|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Admettons qu'un joueur décide que son personnage est borgne. Pour "officialiser" la chose, il déclare à ses co-joueurs que son personnage est borgne. Plus tard, un nouveau joueur arrive dans le groupe. Ce nouveau joueur ne sait pas que le borgne est borgne. Encore plus tard, le borgne a affaire à un autre groupe de rôlistes, ils ne savent pas non plus qu'il est borgne. Sauf évidemment à préciser "je suis borgne" entre parenthèses... lol  Je vous raconte pas la liste démentielle à tenir lors d'une rencontre de 2 groupe des joueurs, chacun va devoir raconter entre parenthèses la vie de son personnage pour que chacun puisse réagir de manière cohérente.Donc, soit c'est pas efficace, soit la cohérence n'a pas autant d'importance que cela. A mon avis, les détails de ce genre sont insignifiants et souvent sans effet sur le reste du jeu. Quand on parle de RP, on parle souvent de HRP. Ce qui est HRP, par exemple, ce sont nos propres paroles, dites à travers nos personnages. Vos fameuses parenthèses, donc. On pourrait débattre sur la question "est-ce qu'aller tuer le dragon pour récupérer la grosse épée, c'est du RP ?", mais j'ai une meilleure question à vous poser. Petite mise en bouche d'abord : RP / HRP... On a clairement une opposition entre les actes (parler est un acte) qu'on considère roleplay et ceux qu'on considère non-roleplay. De toute manière, les actions dans un mmorpg sont toujours réalisés par des joueurs. En revanche, on a des actions qui sont de la volonté du joueur (HRP) et celles qui sont de la volonté du personnage (RP). Voici ma question : Le RP est-il vraiment un acte (parler est un acte) "in-game" ? De la même manière que tout ce qui n'est pas relatif à la volonté du personnage est HRP, tout ce qui n'est pas relatif au jeu, tout ce qui n'a pas de réalité dans le jeu est "hors-jeu". Alors, quand un joueur me dit, à travers son personnage, que ce dernier est borgne, n'est-ce pas "hors-jeu" ? Quand un joueur me dit que son personnage est le fils du dieu du soleil et de la déesse machin truc, et qu'il est né de la lave d'un volcan en erruption, n'est-ce pas "hors-jeu" ? Vous pouvez tout à fait décider que le fils de Râ est un mauvais roleplayer, qu'il ment, qu'il affabule... mais peut-être est-ce vrai ? Après tout, n'essayez-vous pas de me faire croire que votre personnage est borgne ? Quel effet concret cela a-t-il sur le jeu, d'être borgne, si le jeu n'a pas prévu qu'on pouvait être borgne ? En dehors de votre sphère de joueurs, j'entends. Car j'admets tout à fait que vous faites du roleplay, entre vous, en petit comité, et que vos actes et paroles ont un effet déterminant sur le destin de vos personnages et de ceux de votre entourage direct, jouant le jeu. Mais, et les autres ? Le reste du serveur ? Le roleplay dans un mmorpg, c'est un peu vivre en autarcie, comme un autiste, non ? Enfin bref. Pour moi, au lieu de simplifier toujours plus les jeux, ou plutôt... Au lieu de vouloir à tout prix faire du roleplay dans un jeu qui n'est pas prévu pour, il faudrait plutôt voir à soit changer de jeu (après tout, si c'est pour faire passer 90% des actes RP entre deux étoiles, genre : *je me gratte les couilles*, autant utiliser IRC et un canal privé), soit trouver un jeu qui ne propose pas directement de faire du RP, mais qui propose des gameplays plus évolués, qui permettent, à défaut de vraiment faire du RP, de s'investir un peu plus dans la vie de son personnage que ce qu'on trouve trop souvent (à savoir, l'xp, l'équipement...). |
14/06/2008, 01h20
|
Mmo "rp"g ?
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Héros / Héroïne
|
Je me suis inscrite sur le forum JOL uniquement dans le but d'intervenir dans cette discussion et afin de vous faire partager mon expérience du JDR et des MMORPG.
J'ai, comme certains usagers, fait l'expérience du RP sur Neverwinter Nights 1 et j'espérais que les MMORPGs me permettraient de poursuivre le RP avec un autre support, graphiquement plus évolué, avec une communauté plus large. Quelle ne fut pas ma déception en me connectant a mon premier serveur MMORPG... Le principal interêt consistait au build de son perso via un bashing répétitif de mobs et une collectionite plus ou moins aigue, indispensable dans la quete de la toute puissance. Je peux comprendre (non, en fait je ne comprends pas, mais j'admet) que l'on puisse avoir plaisir a voir leveler son personnage dans un univers esthétique, mais j'ai du mal a extraire de cette pratique la moindre once de notion de RP. Je me demande d'ailleurs quelle mouche peut bien piquer les devellopeurs pour les pousser a creer un BG au jeu, qui ne sera bien sur pas utilisé par la communauté. Selon moi, pour commencer a entrevoir un peu de RP dans un MMORPG il faudrait dédier un serveur au RPistes et s'assurer que ceux qui s'y connectent puissent participer a un consensus tacite. C'est a dire qui soient pret a participer a un "trip" ou chacun interpreterait un role. Pour le moment, les rolistes perdus dans un MMORPG me font l'effet d'acteurs qui une fois sur scène seraient confrontés a un public hilare qui en plus de ne pas adherer a la représentation, se moqueraient ouvertement du jeu, de la créativité ou de l'imagination des artistes. "ROFL, mais c'est trop nul, un prince en collant" " Arf, mais trop naze quoi, c'est meme pas son palais, c'est les coulisses, mdr !" Je vais terminer en réponsant aux questions posées : Citation :
* Cet homme d'une trentainne d'années et borgne et semble pour l'heure trop épuisé pour s'aventurer hors de la ville* C'est un peu l'équivalent dans un MMORPG du "j'voudrais bien casser le boss lvl 44 du donjon de xantos, mais j'ai besoin d'un cleric pour me heal et me buff avant" Par ailleurs et sur NWN ( non, je ne fais pas de pub, mais je parle mieux de ce que je connais) tu es libre de remplir la fiche descriptive de ton personnage qui peut etre consultée a tout moment et IG par les joueurs. Cela évite de répéter tes malformations ou ta beauté irradiante a tous les nouveaux pjs que tu croises. Citation :
Parler entre parenthèses équivaut a parler HRP : Un joueur s'adresse a un autre joueur. Parler entre asterisques ( et périls ) équivaut a expliquer ce que le personnage fait : * Paul dégaine son épée et la plante dans une pomme* Parler normalement équivaut a faire parler son personnage : Mais comment donc chère dame, je serai le dernier des malotrus si je ne vous escortais au donjon de xantar. Je t'assure que non seulement c'est faisaible, mais que si tous les rolistes s'y retrouvent, c'est que c'est surement facile a appliquer. A propos du fils de RÂ, c'est un BG de personnage hors du commun, dans la majorité des cas, les rolistes ont le soin de faire des personnages simples et dans le cadre de regles prédéfinies avec un Dm ou une équipe d'animateurs. Cela dit, mon personnage est libre de ne pas croire que ton perso est le fils de RA, même si c'est "vrai"...je ne sais pas si tu me suis ? Citation :
Citation :
|
|
14/06/2008, 06h33
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
En clair, qu'est-ce qui est plus vendeur :
Citation :
Mais encore une fois, quel est l'intérêt de tout ça, si ce n'est pas géré par le jeu ? A savoir, sur NWN, c'est géré, parce qu'on a des MJ qui animent le jeu, mais dans un mmorpg, ça n'est pas le cas. Le jeu s'en moque totalement que ton personnage soit borgne. Citation :
Mais sur un mmorpg... Sur EQ, des BG du style "je suis le fils du dieu machin" ou "je suis le dieu machin réincarné", on en trouvait à la pelle. Mais même sans parler d'EQ, parlons d'un jeu qui a davantage de potentiel RP : SWG pre-CU. On avait affaire à un bac à sable, environnement super pour faire du RP. D'ailleurs, certains joueurs pratiquaient une forme de RP sans s'en rendre compte : les artisans. Ils négociaient, marchandaient, montaient des partenariats avec d'autres artisans ou aventuriers pour récolter des ressources... Et bien, même dans SWG, le BG le plus commun était : "toute ma famille a été tuée par la faction X, seul survivant, j'ai été recueilli par la faction Y qui passait par là, depuis lors je n'ai qu'un seul but dans la vie : me venger." Citation :
|
|
14/06/2008, 11h16
|
|
Héros
|
Sa resume en gros se qu'il ne faut pas faire, quel que soit la plate forme Rp^^
http://www.dailymotion.com/related/8...ragon_creation |
|
14/06/2008, 14h42
|
|
[L-D]
Alpha & Oméga
|
Tu as bien résumé le problème Eva : ce sont des gens qui ont la même conception du RP que toi ( voire pire, qui crachent sur les joueurs RP comme certains ) qui rendent le RP impossible ou au mieux restreint à un cadre limité.
Si, quand quelqu'un choisit de créer un perso sur un serveur de MMO clairement et explicitement tagué RP, il est conscient de signer une sorte de code de bonne conduite et de respect des règles communément admises du RP, alors on trouvera peut être de VRAIS joueurs RP sur ce serveur et pas des kikoo lol venus là par hasard parce qu'ils ont vu de la lumière. Tu traites les joueurs RP qui selon toi font du RP dinette d'autistes, mais je crois plutôt que c'est ta façon de traiter la majorité des joueurs RP qui te met automatiquement et logiquement en marge. Au vu de tes différents posts dans ce sujet on dirait que de toute façon ça ne te gène pas plus que ça. J'avoue avoir du mal à saisir ton positionnement. Tu joues RP ou pas? Quand tu joues RP, tu appliques à la lettre ta conception du RP ou pas? Donc tu ne fais jamais de RP dinette ? Tu n'applique jamais les règles de base du RP quand tu en fais? Tu crées donc ton propre RP avec des règles propres? Tu ignores ceux qui en font ou non? Tu joues ton Rp en fonction de celui qui RP en face de toi ou non? As-tu joué durablement sur un serveur RP de NWN et si oui te conformais-tu aux règles du serveur? Désolé pour toutes ces questions mais j'ai vraiment besoin de savoir comment tu te situes vraiment IN GAME. Pour en revenir au sujet, le jour où on filtrera les entrées des joueurs sur les serveurs dits RP sur les MMO, on aura peut être enfin une vraie communauté RP, générale et globale, et non divisée en une multitude de petits groupes interagissant de façon limitée entre eux. Après n'en déplaise à certains, le RP dinette est un passage obligatoire quand on RP. Je dirais même que l'essence même du RP c'est de jouer un rôle, on s'en fout s'il n'y a pas toujours obligatoirement des répercussions sur l'univers de jeu dans son ensemble. Je vois guère l'intérêt de dire "ça sert à rien de RP, c'est pas prévu par le jeu". Le RP à la base est une façon de jouer, pas besoin de chercher forcément plus loin que ça. Après il faut un minimum de consensus sur les règles de base permettant de rendre cette façon de jouer non pas individualiste, mais plus communautaire. Ceux qui prêchent une autre façon de faire du RP à mon avis se fourvoient. Il n'y a pas 36 000 façons différentes de RP. Il y a une sorte de consensus tacite réunissant la majorité des joueurs RP sur une façon communément admise de RP, comme le montre les posts de pas mal de joueurs sur ce sujet. Ceux qui veulent à tous prix se démarquer et montrer qu'on peut RP sans règles etc... se retrouvent forcément mis à l'écart in game.Après ceux-là vont sortir en réponse les éternelles rengaines " sale RP élitiste, arrête de te la péter". Ceux qui traitent les RP d'élitistes intolérants n'auraient peut être pas à le faire s'ils se rangeaient comme la majorité dans la conception commune du RP, avec ses règles vaaaaaaachement contraignantes ouhlalala .Donc il est tout à fait possible de jouer RP sur les MMO s'il y a un effort global de toutes les parties : développeurs, GM et joueurs. Il faudrait vraiment pas grand chose, juste un minimum d'investissement temps de la part de tous ces gens. En gros ça se résumerait ainsi : De vrais serveurs RP, avec des règles particulières de gameplay et un filtrage des entrées + un contrôle du respect des dites règles ( avec à la limite un système de report pour ne pas nécessiter obligatoirement la présence de GM ). Après on est d'accord, vu que le facteur pognon est souvent le seul objectif pris en compte par les dév, on est pas prêts de voir aboutir de telles choses. D'autant plus si la communauté RP se divise autant en prônant cent manières différentes de RP. |
|
14/06/2008, 17h28
|
|
Tout dépend de ce qu'on appelle RP sur un MMORPG.
Est ce qu'on parle de jeux dotés d'une structure avec animateurs à la T4C Goa avec toutes les dérives que cela peut comporter, ou alors de jeux avec un background fort développé et une grande liberté d'action dans la progression sans intervention de gamemasters ? Après, tout dépend de comment le jeu a été lancé... Pour T4C, Goa l'a lancé avec du RP soutenu par un staff d'animateurs, et comme ce fut pour quasiment tout le monde leurs premiers serveurs, cet aspect RP est resté ancré ce qui fait qu'aujourd'hui, un joueur de T4C qui ne fait pas de RP est presque considéré comme un boulet notoire à rejeter à tout prix par les joueurs RP qui se prennent pour l'élite... C'est d'ailleurs uniquement avec cet héritage de Goa que T4C est considéré comme un jeu RP malgré sa pauvreté d'interactions RP possibles (pas d'emotes, peu de skins différents...), un jeu comme Neverwinter Nights (1 ou 2) est bien mieux prédisposé à du jeu online RP, quelle que soit la définition qu'on lui donne d'ailleurs. |
|
14/06/2008, 19h01
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Je veux bien continuer de débattre avec toi sur ce sujet. Cependant, tu ne m'en voudras pas si je décide de considérer cette discussion sans intérêt, dans le cas où tu ne mets pas tes préjugés de côté. Autrement dit : lis ce que j'écris en t'efforçant de ne pas en rajouter pour ton bon plaisir, tu verras que je suis bien loin du nuisible que tu décris. Citation :
L'autarcie, c'est vivre dans son coin, tout seul, juste avec d'autres gens qui sont "comme toi". Les amiches vivent en autarcie. L'autisme, c'est quelque part aussi vivre dans son coin, en interagissant le moins possible avec le monde extérieur, et généralement quand l'interaction est nécessaire, ça se fait souvent dans la violence. Tu parles de filtrer les joueurs, de dénoncer les joueurs "non-RP" (non-RP selon quelle autorité, à propos ? Qui va décider de qui est RP et qui ne l'est pas ?), personnellement, je trouve ça très malsain. A moins bien évidemment de jouer sur un support privé, avec ton groupe de joueurs qui jouent "comme toi", mais dans ce cas, c'est une autarcie. Donc, plutôt que de chercher des moyens de s'enfermer dans son coin et de construire des protections tout autour pour empêcher de s'approcher quiconque semble différent de vous, ne vaudrait-il pas mieux trouver des solutions pour amener le RP aux joueurs non-RP ? J'ai participé à pas mal d'initiations de jeux de rôles, et dans de nombreux cas, les joueurs ne connaissaient simplement pas le concept de jeu de rôle, ou alors ils ne le comprenaient pas. Au lieu d'empêcher ces joueurs de participer, je les ais initiés. Je ne les ais pas forcés à jouer comme moi, je leur ai seulement permis de se lâcher un peu. Je regrette pas. Citation :
Sur des jeux de rôles papier. Sur des forums, parfois même dans des endroits qui ne sont pas prévu pour. Je me rappelle sur Mondespersistants.com, je jouais sur le forum une sale garce nommée Celivianna. Certains membres du forum ont mit quelques jours à comprendre, d'autres n'ont jamais compris. Je me souviens d'un modo qui m'avait dit qu'au début il s'était dit, alors qu'il n'avait pas encore compris, que j'étais vraiment pénible et con. Ensuite, il a compris, m'a-t-il dit, et il a trouvé que Celivianna était une bonne chose pour la communauté. Si j'applique à la lettre ma conception du RP... Franchement, je n'en sais rien. Quand je fais du RP, je le fais naturellement, je me pose pas franchement de questions sur le moment. La plupart du temps, ces questions, je me les suis posées bien avant de commencer à jouer, au moment où j'ai créé mon personnage. Le RP dinette, je vois que tu n'as toujours pas compris. Si tu veux un exemple classique de RP dinette, c'est le joueur qui donne du "messire" et qui parle en vieux français sans savoir pourquoi il le fait. Ce sont des discussions mondaines, sans intérêt. C'est juste qu'au lieu de parler du foot et du beau temps, tu parles du sport local et du temps qu'il fait dans l'univers du jeu auquel tu joues. Les règles de base du RP, je connais pas vraiment. Mes propres règles, je connais pas vraiment non plus. La seule règle qui vaille, pour moi, c'est de m'adapter aux situations rencontrées, de la manière dont mon personnage l'aurait fait. Je n'ignore pas ceux qui font du RP, je joue autour de leur RP. Je leur donne des dizaines de perches pour me rattraper. Parfois les joueurs qui se disent RP, me reprochent entre parenthèses et en /tell mes choix RP. Généralement après ça, je me mets à hurler "mon dieu !!! j'entends des voix dans ma tête !!!!" et dans ces cas là, souvent le mec, pas si RP que ça finalement, qui me reprochait des choses m'insulte. Inversement, et c'est très rigolo de constater ça d'ailleurs, des joueurs à priori imperméables au RP se plaisent à jouer avec et enrichir mes délires. (J'ai plein d'anecdote à ce propos sur WoW, étonnant non ?) NWN, j'ai tenté, j'ai jamais vraiment mon bonheur. Trop encadré, peut-être. Bon, je vais voir startrek, moi. |
|
14/06/2008, 23h55
|
|
[L-D]
Alpha & Oméga
|
Hum en clair, si j'ai bien compris tes explications ( corrige moi si je me trompe ), tu imposes ton RP "différent" aux autres. Tu te sens pas libre si tu dois respecter des règles quelles qu'elles soient. Et apparemment tu te fais souvent rejeter par les autres joueurs RP. Apparemment c'est toujours la faute des autres trop enfermés dans leur RP classique et soporifique ( lis la suite avant de monter en régime
 ).Si on te fais souvent constamment les mêmes remarque c'est peut être pas pour rien. Et maintenant je comprend mieux où tu te situes après que tu aies répondu à mes questions. Pour info avant que tu ne cries au scandale j'aime bien des RP légèrement plus élaborés que les RP basiques qu'on croise à tout bout de champ. J'ai déjà joué des perso avec des RP singuliers, certains même avec un total revirement dans un moment de leur vie ( du style changement radical d'alignement justifié par des événements RP souvent complexes ). Cela étant dit, je pense que pour toi le RP = liberté voire excentricité non? Je vois pas pourquoi on viendrait te reprocher tes choix RP s'ils sont un minimum cohérent avec le BG du jeu, et si c'est vraiment le cas alors oui, tu n'es pas tombé sur de vrais joueurs RP mais sur des imbéciles. En général un bon joueur RP est tolérant par nature, car il doit forcément prendre en compte le RP des autres pour jouer le sien. Après comme j'arrête pas de le répéter, s'il impose son RP rigide aux autres sans faire d'effort d'interactivité, il fait pas vraiment de RP. Après reste à savoir si toi-même tu n'agis pas de la sorte, ce qui expliquerait alors la réaction des autres joueurs envers toi. Enfin, pour clore le débat sur le RP dinette, je dirais qu'il est bien rare de faire un tel rp "mondain" comme tu dis. En général le RP s'articule autour d'events de joueurs. Si ce n'est pas le cas, en général on fait pas non plus une tonne de rp dinette quand on joue sur des MMO, vu que comme chacun le sait, rares sont ceux qui jouent 24h/24 en mode RP sur des MMO ( ce qui n'est pas le cas sur des serveurs RP de NWN par exemple, et encore ). Bref, le rp dinette est quand même obligatoire dans tout RP, qu'on le veuille ou non (ne serait-ce que lors d'une rencontre entre deux joueurs RP ne se connaissant pas, étant obligés de faire un minimum de RP dinette pour engager la conversation, ou même pas du tout si l'un des deux est un tueur etc... ) et c'est du RP à part entière. Pour finir, tu sembles croire que la solution possible que j'ai donné pour valoriser le RP sur les MMO est intolérante. Certes, ça peut sembler assez "policier" comme méthode. Le système de report ne serais là que pour pallier les éventuelles absences de GM, et si ce système est bien contrôlé aussi, ça ne poserait guère de problème. Au contraire, ça responsabiliserait un peu les joueurs, ça serait pas plus mal. En revanche tout reposerait sur le filtrage des joueurs à l'entrée du serveur ( avec un système de questions à la morrowind ou oblivion pour vérifier que le joueur a compris un minimum ce qu'est le RP, ou un autre système, j'ai pas vraiment réfléchi sur toutes les possibilités ). Pour ce qui est des règles, là encore je répète qu'il existe des règles de base communes de RP qui font consensus ( sauf auprès de toi Eva il semblerait  ), donc ça ne serait vraiment pas le point le plus dur à mettre en oeuvre par les dév.Le RP c'est jouer le rôle de son personnage point. Pas besoin d'aller chercher plus loin pour élargir à l'infini les soi-disant variantes du RP. Quant aux règles qui font consensus, je suis apparemment très loin d'être le seul à les connaître et à les considérer comme telles comme en témoigne les posts de certains sur le sujet. Après si tu fais partie des gens qui refusent en bloc toutes autres règles que les leurs, ben effectivement je comprend mieux que tu te fasse rejeter par la communauté RP. Qu'on le veuille ou non, le RP n'est pas une façon de jouer où l'on peut laisser les joueurs faire n'importe quoi, sinon ça ressemblera à tout sauf à du RP, parce que dans ce cas on verra fleurir les RP de superman dans un univers médiéval et autres joyeuses choses du même ordre, avec en plus une incompréhension totale des personnes dans leurs dialogues si on applique pas les règles de base du chat en RP ( kikoo, je suis un nain complètement beurré hic, c'est trop lol ).
|
|
15/06/2008, 01h31
|
|
Invité
|
Joueur RP: Comment vous appelez-vous messire ?
Joueur non RP : C'est écrit au dessus de ma tête, idiot ! La mécanique des MMOs ne favorise pas le RP, non seulement le détail des noms mais c'est surtout le respawn après la mort du personnage qui est anti-rp. Ce qui a fait de T4C un jeu rp ce sont je pense, d'une part les canaux de chat qui étaient vraiment un gros plus du jeu, et même maintenant beaucoup de MMOs ne sont pas à la hauteur de ce côté là, d'autre part la présence d'animateurs et la possibilité de devenir Comte de Windhowl, Garde Royal, etc.. |
|
15/06/2008, 02h20
|
|
Héros / Héroïne
|
Je continue a ajouter mon grain de sel ...Mais qui dit RP, ne dit pas forcément RP "dinette" ou "mondain".
Ce n'est qu'un aspect du Rp qu'on peut prendre plaisir a developper ou qu'on peut également exclure sans que cela ne pose pb. Pour essayer de mettre tout le monde d'accord, je dirais ( même si ça sent le réchauffé ) qu'il n'y a pas qu'une seule façon de s'amuser. Les jeux massivement multijoueurs ont un bon public, les RPG aussi. Je ne vois pas l'interet de comparer l'un à l'autre, ce serait aussi stérile que d'affirmer que le football est mieux que la plongée sous marine. En revanche, j'ai noté que pas mal d'intervenants avaient quelque chose contre le "messire" ou le parler médieval. Je crois que ce sont des éléments de mise dans l'ambiance vu que beaucoup de RPG se déroulent dans un univers médieval fantasy... Alors, oui je sais, médieval fantasy ne veut pas dire médiéval ...mais dans médieval fantasy, il y a quand meme médiéval. Donc, pour peu que le PJ incarné ait un passé ou des talents d'orateur qui justifie l'emploi de phrases surannées et grandiloquentes, je ne vois pas en quoi cela pose probleme, altere ou ajoute a la qualité de son RP. J'ajouterai meme qu'un assassin sur le point de te trancher la gorge ( virtuellement bien sur ) au détour d'une ruelle sombre peut très bien avoir un langage soigné sans tomber dans la caricature du RP dentelle. On est en plein coeur de l'action et je ne sais pas pour toi, mais lire : * Le tranchant de la dague, froid et précis taquine la jugulaire* Deleste toi de ton magot, mon ami, je serai fort marri d'avoir a t'oter en sus de la bourse, la vie. me fait d'avantage voyager que * menace avec un couteau* Donne moi ton fric, connard... Question de gout... Citation :
Est ce que c'est mieux de jouer RP que HRP ? La roliste en moi dirait oui bien sur...Mais dans l'absolu, chacun a le droit de s'amuser comme il l'entend. Je suis a peu près certaine qu'une grande majorité des joueurs qui frequentent les serveurs de MMOG en sont tout a fait satisfaits, au point meme de payer un abonnement. Ce que je regrette par contre, c'est de ne pas offrir aux rolistes un serveur ou ils pourraient se retrouver entre eux et s'amuser sans avoir a être interrompus en permanence par joueurs qui ne partagent pas cette vision du jeu. Le hic, c'est que cela suppose de mettre en place un staff DM autrement plus présent, donc plus couteux ne serait ce que pour indiquer aux nouveaux arrivants, quand ils sont HRP, que ce n'est pas le bon serveur. PS: Si des joueurs souhaitent s'initier au RP, je crois qu'ils seront toujours bien reçus en s'adressant sans a prioris ni préjugés a la communauté des rolistes. |
|
15/06/2008, 04h33
|
|
Légende
|
Citation :
Pas besoin de tournures compliqués pour faire du RP, on peux faire simple, le plus important c'est de ne pas utiliser des mots "modernes" qui sont trop en décalage... et de dire ce que dirais son personnage 
|
|
15/06/2008, 04h47
|
|
Héros / Héroïne
|
 Bien vu, je pensais roublard, j'ai écris assassin. Oui, un assassin qui n'assassine pas ..bref heure tardive toussa M'enfin bon comme j'ai dit c'est une question de gout, au final c'est assez secondaire comme "débat"; pas obligatoire pour rp et pas condamnable non plus. C'est ce que je souhaitais que l'on retienne de mon message. |
|
15/06/2008, 05h02
|
|
Invité
|
Citation :
Pour le parler médiéval, c'est excellent, on peut s'inspirer des "rois maudits" par exemple. "Parbleu coquin, tu as voulu me passer outre!". |
|
15/06/2008, 07h25
|
|
|
Citation :
Il a été mentionné par ailleurs les systèmes de filtrage à l'entrée de jeux RP... Je n'aime pas cela étant donné que ça renforce le côté élite que la communauté RP veut se donner. Et j'imagine pas un éditeur de logiciel sortir un tel jeu dans le commerce, la plupart des joueurs qui achèteront le jeu ne pourront même pas y jouer ! |
|
15/06/2008, 13h11
|
|
Invité
|
Pareil, j'aime pas trop le filtrage, par contre des "zones rp" comme sur UO ou des canaux rp ça va.
Sur NWN il y a beaucoup eu de filtrage, pour différentes raisons (notamment à cause des roxxors qui viennent PVP ou faire du power game), avec différentes méthodes allant du pavé de 14 pages à lire à l'entrée jusqu'au gain d'xp désactivé. Les serveurs les plus sympas c'est quand même quand le MJ t'accueille à l'arrivée. |
|
15/06/2008, 13h26
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Citation :
En revanche, quand j'explique sur un forum ma façon de voir le RP, je suis à peu près assuré de rencontrer au moins une ou deux personnes qui comprennent pas, ou qui comprennent mal. Et parfois (souvent), ces personnes ne cherchent pas à comprendre. Citation :
C'est vrai que c'était un peu particulier, parce qu'on pouvait avoir l'impression que RP et HRP étaient mélangés. Le truc de mon côté, c'est que je souhaitais que les autres joueurs aient principalement affaire à Celivianna qui était une vilaine qui avait une vision du monde à l'opposé de ce que les devs avaient prévu pour le jeu, Ryzom. Après tout les même devs nous faisaient languir avec leur BG, en nous disant notemment qu'on ne savait pas tout, qu'il y aurait des grosses suprises... Alors, on a élaboré un BG de leur univers, vision de notre guilde, qui s'est tout de suite retrouvée cataloguée comme "secte", ce qui était exactement le but recherché. Certains joueurs nous on même dit que le BG était tellement bien foutu et surprenant que ç'aurait pu être les devs qui l'avaient fait. Enfin bref, Celivianna était une vilaine, auto-destructrice, qui était en colère (plus ou moins) contre tout le monde. Un peu à la Dr. House, si tu veux, mais en plus virulent. Et je voulais que les joueurs gardent ce personnage en tête quand ils s'adressaient à moi. Et ça marchait bien, à partir du moment où les joueurs savaient que c'était un jeu et non la réalité. Citation :
En définitive, elle était pro-impériale, parce qu'elle n'avait pas connaissance des jedi, qu'elle considérait l'empire comme implacable et que si la rébellion n'existait pas, sa planète n'aurait jamais été détruite. Et comme de toute façon, elle était un peu naïve, elle ne comprenait pas les revendications de la rébellion. Citation :
Le souci dans cette façon de voir, c'est que ça vous enferme, et que du coup (entre autres choses), vous n'évoluez pas ou peu. Les mmorpg actuels sont pas vraiment adaptés pour accueillir le roleplay, je suis tout à fait d'accord avec ça. Il faudrait que les mmorpg évoluent pour pouvoir accueillir le roleplay. Mais dans le même temps, si les devs ont autant de difficultés à concevoir un mmorpg où le roleplay serait vraiment le bienvenu et même conseillé, n'est-ce pas aussi parce que le roleplay, tel qu'il est joué par beaucoup est vieillissant et qu'une évolution de ce côté là aussi est nécessaire ? Citation :
Dans le cas que tu as décris (l'assassin, le roublard, qui arrive avec exactement cette phrase), qui me confirme que l'assassin en question a vraiment réussi à s'approcher suffisamment de moi et à me surprendre pour me mettre sa dague aussi près de ma gorge ? Et qu'est-ce qui m'empêche de répondre ça : *Expert en arts martiaux, Gilbert se démet de l'emprise du gredin, tout en le désarmant.* Non merci mon brave, j'ai affaire ailleurs. En plus, même si la première phrase est plus jolie et fait un peu plus appel à l'imaginaire des joueurs (très bonne chose, je dis pas le contraire), elle est aussi beaucoup plus longue à taper au clavier. Sur ce point, la communication instantanée sur internet (IRC, msn ou autre chat similaire, donc également ce qu'on trouve dans les mmo ou NWN) est assez peu adaptée. Souvent les différents protagonistes réagissent très rapidement aux actions et palabres des uns et des autres. Alors, parfois, ça donne des résultats super, parce que les joueurs sont sur la même longueur d'onde. Je me rappelle sur SWG, un joueur qui avait apparemment saisi mon personnage, et moi-même avais à peu près saisi le sien, résultat, quand on a fait une petite scène RP (totalement improvisée) dans une taverne, on a fini par décrire, en même temps, ce que nos personnages faisaient, et tout était cohérent. Génial. Mais c'est rare. |
|
15/06/2008, 13h30
|
|
Héros / Héroïne
|
En fait, une des spécifités du rp qui le rend d'ailleurs si socialement interessant c'est le fait de devoir composer avec l'autre et sa façon d'interpreter son perso.
Mais pour répondre a ta question: Ce genre d'action est validé, un peu comme sur le papier, par des jets mais il peut etre aussi géré a minima et automatiquement par le jeu. Je vais illustrer ça par un exemple concret, parceque dit comme ça c'est assez vague. Mettons que tu souhaites jouer une assassine de façon RP et que tu joues sans DM. Une fois ta cible repérée, tu peux te mettre en mode furtif ( automatiquement ) et pister ta future victime jusqu'a un coin sombre. Une fois seuls, ton adversaire est tenu de jouer l'effet de surprise et de t'accorder une attaque ou une action décrite dans mon précédent post. Sinon, tu peux composer uniquement via des jets. Tu préviens dans ce cas ta victime ( d'ou l'interet de jouer avec quelqu'un de fair play et qui joue le jeu ) et tu fais un jet de discrétion. Elle fera un jet de perception pour tenter de contrer et si elle échoue, tu te retrouves donc avec l'avantage. Donc, la capacité de plaquer ta lame sous sa gorge, par exemple. Bien sur, et selon la classe, elle peut riposter si elle en a les moyens. Pour te donner une idée, si c'est un spellcaster il pourra tenter une incantation silencieuse ou rapide. L'idée qu'il faut en garder est que meme si il y a des regles ( assez difficiles a assimiler dans leur intégralité pour un novice ) la bonne volonté des deux parties et le respect du Rp de chacun permet de rellement s'amuser a incarner des "héros" complexes, profonds dont les actions ont une incidence reelle a la fois sur l'environnement ( les dms le prennent en compte ) et sur les autres PJs. Je crois que d'après mon exemple (qui met en évidence la necessité de jouer avec des gens "dans le meme état d'esprit") on peut comprendre l'irritation des rolistes quand, dans un MMOG, le meilleur perso est celui qui tape le plus fort. Cà peut etre perçu, a tort comme un comportement sectaire et élitiste, mais quand on s'y penche objectivement, on s'apperçoit que le RP ne peut exister qu'entre des gens qui RP... Ah oui, j'oubliais.... - Le fait d'écrire de longues phrases prend du temps, mais curieusement, on s'habitue a taper très vite, et le joueur en face sait que tu es en train d'écrire ta réplique, il est supposé ne pas bourriner pendant que tu ponds ta prose. -La liberté offerte au joueur ( le fait d'etre borgne ) a quand meme des limites, celle de la cohérence, des regles du serveur, des capacités des autres joueurs déterminées par ces fameux jets ainsi que les propres attributions de ta classe...Avoir une malformation est possible, en revanche etre très beau t'oblige a investir des points en charisme etc etc ( les puristes vont hurler que beauté et charisme n'ont rien a voir, mais je grossis un peu le truc pour l'exemple) A me relire, je réalise que je décris un concept un peu idyllique...Ce n'est pas toujours le cas. Principalement quand deux joueurs sont en désaccord sur un point de reglement, quand un DM est soupçonné d'iniquité...Mais franchement, l'expérience du JDR online vaut la peine d'etre tenté ne serait ce que pour tordre le cou une bonne fois pour toutes à l'idée reçue que les Rolistes sont des gens chiants, snobs, élitistes et sectaires ...Avec un parrain pour les explications, histoire de s'amuser dès le départ.
|
|
15/06/2008, 14h34
|
|
[L-D]
Alpha & Oméga
|
Je vois pas en quoi il serait impossible d'avoir des serveurs vraiment rp sur des MMO. Pour les gros MMO style Wow,Lotro, AOC et compagnie, il y a bien des serveurs au tag RP? Je vois pas en quoi filtrer et réserver ces serveurs aux joueurs RP ferait que le jeu serait un désastre financier. Là pour le coup en sortant ce genre d'argument, vous encouragez les dév et éditeurs à continuer à sortir des MMO réchauffés sans aucune originalité dans le seul but de recueillir un maximum de joueurs. Ceux qui veulent pas s'investir un minimum dans le RP comme il est nécessaire de le faire quand on y joue n'auraient qu'à aller PK à gogo sur les serveurs PvP.
C'est largement faisable comme système. Et après sortir l'argument que ça empêcherait à de nouveaux joueurs de s'initier au RP c'est assez fallacieux. Au contraire, avec un filtrage on verrait déjà les joueurs vraiment motivés qui seront prêts à faire les démarches intellectuelles nécessaires pour le RP. Après dire que les joueurs RP se considèrent comme des élites c'est un mythe, ni plus ni moins. Par contre c'est certain que ça demande d'investir un peu plus de neurones dans le jeu que ce que demande le farming. |
|
15/06/2008, 16h22
|
|
[EW]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Et tu filtres comment les gens qui ont le droit de rentrer dans les serveurs RP, Mengele ?  Largement faisable avec des "si", mais dans la vraie vie concrete, un filrage, ca demande des ressources (temps, argent, technique). Qu'on ne peut raisonnablement pas qualifier d'investissement (attends, tu veux dépenser du fric pou réduire ton nombre de clients potentiels ? Commercialement, c'est stupide.).
|
|
15/06/2008, 18h02
|
|
Invité
|
Le RP sert pour moi à réaliser des actions impossibles à faire en jeu et à découvrir le jeu d'une autre façon. Son intérêt reste donc limité et il ne peut être pratiqué qu'en des endroits adaptés où il ne s'esssouflera pas et où il ne sera pas gêné par les non-RPGstes, or faire du RP dans un jeu n'est pour moi pas utile, et encore moins facile.
Il doit se faire dans le cadre d'un petit nombre de personnes motivées et d'un lieu tranquille où le RP pourra facilement être fait grâce à l'imagination. Trouver un tel cadre dans un MMORPG relève parfois de l'impossible. Il ne s'agit donc pas de choisir d'en faire, mais de pouvoir le faire dans de bonnes conditions. Le RPGiste doit aussi savoir tolérer les non-RPGistes et profiter des autres aspects du jeu. Le bon RPGiste se devra aussi de cesser de RP lorsque cela dérange. Vous l'aurez compris, les MMORPG portent rarement bien leur nom. |
|
15/06/2008, 18h17
|
|
[L-D]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Je vois pas en quoi filtrer les entrées sur un seul serveur RP serait un désastre financier. Après je suis d'accord qu'il faudrait faire un test pour voir la viabilité du serveur, s'il est suffisamment fréquenté ou non. Pour prendre un exemple un peu stéréotypé, on va prendre wow. Si une telle politique était mise en oeuvre sur leur serveur RP, je pense pas que ça les ferait couler si? Pour le filtrage on peut imaginer différents systèmes : simple charte, questionnaire, avertissement ou plus complexe ou contraignant. Mais au moins qu'on sache avant de commencer la création de son perso que si on fréquente ce serveur, faudra faire un minimum d'effort et respecter un minimum de règles. Rien n'empêcherait aux joueurs que ça rebute d'aller sur le serveur PvP ou Pve. Où est l'illogisme commercial et la perte de rentabilité réelle là-dedans? Si je voulais même jouer au contradicteur extrême, je pourrais même dire que le fait de ne pas avoir de serveur RP ou que ce dernier soit trop mal géré peut faire fuir la catégorie des rôlistes pas forcément attirée par le PvP ou le Pve... C'est quand même un comble de constater combien les joueurs eux-mêmes ont en tête la viabilité commerciale d'un jeu, après on s'étonne de l'immobilisme du marché actuel que pourtant un grand nombre critique. Si l'innovation ne vient pas des joueurs dans leur exigence de nouveauté, alors on est pas prêts de voir du nouveau dans les productions à venir...C'est à croire que les joueurs se plaisent dans le marché stéréotypé actuel qui repose toujours sur les mêmes recettes et les mêmes systèmes. |
|
15/06/2008, 18h48
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Si on veut à ce niveau là ajouter une profondeur supplémentaire dans le gameplay, il faudrait que la victime puisse activement essayer d'éviter de se faire attraper. C'est à dire que le bouton "attraper la victime" ne soit pas une action qui se résout automatiquement avec un "réussi" ou "raté" à la fin, mais qui soit en fait une action qui initie une sorte de pugilat entre les deux joueurs qui se termine par "la victime est attrapée avec un couteau sous la gorge" ou "la victime n'est pas attrapée" (avec les variantes possibles suivant les actions). Une fois attrapée, l'assassin (ou le roublard) aurait tout le loisir de dire "la bourse ou la vie", que ce soit via le clavier ou via voip. VoIP, parce qu'on peut imaginer un canal VoIP similaire au /say, à savoir : on entend que ce qui se dit aux alentours de notre position. Faut voir combien ça boufferait côté ressources, mais bon, dans l'avenir c'est le genre de choses que je vois bien apparaître. Par contre, dans toute cette belle action "RP", pour moi, il manque encore l'essentiel : pourquoi le roublard a initié une telle action ? Le pourquoi est important si on ne veut pas voir apparaître des milliers de joueurs qui font tous la même chose pour la seule raisons qu'ils le peuvent (cf: syndrome PK) Citation :
La politique sur Eve Online, c'est une forme de RP. Les partenariats d'artisans et combattants sur SWG, c'était aussi une forme de RP. C'est sujet à débat ce que je viens de dire, mais je me souviens de quelqu'un qui m'avait dit un jour : "je fais du RP, je joue un barbare attardé et sanguinaire qui ne pense qu'à tuer tout ce qui bouge." Pas très évolué comme RP, mais il est clair que dans la vie réelle, ce joueur n'était pas un barbare attardé et sanguinaire. Il jouait donc vraiment son personnage. C'est juste que ce personnage n'était pas très évolué. Un joueur, par le seul fait de contrôler une elfe de la nuit sur WoW, est-il RP ? Je veux dire, dans l'absolu. Ce joueur est un mâle. Il joue une femelle. Il est un humain. Il joue une elfe. Il vit en france. Son personnage vit à Ironforge. Il est informaticien. Son personnage est une guerrière qui tue des dragons. Alors, par le seul fait de jouer son personnage, sans même donner aucune profondeur à son personnage, c'est à dire : par le seul fait de se servir de ce personnage comme interface entre lui (le joueur) et l'univers du jeu... N'est-ce pas déjà une forme très très très limitée de RP ? Notez que je ne connais pas la réponse. Mais si la réponse est "c'est du RP", alors il est possible d'imaginer un mmorpg doté d'une profondeur de jeu suffisamment importante pour voir le RP émerger naturellement. C'est ça qui m'intéresse surtout actuellement, mais pour aboutir à ça, il faut pouvoir répondre à "pourquoi le joueur standard ferait du RP ?" Citation :
Il y a déjà une certaine forme de filtrage entre les serveurs PvP et PvE. En gros, les joueurs qui choisissent les serveurs PvE ne souhaitent pas être "emmerdés" par les joueurs des factions adverses, qu'ils pourraient rencontrer durant la phase de leveling. Du coup, quand ils voient serveur PvP et serveurs PvE, ils choisissent un serveur PvE, car ils savent que sur les serveurs PvP, ils risquent d'être emmerdés. En ce qui concerne les serveurs RP, c'est plus flou. Qu'est-ce que les serveurs RP ont de plus que les serveurs PvE ou PvP ? Les serveurs PvP, on peut s'amuser à PK n'importe qui, n'importe quand. Les serveurs PvE, on ne risque de se faire PK que si on souhaite prendre ce risque. Les serveurs RP... Logiquement, on pourrait penser qu'on va trouver une communauté plus enclinte à faire du RP, mais en l'absence de consensus, on se retrouve souvent avec un serveur avec une charte de nommage plus contraignante et une communauté généralement plus polie. Rien à voir avec le RP, donc. Pourquoi ? A mon avis, parce que le jeu ne propose rien de concret sur ces serveurs RP. Le jeu se contente de dire : "Serveur RP = charte de nommage chiante et roleplay totalement à la charge du joueur". Qu'est-ce qui m'empêche de faire du RP sur un serveur non-RP, alors ? C'est quoi la différence ? Aucune. |
|
15/06/2008, 21h14
|
|
Héros / Héroïne
|
Je rejoins Eva dans sa conception du RP au sein d'un MMO.
Pour moi, trop souvent, le jeu est utilisé comme simple décor ou interface et ses mécanismes sont niés par de nombreux rôlistes, qui parlent surtout de morale, de contraintes (ce que je trouve tout à fait déplacé). Ils ne semblent pas comprendre qu'il y a autant de façons d'apprécier un jeu que de joueurs et voudraient simplement imposer leur vision personnelle du RP, qui se limite, pour beaucoup, à entretenir des conversations. Sachant que peu de joueurs ont le talent permettant de racontant des choses intéressantes, on devinera que le RP, conçu comme tel, c'est souvent un peu chiant et que ça consiste essentiellement à écouter ce qu'on te raconte, pour pouvoir à son tour déblatérer. Personnellement, je joue souvent RP mais ça, je ne peux pas. Mes persos n'arrivent pas avec une histoire à déballer à tout bout de champs. Ils ont un passé qui explique leur attitude présente, mais il n'est pas nécessaire de toujours l'exposer. Ce n'est qu'une base. Leur histoire, ils la construisent au fur et à mesure, ils ne passent pas leur temps à la raconter. Je suis sur un serveur RP-PvP français d'AoC en ce moment et les roleplayers, je ne les entends que se plaindre sur les canaux. Ils font la police, imaginent des moyens de dénoncer ceux qui n'ont pas la "bonne attitude" et condamnent d'emblée quiconque ose faire un peu de PK (parce que voilà, quand un rpiste se fait PK, il ne cherche pas à comprendre : pour lui, c'est forcément du free PK puisque le mec ne lui a pas fait la causette avant de le faire passer de vie à trépas. Mieux, pour certains, le PK est si choquant que le joueur qui l'incarne leur en veut IRL, c'est ce que je lis régulièrement, effarée). En résumé, sur mon serveur, beaucoup font peur. Ils sont intégristes, intolérants, geignards et comble de l'ironie, ils passent visiblement plus de temps à débattre sur le fait de savoir ce qui constitue "la bonne façon de RP" qu'à RP. Etouffant et très néfaste pour la pratique. |
|
15/06/2008, 21h29
|
|
[L-D]
Alpha & Oméga
|
Ben en même temps je persiste et je signe. Il n'y a pas 36 façons différentes de RP. Le RP est régi par un ensemble de règles simples, pas pour faire joli, mais pour éviter que chacun joue SON rp selon les règles qu'il se sera fixées ou pas.
Si les joueurs Rp passent leur temps à râler, c'est peut être parce qu'il est plus sensé de penser qu'on doit respecter un minimum de choses quand on RP et pas pouvoir faire n'importe quoi. Bref, je comprend pas en quoi c'est si difficile d'accepter l'idée que si certains se sentent complètement libres, ils vont tomber dans l'excès et abuser du système ( c'est déjà un peu le cas pour les PK, mais c'est un autre débat ), qu'au final personne ne jouera un RP cohérent et surtout personne ne pourra RP avec personne. C'est si difficile que ça de se conformer à des règles?  Après il y a des imbéciles et des extrémistes partout. Je suis tout à fait conscient que certains qui se disent RP ne le sont pas vraiment. Et je suis même d'accord pour dire qu'il est pas très logique de forcément concevoir le Rp de façon rigide. On peut demander de respecter un minimum de règles pour le bien de tous sans forcément basculer dans l'intolérance et le manque de souplesse. Tant que les principes fondamentaux sont respectés, pas besoin de faire le pseudo RP professionnel qui va chercher la petite mouche et devenir ainsi ridicule. Je suis conscient que certaines personnes se disant rôlistes sont tout aussi nuisibles ou désagréables que ceux qui se disent jouer leur propre RP et jettent les règles aux orties. C'est pour ça que je reviens à l'idée d'un cadre réglementé minimum ( et non maximum ) pour que tout le monde puisse jouer un RP un minimum commun avec les autres. Bref, je commence à me fatiguer à force de me répéter sans cesse. Je propose une façon médiane de voir les choses, entre les rôlistes extrémistes et les défenseurs du RP complètement libre. Apparemment il risque de ne jamais y avoir un tel consensus, c'est dommage, il suffirait que chacun fasse un minimum d'efforts, ce que certains semblent considérer comme incompatible avec une activité ludique. |
|
15/06/2008, 23h12
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Ceci dit, j'aimerais bien voir une liste de tes règles minimales, parce que comme tu le dis, on tourne en rond là. |
|
15/06/2008, 23h35
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|