Protéger un NAS du feu ?

Toro · 16/05/2008, 11h56

En traînant sur C****ount j'ai vu qu'ils vendaient des NAS à moins de 300 €.
Hop, commandé

Un peu de MyLife pour poser le sujet.
Je travaille chez moi et j'ai besoin de sauvegarder mes données.
Je suis propriétaire d'une maison (avec un garage) et j'aimerais protéger mes données du feu et du vol.

D'où le NAS qui sera parfait pour cela. Mais j'aimerai protéger ce NAS du feu (en cas d'incendie) et du vol.

J'ai donc prévu de creuser la dalle de mon garage pour y faire une niche d'environ 1m/1m/1m. Je rénove ma maison, j'ai tout ce qu'il faut pour faire cela.

Là où je me pose des questions, c'est :
- la manière dont je vais fermer cette niche ? Cela doit faire bouclier au feu et pouvoir être fermé à clé.
- si une ventilation est utile ?

Pour la fermeture, j'avais pensé à une plaque de béton renforcé de 5 cm mais est-ce suffisant ? Si ma maison brûle, le garage va recevoir toutes les poutres et planchers en bois de la maison (2 étages). Ca fera un beau barbecue et ca ne m'étonnerait pas qu'on dépasse les 1000°C.

Et si je fais des petites ouvertures pour la ventilation, cela va à l'encontre de mon besoin de protéger le NAS du feu... Si un NAS à 40-50°C est ventilé par une petite ouverture, ca donne quoi si on a 1000°C de l'autre côté de l'ouverture ?

Comment feriez-vous ?

Nenaal Llaenaan · 16/05/2008, 12h08

Pour ton problème du feu, à, moins de t'orienter vers un coffre prévu à cet effet, je ne vois pas bien comment le protéger. Pour la niche, sans ventilation, tu vas forcément monter en température. De plus, en t'enfonçant dans le sol, tu risques de remonter de l'humidité, et sans ventilation ...

Mais une chose est sure, le meilleur moyen de protéger tes données est de les externaliser. Par exemple, une sauvegarde régulière sur bande qu'on dépose chez un ami / à la banque dans un coffre.

Autre solution, la sauvegarde directement à l'extérieur, via internet. Il existe un certain nombre de sociétés spécialisées dans ce genre de services.

De mon point de vue, le NAS, c'est bien pour le stockage, pas pour la sécurité des données.

Toro · 16/05/2008, 12h17

Citation :

Publié par Nenaal Llaenaan

Autre solution, la sauvegarde directement à l'extérieur, via internet. Il existe un certain nombre de sociétés spécialisées dans ce genre de services.

J'ai déjà une sauvegarde en ligne. Mais avec plus de 2 Go par jour à sauver, ma sauvegarde en ligne a plusieurs jours de latence.

Je veux donc me faire un système qui couvre ces quelques jours de latence pour un prix raisonnable. Donc exit le coffre à x k€. Il faut que j'arrive à quelque chose de potable avec Castorama + huile de coude.

Bonne remarque sur l'humidité sans ventilation. Je dois pouvoir gérer ca avec un film étanche entre la terre et le béton de la niche. Il n'y aura que l'humidité du béton à évacuer lors du séchage.

Libre Arbitre · 16/05/2008, 16h11

Citation :

Publié par Toro

J'ai déjà une sauvegarde en ligne. Mais avec plus de 2 Go par jour à sauver, ma sauvegarde en ligne a plusieurs jours de latence.

Je veux donc me faire un système qui couvre ces quelques jours de latence pour un prix raisonnable. Donc exit le coffre à x k€. Il faut que j'arrive à quelque chose de potable avec Castorama + huile de coude.

Bonne remarque sur l'humidité sans ventilation. Je dois pouvoir gérer ca avec un film étanche entre la terre et le béton de la niche. Il n'y aura que l'humidité du béton à évacuer lors du séchage.

On t'a parlé de sauvegarde sur bande, t'as al lu ?

C'est le top la sauvegarde sur bande et sauvegarder dans un NAS est une aberration, un disque dur ça ne doit servir qu'à supporter un système mais pas à faire de l'archivage...

Offre un lecteur Ultrium 3, le lecteur te coûtera d'occasion 500 euros mais tu pourras stocker de 400 à 800 Go sur une seule bande à 10 euros et qui a une durée de vie garantie de 30 ans !

Si tu n'as pas les moyens de prendre un lecteur Ultrium, il reste encore les lecteur DAT/DLT, ça vaut rien sur ebay et c'est la meilleur sécurité qui soit pour un prix dérisoire...

**Antipika** · 16/05/2008, 16h17

Citation :

Publié par Libre Arbitre

Offre un lecteur Ultrium 3, le lecteur te coûtera d'occasion 500 euros mais tu pourras stocker de 400 à 800 Go sur une seule bande à 10 euros et qui a une durée de vie garantie de 30 ans !

10€ la bande ? 100$ sur le site d'Imation oO

Car a 10€ les 800GB je signe de suite... Je backup 4TB de manière hebdomadaire, si je peux me débarrer de mes 8x500GB pour ce prix je suis preneur.

Libre Arbitre · 16/05/2008, 16h20

Citation :

Publié par Antipika

10€ la bande ? 100$ sur le site d'Imation oO

Car a 10€ les 800GB je signe de suite... Je backup 4TB de manière hebdomadaire, si je peux me débarrer de mes 8x500GB pour ce prix je suis preneur.

Non, 15 euros désolé.

http://cgi.ebay.fr/ULTRIUM-3-LTO-CAR...QQcmdZViewItem

http://search.ebay.fr/search/search....fsop=32&fsoo=2

**Antipika** · 16/05/2008, 16h25

Vendeur particulier. J'aimerai bien connaître l'origine de la marchandise. Pas de TVA non plus. Enfin si tu as un lien avec un vrai distributeur je prends :]

Sur le net je trouve en moyenne 35€+.

Toro · 16/05/2008, 16h57

Citation :

Publié par Libre Arbitre

On t'a parlé de sauvegarde sur bande, t'as al lu ?
C'est le top la sauvegarde sur bande et sauvegarder dans un NAS est une aberration, un disque dur ça ne doit servir qu'à supporter un système mais pas à faire de l'archivage...

Les bandes sont à 15€ mais :
- le lecteur neuf vaut plus de 1000€
- je me vois mal acheter pour mes sauvegardes du matériel d'occasion dont je ne sais pas si il n'a pas un défaut d'écriture/lecture quelque part (qui serait par exemple la véritable raison de la vente d'occasion)

Et surtout, le NAS ne va pas servir QUE de sauvegarde... Il va aussi servir de serveur de fichier pour mes autres ordi. Et vu que j'ai déjà une sauvegarde distante, le NAS ne sert que de sauvegarde tampon entre mon ordi et ma sauvegarde distante. Avec un RAID 1, ca le fera bien pour le niveau de sauvegarde que je désire. J'aurais du l'indiquer dans le premier post.

La question initiale n'est pas vraiment NAS ou pas NAS mais comment protéger ce NAS du feu et du vol...

Paice · 16/05/2008, 17h02

Citation :

Publié par Libre Arbitre

C'est le top la sauvegarde sur bande et sauvegarder dans un NAS est une aberration, un disque dur ça ne doit servir qu'à supporter un système mais pas à faire de l'archivage...

Euh normalement le top c'est de faire du disk to disk to tape, de faire les restore a court terme depuis le disque et de faire du velo-processing pour les bandes (emmener les bandes ailleurs) qui serviront aux restore à long terme.

Sinon effectivement, le top c'est la librairie 88 bandes avec 4 lecteur LTO4, mais ça va faire cher

Krogoth · 16/05/2008, 19h00

Si tu as un jardin tu peux faire la niche dans le jardin (en protégeant de la pluie bien sur) et comme ca pas d'incendie sur la niche ou de poids important.

**Antipika** · 16/05/2008, 19h26

Une niche dans le jardin je pense que c'est bien. J'ai la chance d'avoir une petite maison dans mon jardin (~15m²), ma backup s'y trouve, étant assez éloignée du lieu de vie principal pour ne pas être touchée en cas d'incendie.

(mais bon j'ai pas de NAS, alors je déplace ma backup a la main toutes les semaines lol

)

Citation :

Sinon effectivement, le top c'est la librairie 88 bandes avec 4 lecteur LTO4, mais ça va faire cher

Paice Backup SARL : Solutions de sauvegarde de donnés pour particuliers millionnaires

Paice · 16/05/2008, 21h00

Citation :

Publié par Antipika

Paice Backup SARL : Solutions de sauvegarde de donnés pour particuliers millionnaires

En quelques jours tu passe de Sarl en Sas avec des projets pareils

faut juste me trouver une dizaine de clients, le budget ? à peu près le prix d'une bagnole de catégorie moyenne bien équipée.....

C'etait juste pour souligner que le backup sur bande est hors de budget d'un utilisateur grand public, en neuf un drive c'est deja 1500€ mini sans les bandes, et pour 200Go de capacité....

Stoe Orkeo · 17/05/2008, 03h34

Plutot qu une niche, fais lui une tombe a ton NAS, ca sera moins grille en cas de cambriolage

Dsl, l'image d'un panneau "ATTENTION NAS TRES MECHANT" sur une niche me marque

Libre Arbitre · 17/05/2008, 09h25

Citation :

Publié par Antipika

Vendeur particulier. J'aimerai bien connaître l'origine de la marchandise. Pas de TVA non plus. Enfin si tu as un lien avec un vrai distributeur je prends :]

Sur le net je trouve en moyenne 35€+.

Toujours est-il que ça fait le coût au Go le moins onéreux du marché non ?

Citation :

Publié par Paice

Euh normalement le top c'est de faire du disk to disk to tape, de faire les restore a court terme depuis le disque et de faire du velo-processing pour les bandes (emmener les bandes ailleurs) qui serviront aux restore à long terme.

Sinon effectivement, le top c'est la librairie 88 bandes avec 4 lecteur LTO4, mais ça va faire cher

On est bien d'accord mais il me semble que le contexte n'est pas le même non plus... Ou alors on lui parle de SAN au lieu de NAS

Je que j'en dis c'est que j'utilise des bandes depuis 5 ans et que pour rien au monde je ne changerais de support

Je pense qu'il y a un juste milieux mais de toute façon, comme il l'a dit, le débat n'est pas là...

Citation :

Publié par Paice

C'etait juste pour souligner que le backup sur bande est hors de budget d'un utilisateur grand public, en neuf un drive c'est deja 1500€ mini sans les bandes, et pour 200Go de capacité....

On est bien d'accord mais peut-être que ses sauvegardes valent plus que 1500 euros aussi... Ca me fait penser à un ami qui à une boîte de montage vidéo, jusqu'à maintenant il faisait l'archivage de ses 3 To sur 6 disques externes de 500 Go, puisque que les NAS de cette capacité avec une minimum de sécurité (raid 1dans l'idéal, raid 5 avec un disque de spare au mieux) sont encore trop onéreux ; résultat, au bout d'un an sur 6 disques 2 ont lâché, bilan 8 000 euros de données perdues. Je lui ai mis un HP StorageWorks Ultrium 488 (200/400), avec un rotation 5+1 et au moins il est sûr d'être tranquille pour longtemps et à un coût raisonnable (1200 euros pour le lecteur, 150 pour la carte scsi, et 350 pour les bandes).

Après, faut encore savoir ce qu'on veut : Monter un serveur de fichier qui sera lu régulièrement ou archiver...

**Antipika** · 17/05/2008, 14h23

Citation :

Publié par Libre Arbitre

Toujours est-il que ça fait le coût au Go le moins onéreux du marché non ?

Pas vraiment, Il faut compter le coût du lecteur dans tout çà, donc on est très loin du prix des disques durs classiques.

Entre 60€/500GB et 1000€ + 35€/800GB...

Bref je ne vois pas comment on peut chercher a défendre la sauvegarde sur bande, pour un particulier.

Libre Arbitre · 18/05/2008, 01h05

Citation :

Publié par Antipika

Pas vraiment, Il faut compter le coût du lecteur dans tout çà, donc on est très loin du prix des disques durs classiques.

Entre 60€/500GB et 1000€ + 35€/800GB...

Bref je ne vois pas comment on peut chercher a défendre la sauvegarde sur bande, pour un particulier.

Quand on cherche de la pérennité et que la valeur des data à archiver à plus de valeur que le support de sauvegarde ?

Après, je suis d'accord, si on a moins de 3 To à sauvegarder, ce n'est pas très pertinent.

**Antipika** · 18/05/2008, 01h52

Citation :

Publié par Libre Arbitre

Quand on cherche de la pérennité et que la valeur des data à archiver à plus de valeur que le support de sauvegarde ?

Après, je suis d'accord, si on a moins de 3 To à sauvegarder, ce n'est pas très pertinent.

Pérennité, oui et non c'est bien jolis d'avoir des bandes qui tiennent 20ans, mais d'ici là on aura des disques durs de 10TB, alors la bande de 400/800GB ne servira plus a rien :/

Après c'est certains si on doit backup 10TB+ dès aujourd'hui alors oui çà vaut vraiment le coup.

Toro · 18/05/2008, 11h50

Citation :

Publié par Libre Arbitre

...On est bien d'accord mais peut-être que ses sauvegardes valent plus que 1500 euros aussi...

Je le répète encore une fois, la sauvegarde REELLE de mes données est assurée par un serveur distant.
Le NAS c'est pour les 7 jours de battement entre chaque sauvegarde, pouvoir récupérer mes données en cas de problème en 1 heure et pas 2 jours sur le serveur distant et avoir un serveur de fichier pour tous les ordi de la maison.
Juste au niveau sauvegarde, les 7 jours de battements ne méritent pas un investissement de 1500 €...

Donc la question n'est PAS de remplacer le NAS par une sauvegarde bande mais comment protéger le NAS.

La niche dans le jardin je le sens moyen. C'est super humide un jardin, bien plus qu'un sous-sol de garage... Et puis la niche serait bien plus facile d'accès aux voleurs.

Si je fais une entrée et une sortie d'air assez éloignées de la niche avec un petit ventilo pour créer le flux d'air, cela devrais limiter les risques de propagation d'une grande chaleur extérieure à la niche ?
Je pourrais coupler le ventilo à un capteur de température pour qu'il s'arrête au delà d'une certaine température( style 100°C)...

Jean Talu · 18/05/2008, 12h21

James Bond à côté de vous il vaut rien

Old'Xeph · 18/05/2008, 12h38

je pense que placer les aérations de ta niche a l'exterieur de ta maison te permettra d'éviter les risques de surchauffe du NAS. Pour ce qui est de la protection thermique et du vol, je pense que tu devrait te documenter ou voir avec les grandes enseignes -genre leroy merlin- qui sauront te dire ce qu'il faut faire pour avoir une bonne sécurité au niveau du feu, ensuite, pour ce qui est de la sécurité anti vol, bon, pour une NAS a 300€, je ne sait pas si la sécurité d'un boomker est nécéssaire ?

Toro · 18/05/2008, 19h24

Citation :

Publié par Old'Xeph

ensuite, pour ce qui est de la sécurité anti vol, bon, pour une NAS a 300€, je ne sait pas si la sécurité d'un boomker est nécéssaire ?

Ce n'est pas vraiment pour la valeur du NAS mais plutôt pour que le voleur me laisse mes données de secours. Comme ca, je peux me remettre au boulot rapidement.
J'ai un client il y a 2 ans qui s'est fait voler tout ses PC + son serveur de sauvegarde + les bandes. C'était impressionnant, nettoyage intégral de tout ce qui était informatique, limite si ils n'ont pas récupéré les cables RJ45 dans les murs...
Depuis, j'ai toujours une angoisse au moment de partir en vacance. J'ai trouvé une solution mais bon... vous marrez pas.. je planque mon PC dans la corbeille de linge sale. Et je laisse le portable en évidence dans le salon histoire que le voleur ait son butin et ne fouille pas partout à fond.

Old'Xeph · 19/05/2008, 21h53

j'ai du mal à comprendre le probleme, ce que tu as peur c'est de te faire piquer quand tu part en vacances, hors tu parles plus haut d'un hostpost externe, pourquoi ne le mets tu pas à jour avant de partir ?

Après, je voudrait rajouter que la meilleure sécurité, c'est que la niche soit bien cachée dans un endroit innatendu pour ne pas être repérable par des voleurs.

Sinon, il est clair que la sécurité des données informatique pose un réel probleme de nos jours, car les réseaux ne permettent pas un débit suffisant pour que ce stockage de données soit fluide, et que les sauvegardes at home sont plutot incertaines.

Sinon, pourquoi ne pratiquerait tu pas bêtement un stockage sur DVD+coffre fort ? cela prendrait peu de temps et serait moins honéreux que des bandes (Ok, le coffre fort, lui, l'est

)

Toro · 20/05/2008, 00h57

Citation :

Publié par Old'Xeph

j'ai du mal à comprendre le probleme, ce que tu as peur c'est de te faire piquer quand tu part en vacances, hors tu parles plus haut d'un hostpost externe, pourquoi ne le mets tu pas à jour avant de partir ?

>>>il est à jour avant de partir. Mais se faire voler la moitié de son matériel est toujours beaucoup plus intéressant que se faire voler TOUT son matériel.

Citation :

Publié par Old'Xeph

Après, je voudrait rajouter que la meilleure sécurité, c'est que la niche soit bien cachée dans un endroit innatendu pour ne pas être repérable par des voleurs.

>>>Ca c'est sûr.

Citation :

Publié par Old'Xeph

Sinon, il est clair que la sécurité des données informatique pose un réel probleme de nos jours, car les réseaux ne permettent pas un débit suffisant pour que ce stockage de données soit fluide, et que les sauvegardes at home sont plutot incertaines.

>>>Du même avis. Avec le réseau + la sauvegarde locale on a un bon mix de fiabilité et de rapidité.

Citation :

Publié par Old'Xeph

Sinon, pourquoi ne pratiquerait tu pas bêtement un stockage sur DVD+coffre fort ? cela prendrait peu de temps et serait moins honéreux que des bandes (Ok, le coffre fort, lui, l'est )

>>>déjà expliqué précédemment (serveur de fichier, un coffre fort c'est très cher, pas de protection au feu...)

Old'Xeph · 20/05/2008, 08h04

Citation :

>>déjà expliqué précédemment (serveur de fichier, un coffre fort c'est très cher, pas de protection au feu...)

T'es sur que les coffres forts ne resistent pas au feu ? je n'en mettrait pas ma main à coupe...
Mais pour ce qui est du coffre fort, c'est sûr que ce n'est plus dans tes prix, donc ce sera cadenas

Enfin, bon, j'pense qu'enfait ton probleme ne releve pas d'un bon informaticien (sauf pour le coup de la ventilation de la nas) mais plutot d'un bon bricoleur qui saura sans doutes mieux que nous ce qu'il faudrait mettre en oeuvre pour une sécurité optimale. Gogo leroy merlin !

Toro · 20/05/2008, 09h32

Citation :

Publié par Old'Xeph

T'es sur que les coffres forts ne resistent pas au feu ?

Le coffre fort oui, il résistera. Par contre ce qu'il y a dedans (style un DVD ou une bande), on pourra plus en faire grand chose une fois que ca aura fondu. A la limite s'en servir comme freesbee

Libre Arbitre Alpha & Oméga	Citation : Publié par Antipika 10€ la bande ? 100$ sur le site d'Imation oO Car a 10€ les 800GB je signe de suite... Je backup 4TB de manière hebdomadaire, si je peux me débarrer de mes 8x500GB pour ce prix je suis preneur. Non, 15 euros désolé. http://cgi.ebay.fr/ULTRIUM-3-LTO-CAR...QQcmdZViewItem http://search.ebay.fr/search/search....fsop=32&fsoo=2
16/05/2008, 16h20

Antipika Alpha & Oméga	Vendeur particulier. J'aimerai bien connaître l'origine de la marchandise. Pas de TVA non plus. Enfin si tu as un lien avec un vrai distributeur je prends :] Sur le net je trouve en moyenne 35€+.
16/05/2008, 16h25

Krogoth Alpha & Oméga	Si tu as un jardin tu peux faire la niche dans le jardin (en protégeant de la pluie bien sur) et comme ca pas d'incendie sur la niche ou de poids important.
16/05/2008, 19h00

Stoe Orkeo Alpha & Oméga	Plutot qu une niche, fais lui une tombe a ton NAS, ca sera moins grille en cas de cambriolage Dsl, l'image d'un panneau "ATTENTION NAS TRES MECHANT" sur une niche me marque
17/05/2008, 03h34

Antipika Alpha & Oméga	Citation : Publié par Libre Arbitre Toujours est-il que ça fait le coût au Go le moins onéreux du marché non ? Pas vraiment, Il faut compter le coût du lecteur dans tout çà, donc on est très loin du prix des disques durs classiques. Entre 60€/500GB et 1000€ + 35€/800GB... Bref je ne vois pas comment on peut chercher a défendre la sauvegarde sur bande, pour un particulier.
17/05/2008, 14h23

Jean Talu Alpha & Oméga	James Bond à côté de vous il vaut rien
18/05/2008, 12h21

Toro Alpha & Oméga	Citation : Publié par Old'Xeph T'es sur que les coffres forts ne resistent pas au feu ? Le coffre fort oui, il résistera. Par contre ce qu'il y a dedans (style un DVD ou une bande), on pourra plus en faire grand chose une fois que ca aura fondu. A la limite s'en servir comme freesbee
20/05/2008, 09h32

Protéger un NAS du feu ?

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