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Alpha & Oméga
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Hello les nostalgiques,
Comme tous les ans, je vais me refaire un BG et en lisant les topics ici je me suis aperçu que j'ai toujours joué des mono-classes. Alors ma question : Vaut-il mieux jouer une multi classe ou une classe jumelée ? Et quelle est la différence entre les 2 ? Merci. |
12/04/2008, 10h28
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Classe jumelée ou multi classée ?
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Héros / Héroïne
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Le multiclassé progresse à la fois dans plusirurs ses classes, mais l'xp qu'il gagne est divisée d'autant. Il progresse donc plus lentement. Dans BG1, c'est assez handicapant, dans BG2, le perso a un peu de retard sur les autres, mais dans TOB, il devient très performant.
En effet, passé le niveau 25 environ, les gains à chaque niveau sont minimes : les points de vie ne progressent presque plus, les lanceurs de sorts ne gagnent plus rien, les jets de sauvegarde stagnent... Donc, à la fin du jeu, le multiclassé arrive aux niveaux les plus intéressants dans plusieurs classes, alors que le monoclassé a depuis longtemps atteint ce niveau, et n'a plus vraiment progressé. La classe jumelée est toutefois assez différente. Elle permet d'abandonner son ancienne classe, qui reste bloquée à ce niveau, et d'en commencer une nouvelle au niveau 1. Le personnage ne progresse pas dans les 2 classes simultanément, mais l'une après l'autre, et une fois le jumelage entamé, il ne gagnera plus aucun niveau dans son ancienne classe. Dans BG1, il peut être assez frustrant de devoir recommencer une nouvelle fois la progression de son personnage, mais avec une bonne équipe en soutien, c'est faisable (attention à ne pas jumeler à trop haut niveau néanmoins). Dans BG2, cela ne pose aucun problème, car l'xp à gagner est largement suffisante pour passer rapidement les petits niveaux. Ce système permet d'obtenir des capacités d'une classe en particulier, mais des avantages de "bas niveau". Une fois le niveau où les avantages sont acquis, on jumelle le personnage, et il changera de classe, tout en conservant ce qu'il avait acquis dans sa classe de départ. Attention, toutefois à quelques restrictions quant au jumelage : - il n'est accessible qu'aux humains (alors que le multiclassage n'est accessible qu'aux demi-humains) - il faut avoir 15 dans son ancienne caractéristique de départ, et 17 dans la nouvelle (et ce sans objet modifiant les caractéristiques) - on ne peut se jumeler qu'en une classe générique : pas de kits, ni même de sous classe : guerrier, mage, voleur et prêtre uniquement. - lorsqu'on jumelle son personnage, on n'a plus accès aux anciennes caractéristiques jusqu'à ce qu'on arrive à un niveau supérieur dans sa nouvelle classe. Donc, plus on jumelle à un niveau élevé, plus le temps où on n'aura plus accès à ses anciennes compétences sera long (c'est pour cette raison qu'on jumelle généralement entre les niveaux 7 et 13) Pour résumer, la classe principalement intéressante à jumeler est le guerrier (ou un kit). En effet, ses principaux avantages sont la maîtrise d'armes (5 étoiles) qui est activé dès le niveau 1, ses points de vie (qui comment à stagner au niveau 10) et son nombre d'attaque, qui devient maximum au niveau 13 (et dont les paliers précédents sont 7 et 9). Passé ces niveaux, les gains sont bien moindres, et le personnage gagne davantage à progresser dans une autre classe. Habituellement, on jumelle donc un guerrier au niveau 7, 9 ou 13, en voleur, mage, ou encore prêtre. Les classes plus adaptées au multiclassage sont les classes qui continuent de gagner des capacités pendant longtemps, comme les mages, ou les prêtres. En l'occurrence, tout mélange autre qu'avec un guerrier est la plupart du temps plus profitable en multiclassage qu'en jumelage. Mais après, c'est chacun ses goûts  Voilà, j'espère que j'ai été clair  , et désolé pour le pavé  !
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12/04/2008, 11h26
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Alpha & Oméga
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Génial merci beaucoup pour les précisions, j'y vois un peu plus clair
 Donc un multi classé Guerrier/voleur c'est pas top. Il vaut mieux un rodeur/voleur ou un clerc/voleur ? |
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12/04/2008, 13h50
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Légende
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Non, non le Guerrier/Voleur est un très bon multi...maintenant,tous les goûts sont dans la nature et tout dépend de ce que compte faire avec ton personnage : BG1? BG2? ToB? des mods?
a+ |
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12/04/2008, 14h43
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Légende
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Non, guerrier / voleur c'est top moumoute. C'est ce que je fait dans ma partie de BG1 (qui va continuer avec LîP + BG2 + ToB), donc y a pas intérêt à ce que ce soit pas super
 De toute façon, ça dépend aussi de ton style de jeu : si tu veux faire du RP, si tu aime telle genre de tactique, etc... Si tu connais déjà le jeu, ça peut aider aussi... |
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12/04/2008, 14h50
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Héros / Héroïne
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Guerrier / Voleur, c'est pas mal en multi classé, mais guerrier (ou même kensaï !) niveau 9 ou 13 jumelé en voleur, c'est une tuerie
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12/04/2008, 15h43
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[ExtaZ]
Prophète
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Citation :
Rôdeurs et Druides s'ajoutent donc à ta liste. (guerrier jumelé en druide et rôdeur jumelé en clerc sont donc possibles.) 2ème rectification : on peut prendre des kits sur la première classe du jumelage ! Ainsi par exemple, un voleur bretteur ou un guerrier kensei peuvent se jumeler dans les mêmes classes que les classes sans kit. Citation :
Le kensei/voleur gardera un petit avantage sur le Tac0 et l'avantage du kaï sur les attaques sournoises. Pour tout le reste, le guerrier/voleur est équivalent et il possède en outre d'autres avantages : l'accès aux compétences haut-niveau de guerrier que le kensei/voleur n'aura pas. Ainsi, un G/V aura accès aux tornades d'acier, à la compétence coup critique (sympa sur les attaques sournoises !), à poing d'acier etc.... Autant d'armes de destruction massives que le kensei/voleur jumelé n'aura pas. |
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12/04/2008, 15h49
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Héros / Héroïne
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Je suis tout à fait d'accord sur le 2° point.
A haut niveau, le multiclassage rejoint, et même dépasse parfois le jumelage. Mais en jumelant son guerrier au niveau 9 par exemple, on peut avoir un perso très puissant (car, la différence principale entre un guerrier de niveau 30 et de niveau 13 est l'accès aux compétences HL) "assez" rapidement. Si on choisi le multiclassage, on ne pourra pas être aussi efficace rapidement (tout dépend de savoir si on connait bien le jeu ou pas). De plus, le multiclassage ne permet pas la création d'un kensaï/voleur, alors que le jumelage si (après, lequel de la tornade d'acier ou du kaï + autre bonus est supérieur, je suis d'accord que ce point reste très subjectif )Pour le 1° point, j'avais oublié en effet le druide et le rôdeur, mais, par contre, l'accès à l'illusionniste n'est accessible qu'en multiclassage de gnome, et pas en jumelage. Et pour le 2° rectificatif, j'ai bien précisé "on ne peut se jumeler qu'en une classe générique", et pas "à partir"
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12/04/2008, 16h05
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Héros
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Citation :
Le ThAC0 d'un kensai jumelé n'est pas aussi bon que l'on veut bien le dire.En chiffre THAC0 de 20 au niveau 1, puis -1/niveau et -1 au niveau 3, 6, 9... en tant que bonus de kensai: Pour rappel, lors d'un jumelage le meilleur THAC0 de base est applique. Un voleur a un THAC0 de 10 au mieux. Donc : kensai 7 -> THAC0 de 14 et -2 en bonus. Jumelé en voleur donne au final 10 - 2 soit un THAC0 de 8 kensai 9 -> THAC0 de 12 et -3 en bonus. Jumelé en voleur donne au final 10 - 3 soit un THAC0 de 7 kensai 13 -> THAC0 de 8 et -4 en bonus. Jumelé en voleur donne au final 8 - 4 soit un THAC0 de 4. Donc un multiclassé G/V qui peut arriver à un THAC0 de 0 en base donc il sera meilleur ! Et pour le kensai 9 / mage j'en ai marre que l'on dise que c'est un super combattant, il se paye un THAC0 de base de 9 et un barde 10, qui lui est censé être pourri. STOP au mythe.  Et puis le kai contre coup critique je crois c'est pareil, de même que la spirale offensive du maître-lames (qui donne en plus un bonus au dommages, THAC0 et vitesse de déplacement ! )
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12/04/2008, 18h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour les mods je n'ai pris que des NPC, flirts pack et autres unfinished machin...c'est le topic de uvvww qui m'a donné envie en fait
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12/04/2008, 20h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et le kensai/mage, l'intérêt réside dans l'utilisation des sorts de mage (peau de pierre, combo immunité divination/invisibilité, protection contre tel truc, etc.), avec le kai dans certaines situations (genre arrêt du temps et le baton + 6 de ToB = énormément de dégâts). Mais je n'ai jamais été fan non plus du kensai/mage. |
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12/04/2008, 21h17
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Héros
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Citation :
Citation :
Selon moi le kensai / mage est la "classe" la plus sur cotée du jeu. A mon avis, il est déjà bien inférieur au bretteur / mage par exemple mais en même temps il y a déjà Imoen et Nalia dans le même registre. 
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12/04/2008, 21h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
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12/04/2008, 22h08
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Héros
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Citation :
Les combattants (guerrier, palouf, rôdeur, barbare) et leurs kits gagnent 1/2 attaque supplémentaire aux niveaux 7 et 13. C'est tout. Ils ne gagnent aucune attaque au niveau 9. La raison pour laquelle on jumelle souvent au niveau 9, c'est que c'est un niveau qui reste facile à atteindre et qui permet de bénéficier de l'intégralité des dés de vie du guerrier. Citation :
(spéciale dédicace à Solaufein  )Xor |
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16/04/2008, 16h00
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[ExtaZ]
Prophète
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Citation :
Pour le jumelage, je ne vois pas trop ce que tu veux dire. On peut aussi bien partir d'une classe que d'une autre sans restriction : on peut faire un guerrier jumelé druide ou un druide jumelé guerrier sans problème par exemple. Citation :
A haut niveau on ajoute : lame noire du désastre et protection contre l'énergie. De plus, avec le sort enchainement, il pourra a tout moment se transformer complètement en ce combattant. A la clé, on a un mage avec une CA de folie, 9 attaques par round pendant plusieurs minutes, un Tac0 de guerrier, des protections contre à peu près tous les dégats magiques et élémentaires, en gros le type intouchable pendant plusieurs rounds, indetectable et qui colle 9 claques à 25 de degats par round... Avec un arrêt du temps bien placé, le kensei/mage pourra moissonner une quantité impressionnante d'ennemis avant la fin de celui-ci. J'aimerais bien voir le barde en faire autant ! (je ne remets pas en question l'efficacité du barde, je dis juste que sur ce point précis de la transformation en "guerrier pur", le kensai/mage peut arriver à de meilleurs résultats.) |
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17/04/2008, 11h16
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Héros
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Citation :
 Guerrier 13 : base 2 Spécialiste : + 1/2 attaque Deux armes : + 1 attaque Donc là, je suis à 7/2. Sachant qu'il ne peut porter les gants de spé extrême (because kensaï), est-ce que : - tu lui donnes une arme main gauche "de vitesse" (genre Belm, mais bon, je ne pense pas) ? - tu as un mod qui rétablit la "grande maîtrise" avec + 1/2 attaque ? - autre chose ? Xor |
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17/04/2008, 11h34
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Héros
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Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
bien équipé il peut avoir 4 attaques de base et 5 sous spirale offensive. Sous tenser le même THAC0 que le mage et un point sinon. Les 25 par round est également possible. Sans même compter son influence sur un groupe que le kensai mage ne possède pas. Je l'accorde il n'a pas enchainement pour aller aussi vite que le kensai mage. Mais bon qui irai mettre autant de sort régulièrement.  Citation :
Citation :
Je ne dit pas que le Kensai / Mage est pourri, juste que sa réputation est surfaite. |
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17/04/2008, 13h18
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Héros
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Citation :
C'est vrai que c'est galère à monter au début, mais après, quel pied ! bonne CA de base (genre -6 avec des objets classiques : robe CA 5, anneau de Gaxx, cape de prot. + 2, hache de la garde), beaucoup de PV (150 et +), beaucoup de sorts (j'insiste), surtout de haut niveau, grosse force de frappe... Non, vraiment, il est super fort. Son seul défaut selon moi : l'absence de HLA de guerrier, partiellement compensée par des Grande Hâte (Gaxx 3 x / jour ou sorts). Mais un guerrier/mage multiclassé a vraiment beaucoup moins de sorts de haut niveau. Xor |
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17/04/2008, 13h54
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[ExtaZ]
Prophète
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Citation :
Par contre la deuxieme 1/2 attaque en plus, je n'arrive pas à l'expliquer... Mon kensai/mage passe de 2 à 7/2 attaque par round quand il tien une seule arme +1 avec la deuxieme donc ca devrait faire 3+1 sans la grande maitrise, ce qui fait toujours 1/2 attaque de trop par rapport à ton calcul. Je ne sais pas trop pourquoi. Pour Solaufein : Tu peux me donner le détail de comment tu montes à 4 attaques par round sur le maître-lames stp ? Sinon, peut-être que toi tu n'utiliserais pas cette combinaison de sorts sur un kensei/mage, et bien ce n'est pas mon cas, j'oriente souvent mon kensai/mage comme ça ce qui lui permet de devenir rapidement un très bon combattant intuable avec l'enchainement. De plus, cette série de buffs n'empiète peu sur les sorts de niveau 7-8-9, ca laisse toutes ces cases de sorts disponibles pour les sorts offensifs les plus puissants du jeu. Le kensai/mage acquiert ainsi une polyvalence qui fait qu'il peut jouer sur les 2 tableaux à la fois : celui de puissant lanceur de sorts et celui de combattant. De plus, dans une équipe, j'ai souvent plusieurs mages donc les autres seront orientés magie pure et je n'aurai pas de problèmes de carence en sorts de niveaux 4-5 que le kensei/mage ne pourra pas forcément assurer. Et je réalise que ce que je dis rejoint le dernier message de Xor. |
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17/04/2008, 18h45
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Héros
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Citation :
Chaque arme donne une attaque supplémentaire. Donc : 1 (main droite) + 1 (main gauche) + 1x2 (bonus des armes) = 4 Bon je l'accorde je préfère ne prendre qu'une seule de ces armes, la mettre en main gauche et bénéficier au final de 3 attaques par round. Généralement je fini avec : SoA Coupe gorge / kundane. ToB Dernier Mot / ninjato violet. dernier mot permet d'augmenter la CA de l'adversaire et donc de le toucher plus facilement en baissant sa résistance à la magie. C'est une arme que je trouve très puissante au final, enfin surtout vicieuse. ou Marque spectrale / belm pour maximiser les dommages. Citation :
Je ne veux pas dire que le barde est plus fort, c'est juste qu'il est proche au final. Le Kensai / Mage a plus de sort et le barde ses pièges et son chant amélioré. C'est que l'idée assez répandue est que le Kensai / mage est super méga génial et que le barde est tout pourri et ne sais rien faire. Je veux juste montrer que le barde est proche du Kensai mage d'une certaine manière. Comme tu l'as amené sur la fin, chacune des classes excellera plus ou moins suivant la composition de l'équipe. Au final, elle seule compte.
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17/04/2008, 19h01
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Héros
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Citation :
 ), je me lance.Je conçois parfaitement quele barde soit un perso très intéressant à jouer, notamment par la nécessité de définir des tactiques intelligentes plutôt que de foncer dans e tas. Il est aussi très polyvalent, c'est certain. Mais pour moi, ce n'est pas qu'il souffre spécialement de défauts rédhibitoires, c'est surtout que je pense que certains templates assez proches sont tout simplement... plus forts. 1/ Le barde souffre du problème inhérent à tous les monoclassés dès lors qu'on joue dans ToB : il ne progresse presque plus. Autant le barde a une vraie carte à jouer dans BG1 et SoA par sa progression très rapide, autant dans ToB il se fait rattraper, puis distancer. 2/ Je pense qu'un guerrier/mage/voleur (multiclassé, donc) dispose de presque toutes les capacités du barde (à l'exception, évidemment, des capacités purement "bardiques"), avec d'autres en plus : désamorçage, attaque sournoise... De plus, j'ai pas les tables de sorts sous les yeux mais un GMV continuera à progresser en sorts, en TACO et en JS dans ToB, là ou un barde stagnera. Par contre, vu la faible progression du GMV, le barde est sans doute plus fort dans SoA. V'là mon avis. Xor |
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18/04/2008, 11h57
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Héros
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Je suis d'accord avec toi concernant le fait que le barde stagne dans ToB, mais sa puissance est indéniable dans SoA, en grande partie du au fait de sa progression rapide.
Personnellement, par rapport au deux exemples que tu donnes, ma préférence va au barde, plus particulièrement au maître-lames. Je me suis fait de nombreuses comparaisons et selon mes critères je trouve le barde plus intéressant. Sa polyvalence, sa vitesse de progression (c'est un des éléments qui fait que je n'aime pas les multiclassés), la possibilité d'utiliser plein d'armes différentes sans rester "coincé" avec un seul type, et sa palette d'actions font que la classe a du "charme". C'est une notion très subjective, difficilement explicable. J'ai un bon feeling avec le maître-lames, comme avec le métamorphe, en grande partie pour ce quelle représente et pour le fait qu'il y a toujours un moyen de s'en sortir, tout cela avec un gameplay varié. Et puis comme tout le monde, j'essaie de défendre mon coup de cœur.
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18/04/2008, 18h42
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