[Mot de Passe]

Non, c'est à cause des âmes de ceux qui ont étés congelés et jetés dans les volcans terrestres... par Xenu.

Ces dites âmes sont venues se réfugier dans les corps humains, nous apporter malheur, tristesse et désespoir.

Les scientologues sont juste des gens "conscients" de cette "vérité".
En clair, c'est pas leur faute si ils sont mal dans leur peau.

Mon cul ouais

[Grotougne]

Citation :

Publié par Mot de Passe

Les scientologues riches sont juste des gens "conscients" de cette "vérité".

Je corrige.

Tu n'iras pas annoncer à un "pauvre" OT5 qu'il y a un gros gris pas beau, il peut pas le supporter. Faut d'abord passer par les multiples cases à 20.000$ minimum pour atteindre l'illumination.

[Tortolini]

Oui suffit de donner XXXXX$/€/£ pour être "vider" des ces âmes, rien avoir avec une secte voyons.

[Timinou]

Un petit post pour vous dire que le "C dans l'air" d'aujourd'hui est consacré à la scientologie:

Citation :

Depuis les propos et les interrogations prêtés à la directrice de cabinet de Nicolas Sarkozy sur les mouvements sectaires en France, l’Eglise de scientologie est revenue au centre du débat public. Considérée comme une secte dans les rapports parlementaires français, elle bénéficie du statut de religion dans d’autres pays comme les Etats-Unis.

Je n'ai pas vraiment suivi toute votre discussion sur Anonymous (quelques coups d'oeil de temps à autre), mais un moyen de le faire connaitre serait de poser des questions sur ce sujet pendant l'émission.
J'ai déjà vu mes questions défiler en bas (en fin d'émission), donc peut être que les vôtres seront diffusées voire débattues.

[Coin-coin le Canapin]

Citation :

Publié par Grotougne

Tu n'iras pas annoncer à un "pauvre" OT5 qu'il y a un gros gris pas beau, il peut pas le supporter.

L'existence de Xenu est annoncée aux OT3 non?

[Leandrys]

Citation :

Publié par Grotougne

Je corrige.

Faut d'abord passer par les multiples cases à 20.000$ minimum pour atteindre l'illumination.

Ca a vachement augmenté le prix des ampoules !




C'est tellement pathétique cette histoire de Xenu, l'espace d'un moment en découvrant cette secte, on se surprend parfois à la respecter en tant qu'adversaire redoutable car ne sombrant pas dans certains cliché typés SF qui la décribilise facilement auprés d'une grande partie de la population, puis on tombe sur une histoire sortie d'un quelconque nanard de SF, et là on se dit qu'ils sont largement encore plus risibles que leurs concurrents qui promettent 99 vierges et autres une fois l'arme passé à gauche. Et pourtant ça semblait dur à la base de trouver plus ridicule. Rien que le nom, on dirait Mars Attack :s

[Tortolini]

Citation :

Publié par Timinou

Un petit post pour vous dire que le "C dans l'air" d'aujourd'hui est consacré à la scientologie:

Il va y avoir des représentant de la scientologie ? si oui qui ce dévoue pour demander confirmation de l'existence de Xénu ?

[Grotougne]

Citation :

Publié par Coin-coin le Canapin

L'existence de Xenu est annoncée aux OT3 non?

Yep c'est bien OT3 le "Mur de Feu".

Je me suis gouré, OT5 tu passes en mode "psychokinésie".

[Coin-coin le Canapin]

J'ai maté l'émission "C dans l'air" d'aujourd'hui.
C'était pas très très intéressant et ça ressemblait plus à un lynchage de la scientologie, mais bon.
Y'a une partie qui m'a fait sourire, lors d'un dialogue entre le présentateur et l'invité scientologue :

Le scientologue : "On croit aussi en un principe créateur qu'on appelle la 8ème dynamique, et vous trouvez cette définition dès les premiers écris de l'église de scientologie [...]'
-"[...] C'est quoi, le principe créateur? Qu'est-ce que vous appelez le principe créateur ?"
-"Ben le principe créateur, justement, ça a un côté encore un peu mystérieux, et... Et y'a pas d'ailleurs de définition toute faite, c'est un petit peu à chaque personne de découvrir finalement, au fur et à mesure de sa démarche comment il comprend, justement, ce principe créateur. Et c'est ça que je trouve magnifique dans la scientologie, c'est qu'il n'y a pas de dogme, en fait."

Ca fait un peu style "donnez-nous des sous, et démerdez-vous avec de vagues notions très random".

[Felinea Pwytt!]

Un peu tard mais le Vif l'Express en parle aussi tiens (simplement l'action menée pas l'histoire de la conseillère) :

http://www.levif.be/actualite/techno...entologie.html

Ca reste fortement caricatural mais ça reste bien plus que le traitement du sujet par la télévision montrant 5 personnes semblant perdue devant le siège de la scientologie.

[Tinm]

Citation :

Publié par Felinea Pwytt!

Ca reste fortement caricatural mais ça reste bien plus que le traitement du sujet par la télévision montrant 5 personnes semblant perdue devant le siège de la scientologie.

PPDA olol²

[Gobnar]

Citation :

Publié par Coin-coin le Canapin

J'ai maté l'émission "C dans l'air" d'aujourd'hui.
C'était pas très très intéressant et ça ressemblait plus à un lynchage de la scientologie, mais bon.

Moi ce que j'y ai trouvé intéressant, c'est quelques rappels de notions sur lesquelles on a quand même tendance à passer un peu trop rapidement :

1) l'état ne semble pas avoir de définition claire et précise de ce qu'est une secte.

2) l'état ne condamne pas une secte en tant que secte mais seulement ses éventuelles dérives sectaires.

3) l'état ne "reconnaît" pas une secte en tant que "religion" mais lui reconnaît éventuellement un statut révisable d'association cultuelle qui lui donne accès à certains avantages financiers.

[Grotougne]

Citation :

Publié par Coin-coin le Canapin

Ca fait un peu style "donnez-nous des sous, et démerdez-vous avec de vagues notions très random".

En même temps les OTc ce n'est rien d'autres : payer 7.000$ pour une photocopie de 2 A4 recto-verso bourré d'inepties et faire le mariole à une réunion Tupperware en écoutant un "Auditeur" ou un "Député"...

[Gobnar]

Citation :

Publié par Grotougne

En même temps les OTc ce n'est rien d'autres : payer 7.000$ pour une photocopie de 2 A4 recto-verso bourré d'inepties et faire le mariole à une réunion Tupperware en écoutant un "Auditeur" ou un "Député"...

Je trouve ça au moins aussi typiquement américain que sectaire, finalement. Ca doit être pour ça que ça a bien fonctionné au départ des USA...

[Maleus]

Emission d'Yve calvi c dans l'air hier consacré à la scientologie, j'ai envoyer une question à propos d'Anonymous et de ce qu'en pensais les différents intervenant. Je n'ai pas pu voir la réponse ou si elle est passé.

Le liens de l'émission en streaming.

Message supprimé par son auteur.

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par Gobnar

.../...

+1

J'ai également trouvé cette émission très intéressante. Je la conseille vivement aux lecteurs futurs de ce sujet, et qui recherchent des informations plus "neutre" et moins orientées sur la scientologie.

Ainsi on apprend de cette émission qu'il n'existe pas de définitions juridiques de secte et de religion et que les spécialistes (sociologues spécialistes de la question des religions) préfèrent parler de religions ou de <<mouvements avec des dérives sectaires>> que de <<sectes>>.

C'est exactement ce que je pense de la scientologie et de toutes les religions.

Citation :

Publié par Maleus

j'ai envoyer une question à propos d'Anonymous et de ce qu'en pensais les différents intervenant. Je n'ai pas pu voir la réponse ou si elle est passé.

Rien.


Edit PS: ce serait bien d'enregistrer ce C dans l'air

[Slammy]

Une analyse par MediaWatch de la couverture par les journaux australiens de 2/10/08.

Extrêmement intéressant. Et expliquant certainement la pleutrerie des médias français.

[Aloïsius]

Où l'on reparle de la scientologie...

Citation :

Séquestrée par l'Eglise de Scientologie en Sardaigne, elle va rentrer en France
Libérée le 21 janvier par la police sarde, Martine Boublil, 48 ans, encore hospitalisée, devrait être rapidement rapatriée.
[...]

La police de Nuoro, au centre-est de la Sardaigne, qui avait libéré la Française de 48 ans alors qu'elle était détenue dans des conditions d'hygiène déplorable, a précisé de son côté à l'AFP que Martine Boublil "était toujours hospitalisée mais qu'elle pourrait quitter la Sardaigne la semaine prochaine".
[...]
Les policiers avaient découvert le 21 janvier Martine Boublil, soeur de Claude Boublil, un important membre de l'église de Scientologie en France, enfermée dans une pièce remplie d'immondices. D'abord présentée comme d'origine tunisienne, elle avait été retrouvée demi-nue et dormant sur un matelas infesté de vermine, selon la police locale.

Je dédie cette news à Kazuya !

[Kazuya Mishima San]

T'es trop généreux, merci. Tu n'avais pas dit avoir beaucoup de recule par rapport à ce journal ?

Si l'église de scientologie est une organisation légitiment, encourageant et organisant les rapts et toute choses illégales d'ailleurs, alors il faut l'interdire. Si ce n'est pas le cas il faut lui foutre la paix.

Mais comment savoir si ce ne sont pas des situations individuelles, qui nous sont présentées avec ... hum... fougue (?) comme des situations communautaires? Est-ce l'église de scientologie qui agit ou bien des individus dont on dit qu'elles agissent au nom de ?

Cela dit je trouve que ce genre d'affaire a quand même plus de poids dans la balance, que des vidéo humoristiques tournées en accéléré. Faudra voir l'enquête et son évolution en espérant qu'elle se fera dans la recherche de la vérité.

[El Cle]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

+1
Ainsi on apprend de cette émission qu'il n'existe pas de définitions juridiques de secte et de religion et que les spécialistes (sociologues spécialistes de la question des religions) préfèrent parler de religions ou de <<mouvements avec des dérives sectaires>> que de <<sectes>>.

EN fait si, y'a une définition juridique des sectes, et les problèmes juridiques posés sont nombreux et assez compliqués.
Notamment, dans le cadre de la police administrative, on a toute une jurisprudence très stricte envers les mouvements sectaires, et notamment y'a eu plusieurs fois des refus de les qualifier d'associations cultuelles. Le problème ici étant que souvent elles trouvent la parade en se constituant sous des associations culturelles.

Pour la définition des sectes, d'abord, on considère juridiquement que c'est pas des religions, donc l'article 1er de la Constitution qui dit

Citation :

La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances.(...).

ne leur est pas applicable.
Donc du coup elles sont soumises aux règles traditionnelles de police administrative, peuvent se voir limitées pour des raisons d'ordre public etc...(interdictions de manifestations, protection des mineurs etc...).

A ce titre, c'est pour combattre les sectes qu'a été créée la MIVULUDES, la mission interministérielle de lutte contre les dérives sectaires, qui rend régulièrement des rapports, répertorie les différentes sectes, renforce l'obligation scolaire etc.
Puis la loi aussi est intervenue, et une loi de 2001, tendant à renforcer la prévention et la répression des mouvements sectaires portant atteinte aux droits de l'homme et aux libertés fondamentales, et qui définit la secte comme étant:

Citation :

une personne morale, (...) qui poursuit des activités ayant pour but ou pour effet de créer, de maintenir ou d'exploiter la sujétion psychologique ou physique des personnes qui participent à ces activités

.

Dès lors y'a tout un arsenal juridique, permettant leur dissolution, des sanctions pénales, une limitation de leur publicité, surtout quant c'est mensonger etc...

Donc ce qui en ressort, c'est d'abord qu'il existe une définition légale de la secte, certes floue (on pourrait très bien appliquer cette définition à une religion), ensuite, les Juges sont très méticuleux, et n'hésitent pas à accepter les interdictions qui leur sont faites par exemple (quoi que là on a un problème entre la jurisprudence française et la jurisprudence européenne, qui elle est vachement plus souple envers les "minorités religieuses"). Ensuite, la MIVILUDES est très importante, c'est pourquoi les récentes déclarations qui prônent sa dissolution sont inquiétantes.

Enfin, le problème c'est que l'idée récente de modifier la loi de 1905, et de faciliter l'accès au statut d'association cultuelle, quand on est une association culturelle, risque fort de jouer en faveur des sectes, qui demanderont évidemment d'en bénéficier.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

T'es trop généreux, merci. Tu n'avais pas dit avoir beaucoup de recule par rapport à ce journal ?

Quel journal ? l'AFP ? Tu as juste une news tout ce qu'il y a de plus basique; j'ai donné le premier lien qui passait, tu trouverais la même chose sur Le figaro, Le Monde ou n'importe quoi d'autre (sauf les médias scientologues...)

On trouve sur chaque site de journal des infos systématiques (ou presque) pour chaque article : date, auteur ou source. Ici, la source c'est l'AFP.

Citation :

Si l'église de scientologie est une organisation légitiment, encourageant et organisant les rapts et toute choses illégales d'ailleurs, alors il faut l'interdire. Si ce n'est pas le cas il faut lui foutre la paix.

Mais comment savoir si ce ne sont pas des situations individuelles, qui nous sont présentées avec ... hum... fougue (?) comme des situations communautaires? Est-ce l'église de scientologie qui agit ou bien des individus dont on dit qu'elles agissent au nom de ?

Ben tiens. Ils vont of course revendiquer ce genre de crimes comme étant fait au nom de leur Église... Serais-tu simplement naif ? Des histoires de ce style impliquant la scientologie, c'est pas ce qui manque. Prétendre "c'est juste une coïncidence, ce sont des scientologues qui ont fait le coup, mais pour des raisons qui n'ont rien à voir avec leur organisation", c'est un peu gros...

[Slammy]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Si l'église de scientologie est une organisation légitiment, encourageant et organisant les rapts et toute choses illégales d'ailleurs, alors il faut l'interdire. Si ce n'est pas le cas il faut lui foutre la paix.

Mais comment savoir si ce ne sont pas des situations individuelles, qui nous sont présentées avec ... hum... fougue (?) comme des situations communautaires? Est-ce l'église de scientologie qui agit ou bien des individus dont on dit qu'elles agissent au nom de ?

Je te conseille ( vu que apparemment tu n'as suivi aucun des liens donnés jusqu'alors ) de te renseigner sur le concept de Fair Game
http://en.wikipedia.org/wiki/Fair_Game_(Scientology)

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Cela dit je trouve que ce genre d'affaire a quand même plus de poids dans la balance, que des vidéo humoristiques tournées en accéléré. Faudra voir l'enquête et son évolution en espérant qu'elle se fera dans la recherche de la vérité.

Disons que si elle est diligentée comme les précédentes et que comme par hasard les documents sont perdus dans les couloirs du Palais de Justice, on saura à quoi s'en tenir...

Et sinon, les vidéos pour l'instant elles ont mobilisé des gens

[Cefyl]

Citation :

Disons que si elle est diligentée comme les précédentes et que comme par hasard les documents sont perdus dans les couloirs du Palais de Justice, on saura à quoi s'en tenir...

Pfff chez nous dans le sud, on a réussi a faire plus fort que ca. Pour mémoire :

http://www.guardian.co.uk/world/1999/sep/09/jonhenley

Citation :

France's continuing battle with the Church of Scientology took a bizarre twist yesterday as the justice ministry announced an inquiry into the mysterious destruction of more than 3.5 tonnes of evidence against the organisation held in a Marseille courthouse.

un article en Fr :

http://www.humanite.fr/1999-09-09_So...TS-A-MARSEILLE

Citation :

DES SCELLES DETRUITS A MARSEILLE.

Une part des documents disparus concernaient l’Église de scientologie. Élisabeth Guigou diligente une enquête.

À quelques jours du procès de sept membres ou responsables de l’Église de scientologie, la disparition de documents sous scellés concernant les activités de la secte a été constatée. Selon le parquet de Marseille, il s’agirait d’une méprise et les documents, détruits avec 3,5 tonnes de scellés concernant d’autres affaires, n’étaient que des pièces annexes au dossier. Premier vice-président de l’Assemblée nationale et auteur d’un rapport sur les sectes, le député PS Raymond Forni a indiqué qu’il doutait de la thèse de l’accident : " je pense que la pénétration d’un certain nombre d’institutions et d’administrations par la Scientologie pose problème. " En octobre 1998, la disparition d’une partie d’un dossier concernant également l’Église de scientologie avait été constatée au palais de justice de Paris.

[Turgon]

On fait un remake de l'arrestation des templiers alors ?