en cause, comme il le dit lui même, il allait arrêter de toute façon, et voulait juste connaitre le fonctionnement de ce type de programme.

Je ne cherche en aucun cas à défendre des tricheurs puisque je n'ai fait ni ne ferais aucun commentaire sur l'utilisation qu'il a faite du programme tiers, simplement à protéger la vie privée de ces personnes qui se sont retrouvées sans l'avoir voulue médiatisées sur ce forum, attaquées de toute part, pour une discussion qui ne regardaient qu'elles.

De même que les sanctions prises ou non par GOA sont les seuls à pouvoir condamner le comportement des joueurs par rapport au jeu, il est inutile de polémiquer sur ce point ici.

Faut pas prendre les gens pour des Lapins de 2 semaines.

Quand tu dit que tu ne fait pas de commentaires sur l'utilisation de programmes tiers, relis toi et tu verra que les commentaires tu les fait une phrase avant...

[Floin]

non mais un sujet comme ca .... faut pas abuser quand meme on passe de lapidation publique a des problemes de droit ....


et dire qu on se fait moderer quand on dit qu un-tel est mechant d avoir windrag

la on parle de triche ouvertement

<reprend des pop corns>

[Vikchill]

Citation :

Publié par Oxmz

Non non, il faut arrêter, dans la mesure ou la personne avoue dans le mp3 qu'elle triche on n'en est pas dans le cas d'une accusation sans preuves, mais dans un cas ou la personne avoue clairement qu'elle utilise un cheat.

La modération a des règles, mais DAoC aussi, hors, au même titre que lorsque l'on sait que quelqu'un est coupable d'un meurtre et qu'on le couvre, dans le cas d'un non respect du Cluff par un comportement comme celui la, et qui entraînerait un ban du dis personnage, et qu'on le couvre aussi, cela s'appelle aussi de la complicité.

Je trouve dommage donc de protéger un tricheur sous prétexte d'une attaque perso qui ne devrait pas exister sur JoL.

Bah ton raisonnement a quand même une grosse limite... JoL le protègerait de quoi? De la vindicte populaire?

Comme tu le dis, JoL et DAoC (Goa donc) ont leurs règles, mais elles n'ont pas de lien absolus, l'un n'est pas lié par l'autre. Je trouve que vous vous compliquez la vie: sur JoL, les attaques persos et les accusations sont interdites, c'est Goa qui les gère. En faisant ça, c'est pas l'accusé que JoL protège, mais lui-même, car tu peux apporter toutes les preuves, tous les aveux, tous les indice de la Terre, en finalité jamais personne n'aura les moyens d'être sûr de la culpabilité de la personne. Comment être sûr que ce qu'on entends est vrai? je peux créer un fake si je veux. N'importe qui ici peut recréer exactement la même situation sur quelqu'un, comme ça. Comment être sur que la personne qui poste un aveu sous un pseudo JoL X et bien la personne qui joue le perso X ig?

C'est ça qu'il faut comprendre en fin de compte: on ne peut pas laisser publier des accusations publiques, point.

[Xvider || Gwedall]

Citation :

Publié par Slash|Hades

Comment être sur que la personne qui poste un aveu sous un pseudo JoL X et bien la personne qui joue le perso X ig?

C'est ça qu'il faut comprendre en fin de compte: on ne peut pas laisser publier des accusations publiques, point.

Le cluff et les actes de GOA on toujours étaient clair à ce niveau, c'est le propriétaire initial du compte qui encaisse.

Peu importe que ce soit lui qui utilisait son compte au moment T.

[Vikchill]

T'as pas compris: je dis que c'est pas parce que je poste avec le pseudo Slashounet qu'IG c'est mon compte. Je peux facilement créer un compte du nom d'un autre joueur.

[Galrok]

Citation :

Publié par Xvider || Gwedall

Le cluff et les actes de GOA on toujours étaient clair à ce niveau, c'est le propriétaire initial du compte qui encaisse.

Peu importe que ce soit lui qui utilisait son compte au moment T.

Personne ne dit le contraire, mais si je cree un compte que j'appelle Xviider et que je post un truc "suis un ouf je triche", c'est toi qu'on va lyncher. Avec les arguments, mais c'est lui qui l'a dit ... Personne ne pourras verifier. Il est impossible de savoir si ce qui est dit vient bel et bien de la personne qui joue le perso IG ni non plus de savoir si c'est vrai ou non.

GOA gere ce qui se passe IG, pas JoL.
C'est un forum de discusion, il n'a aucune competence a juger/denoncé quoique ce soit.
Maintenant JoL est responsable de ce qui est posté sur ces forums, ( l'interet des modos ) et diffuser un enregistrement/une photo ou n'importe quoi avec un droit d'auteur dessus, le met directement en danger. Rappellez vous les sites qui hebergaient les videos daoc qui ont fermé parce que sur ces memes videos il y avait des bandes sons utilisées sans autorisation.

[Max-x]

Citation :

Publié par duncane

Il y'a un mot de passe pour l'accès au TS, un système plus poussé d'authentification est à l'étude.

En même temps, y'a 90% des joueurs daoc qui connaissent le mdp, c'est du privé très publique
Sans compter ceux d'autres jeux.

[Xvider || Gwedall]

Ah ! vis a vis de JOL. Biensur !!!

Mais osef JOL n'a rien à voir avec tout ça

C'est un moyen de libre expression ouvert à tous, pour offrir un dialogue et une communication entre des personnes partageant le même passe temps.

Donc je comprend même pas que l'on blablate sur ce sujet maintenant.

[Galrok]

Pour reprendre ta comparaison ( ptet un poil exagerée )

Citation :

Publié par Oxmz

lorsque l'on sait que quelqu'un est coupable d'un meurtre

Ce n'est pas toi qui le condamne, ou qui le puni. Tu fais quoi ? Tu appelles la police et tu temoignes au tribunal si besoin. Ici pareil, tu appelle Goa, tu leur expose le truc. Tu n'as pas le droit de crier dans la rue ( ici sur Jol ) qu'il est coupable tant qu'il n'est pas jugé.

Respecter les procedures, la justice populaire on sait ce que ca donne


P.S je viens de remarquer le rappel quand on s'apprette a poster un message

Citation :

En publiant ce message, vous vous engagez à RESPECTER LA LOI ET LES LECTEURS. Cet engagement se traduit notamment par :

* Ne pas publier de contenu ILLEGAL, PORNOGRAPHIQUE, VIOLENT, INSULTANT, DEGRADANT, MENSONGER
* Eviter les PROVOCATIONS, PUBLICITES, HORS-SUJETS
* Publier des messages LISIBLES ET COMPREHENSIBLES

Du coup, effectivement, je ne vois pas ou est le debat.

Citation :

Publié par Xvider || Gwedall

C'est un moyen de libre expression ouvert à tous

Pas tout a fait C'est un lieu privé, soumis a des regles qu'on accepte si on souhaite poster. Dans l'ensemble il est quand meme relativement permissif, faut pas deconner non plus, mais on ne met pas n'importe quoi dessus.

[Always Breizh]

[Frank => oO]

[Jiil²]

* Eviter les PROVOCATIONS, PUBLICITES, HORS-SUJETS
* Publier des messages LISIBLES ET COMPREHENSIBLES


Rien qu'avec ceci, on se demande ce que fout la modération alors.
Ca monte au créneau avec des "respectez la charte" mais allez y faites la respecter à 100% ou sinon rien quoi :x (je sais bénévolat tout ça...)
Sur ce je suis preneur du lien en mp

Ps: Déja personne ne respecte les 10 commandements alors la charte jol
Ps2: je conçois que le post en question aurai donné pas mal de boulot aux modérateurs mais au moins les personnes qui savent se maîtriser auraient pu en discuter.

[Mich / Gatzu]

Citation :

Publié par Franknfurter

oui mais non en fait

Un forum et ses utilisateurs sont incompétents pour statuer sur la véracité de la triche (genre un mec qui lag en permanence, on va l'accuser de windrag et tout alors qu'il y peut rien et qu'il ne le voit même pas ? il va être content d'apprendre qu'il triche sur un forum. Calomnie.) (de même le gars qui a des incs plutôt chanceux, on va l'accuser de radar ? j'en veut pour preuve une accusation qu'on a subi en interception rk avec beaucoup de chance de notre côté, chance qu'on a provoqué un poil)

A partir de là, la justice publique ce n'est pas fiable. Il ne faut pas faire justice soit même. Il faut contacter les autorités compétentes (GOA) et leur proposer des preuves.

Je préférerai que lorsqu'il y a de gros soupçons de radar, de faire des tests (aller en fufu dans un endroit safe en fufu solo pas trop trop loin de l'endroit où se trouve le tricheur pour l'attirer sans autre moyen que le radar de son côté, surtout si c'est 2 ou 3 fois de suite), et même de proposer une collaboration aux GM GOA pour des tests en direct.

Tu compare des cas plus que douteux avec un enregistrement ou une bande de joyaux lurons montrent qu'ils trichent clairement.
Ca n'a strictement rien avoir à mon sens.
Donc oui mais non en fait ...

[sinernor]

A moins que rapporter à GOA sur cette histoire de triche ait été fait, autant passer à autre chose.

L'autre solution peut aussi simplement d'ignorer ce genre d'individus et de les laisser mariner dans leur coin, voire leur pourrir leur jeu en leur roulant allègrement dessus à plusieurs.

[Sethtes]

Citation :

Publié par Mich / Gatzu

Tu compare des cas plus que douteux avec un enregistrement ou une bande de joyaux lurons montrent qu'ils trichent clairement.
Ca n'a strictement rien avoir à mon sens.
Donc oui mais non en fait ...

Qu est ce qui te prouvent qu ils montrent qu ils trichent clairement ? Si je te dis que j ai déjà volé un GI Jo dans un magasin, que j enregistre ça sur une bande-son et que je la passe en boucle, c est bon, ça y est, c est officiel ? Dire, c est faire ?

Un second point est : si je dis à des potes que j ai volé un GI Jo dans un magasin, dans un endroit privé où je ne leur dis qu à eux, car je ne veux pas que ça se sache, que quelqu un l enregistre à mon insu et le diffuse sur un forum public, c est normal ?

Et enfin, ce mec qui le diffuse sur un forum public, il cherche quoi ? A ce que tout le monde me lynche alors que j ai tout fait pour que ca reste entre certaines personnes, en privé, que je n ai jamais clamé ça sur la voie publique ? Il croit que JoL c est un tribunal officiel ? Sensibilisation sans tentation, je n y crois pas une seconde.

Il y a plein d incohérences à plein de niveaux. Que ce soit la preuve en elle-même, le mode d enregistrement, la diffusion de l information. On fait pas n importe quoi n importe comment, ce serait l anarchie sinon.

La preuve : prendre sur le fait IG.
La diffusion : à GoA, autorité compétente.

Imaginez que ce mec qui se vante veut pourrir quelqu un d autre en se prenant pour lui ? Quelqu un peut prouver le contraire en l état ? Là, ce serait une apologie de l acte répréhensible de ce mec, non ?

La prudence, c est sympa parfois aussi.

Après, ça n enlève en rien du tout le fait que tout tricheur doit être puni et que GoA ne fait pas tout ce qui est son pouvoir pour agir dans ce sens. Un autre débat...

/curtsey

[Kaman]

En même temps les tricheurs sont souvent les mêmes, tout le monde les connais ou ont des doutes, après en parler ici je trouve çà normal, tout le monde met en avant la COMUNAUTE DAOC, mais surtout quand çà les arrange.

Si GoA est là pour que l'ont puisse parler de DAOC avec tout ce qu'il se passe autour, fermer les yeux sur d'éventuelles tricheries, c'est les approuver.

[Wushu DIEN]

Citation :

Publié par sinernor

L'autre solution peut aussi simplement d'ignorer ce genre d'individus et de les laisser mariner dans leur coin, voire leur pourrir leur jeu en leur roulant allègrement dessus à plusieurs.

Tu peux pas les ignorer,vu qu'avec leur radar anti fufu c'est eux qui te trouvent les premiers quoi que tu fasses,seul solution flood Goa jusqu'a ce qu'ils se décident de bouger leur culs pour ban ces ..........ça y est suis