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[yannminh]

Citation :

Publié par Elenia Boucher

Je remonte ce sujet car je pense qu'il intéresse notre ami Yann Minh.

Et je suis surprise que dans ce sujet n'est pas été évoqué la capacité de SL a mettre en oeuvre des fantasmes sexuel difficilement réalisables (voire impossibles) en RL, ce qui fait à mon avis le grand attrait du sexe sur SL.

Quand au mariage on trouve dans SL les 2 types de mariages RL: les mariages d'intérêt et les mariages de coeur. Mais aussi, et c'est le plus courant, des mariages pour rire et s'amuser.

Un grand merci Elenia pour ce petit hameçonnage, ça marche !!! me suis fait avoir...

C'est un fil passionnant, et j'adhère à la plupart des propos des intervenants, d'autant plus que le contenu cité par Magic Cat sur le think Tank hollandais d'Amsterdam, à donné lieu à été relayé sur plusieurs sites sur le net, dont certains ont utilisé une de mes images pour l'illustrer.

http://www.internetactu.net/2007/12/...-la-sexualite/
http://www.tecoman.info/article-14544968.html
http://www.rmc.fr/blogs/brigittelaha...e-et-du-couple

Il s'agit du NooScaphe X, que j'avais dessiné en 94


et modélisé en image de synthèse quelques années plus tard


SL est effectivement un super outil de cybersexe, qui favorise des innovations techniques importantes, qui ne me semblent pas anecdotiques, car elles favorisent le développement de nouvelles capacités empathiques ou télékinésiques, par feed-back sensuel via les outils de télédildonique, comme le RMN trans vibrator utilisé par Xcite.

A ce sujet, la première fois que le mot dildonique apparait dans notre histoire, c'est en 1975 dans le livre militant autoédité de Ted Nelson (l'inventeur du mot Hypertexte) "Computer Lib/Dream Machines"

Ted Nelson militait à l'époque pour que tout le monde ait accès à l'informatique, pour lui, les ordinateurs allaient nous "libérer"... et dans ses derniers ouvrages, il raconte comment il s'est senti trahi par l'évolution de l'informatique... ça me rappelle qu'on militait dans les années 90 pour la popularisation de l'internet... finalement, je ne sais pas si on aurait du...

http://www.noomuseum.net/img/Nooscaphes/TedNelson-.JPG

Yann NooLibérateur

[yannminh]

Citation :

Publié par Magic Cat

C'est vrai que j'ai lancé le post sur un ton léger, mais c'est souvent le cas car c'est matière à plaisanterie.

SL est une plateforme idéale pour sublimer l'acte sexuel car il est interactif; Un film pornographique provoque une excitation, ou plus précisément une pulsion, mais il ne permet pas un assouvissement car il n'y a pas réciprocité.
Le sexe en l'absence d'acte sexuel à proprement parlé n'est pas nouveau, notamment le sado masochisme ou le fétichisme.
Mais dans SL, l'absence totale de contact semble être compensée par cette notion d'interactivité et de liberté totale d'assouvissement de fantasme avec une abstraction des tabous sociaux.
Depuis plusieurs milliers d'années l'Homme tend vers une démarche intellectuelle de la sexualité. Je vous conseille fortement si vous avez l'occasion d'aller visiter le musée du sexe à Amsterdam (c'est un vrai musée et rien à voir avec un sexe shop)
Peut être qu’avec SL, nous arrivons au terme de cette sexualité corporelle pour aboutir à une démarche purement intellectuelle

Excellent... j'adhère totalement

Yann NooAdhésif

[yannminh]

On retrouve au fil des messages, cette opposition récurrente entre sexe et sensualité RL et sexe et sensualité virtuelle...

une façon simple et efficace de contre argumenter je pense, à cette peur du remplacement de la sensualité RL par une sensualité artificielle, est d'utiliser l'exemple de l'automobile.

l'automobile n'a pas remplacé le plaisir de la marche, ni de la course à pied, mais elle a apporté de nouveaux plaisirs, qui sont ceux spécifiques, de la conduite et du sport automobile... avec aussi toute ses nuisances...

Comme par exemple une forme de pseudo addiction aux outils complexes qu'est la "narcose narcissique" de marshall Mc Luhan.

Yann, NooAddicte

Citation :

Publié par yannminh

une façon simple et efficace de contre argumenter je pense, à cette peur du remplacement de la sensualité RL par une sensualité artificielle, est d'utiliser l'exemple de l'automobile.

l'automobile n'a pas remplacé le plaisir de la marche, ni de la course à pied, mais elle a apporté de nouveaux plaisirs, qui sont ceux spécifiques, de la conduite et du sport automobile... avec aussi toute ses nuisances...

L'exemple est pas mal vu.
Tu noteras toutefois que pour certains, la voiture a quasiment remplacé la marche et que d'autres vouent un culte assez surprenant à cette même voiture
On en revient à la distinction outil ... ou fin en soi.

Attention, je ne remets pas en cause la beauté ou l'utilité de la voiture, hein ... J'ai moi-même roulé en cabriolet ou V6 (pas réussi à combiner les 2 ). Le tout est de bien mesurer et l'utilité de ces "caprices" et le travail à fournir pour se payer ces caprices. Perso j'ai tranché (pour la voiture hein ... zigotos va je vous vois venir ).

[Serenna]

Le hors-sujet a été déplacé. Merci de revenir à présent dans le sujet d'origine.

[Tim Deschanel]

^^

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1102815

"Le cybersexe a toujours existé, SL permet ... "

[Modéré par Serenna : hors sujet]

[DD Ra]

J0L est un formidable forum MMO, ses les intervenants et rédacteurs lui apportant une grande richesse, et certaines section abordent des sujets sérieux dans le domaine des MMO ou carrément de société.

Mais cette "maturité" du Forum est très limitée par deux choses qui vont ensemble: un esprit global "forum de jeux" ou la place est laissée à des intervenants peu mûrs pour s'affirmer égotiquement (il faut bien laisser les ados ou adulescents se lâcher pour garder la masse qui fait le poids du site sur le net) avec en échange une politique de "protection" des mineurs qui consiste a modérer les insultes, les propos outranciers ou illégaux, les images et lien qui pourraient "choquer les parents", et donc poser à terme problème au site.

Cette vison est de plus influencée par la vison anglo-saxonne du "PG" commune à la plupart des jeux, et ne fait pas comme la culture française peut le faire la différence entre pornographie et sexualité: en France, on informe les mineurs sur la sexualité, mais on condamne la présentation de pornographie aux mineurs.

Le problème de de l'intervention de Yann est tout simplement qu'il s'interroge franchement, sérieusement, de façon argumentée, sur la sexualité RL dans SL, ce qui choque beaucoup plus que l'évocation des simagrées pseudo-sexuelles adulescentes comme le mode d'emploi des Exite ou les délires des utilisateurs que trouble le fait qu'un avatar féminin pourrait être dirigé par un homme, qui sont les formes socialement médiées et donc acceptées proposée à nos jeunes dans le milieux des MMO.

On verra sur les forum J0L des mentions sans fin de pedo-bear, des she-males, de "trucs qui font gay", acceptées sans trop de difficulté comme l'expression humoristiques d'un malaise adolescent dans la "culture geek", et les rares cas ou le caractère choquant, provoquant n'est pas assez contextualisé "humour" (c'est à dire invocation de l'interdit, sans dépasser la limite) étant bien sûr modérés par des équipes, qui si elles partagent ces conditionnements et en maitrisent mieux les finesses, ne se rendent pas forcément compte du danger qu'il y a laisser des valeurs négatives sous-jacentes d'homophobie, de machisme, d'intolérance à la différence, basées sur des insécurités adolescentes, vivre de façon larvée et inconsciente dans un vocabulaire communautaire qui est accepté dans des communauté comme J0L, qui pourtant prône consciemment des valeurs d'ouverture, de tolérance et de respect de l'autre.

Bref, voilà mon avis sur le cadre de ce qui sera accepté ou pas sur ce fil. Le titre en est d'ailleurs un exemple, car bien sûr il y a du "sexe" dans SL, mais il faut garder la distanciation et l'humour, car si parler avec un humour adulescent de "CS" passera, si le débat tourne sur la question de la réel sexualité, ce sera trop dérangeant pour se faire sur J0L.

Je regrette donc le départ de Yann, mais il était prévisible, Jol étant ce qu'il est, un site de "jeux vidéo" ce qui implique pour l'inconscient J0Liens (et ce quelques soit l'âge et le sérieux réels de beaucoup d'intervenants, car il y a sur JOL des gens qui sont grand parents, voir plus) le respect de valeurs qui ont pénétré le monde du jeu vidéo, et sont quand on y pense le fruit de ce qu'on vends publicitairement aux ados: un monde de grandes et fortes filles semi-nue avec des grandes épées et de héros virils ou les héros s'impose par la force et ses skills aux vils méchants, voir aux autres joueurs, en amassant des PO et des objets convoités par tous. Ce qui me fait tout le temps penser à une version adulte et consumériste moderne de l'île des plaisirs / île aux ânes de Pinnochio.

Alors oui, il ya plein de sexes en prims scripté ou non sur SL, d'images pas possible de gens qui font des trucs, d'animations idoines, et on peu en parler dans la charte, mais toute mention de sexualité adulte sera trop choquante, car l'intrusion du réel dans un cadre voué à sa parodie, volontaire ou non choquera. On se dira pourtant que certains on bien du avoir une sensualité et une sexualité réelle qui n'a rien inacceptable, en lisant les récits de couple réels qui nous annoncent ici être formés dans SL, et dont on applaudis les naissances (à juste titre, c'est beau la vie qui nait, mais pourquoi refuser de se demander d'ou elle viennent ?)

Bah, il nous reste les liens et le texte fournis sur l'autre sujet ayant trait au sexe de SL et en explorant un peu, nous pouvons toujours retrouver l'ensemble du travail de Yannminh .
Pour le reste ... "Couvrez ce sein que je ne saurais voir"

[Nuage G]

Citation :

Publié par DD Ra

Le problème de de l'intervention de Yann est tout simplement qu'il s'interroge franchement, sérieusement, de façon argumentée, sur la sexualité RL dans SL, ce qui choque beaucoup plus que l'évocation des simagrées pseudo-sexuelles adulescentes comme le mode d'emploi des Exite ou les délires des utilisateurs que trouble le fait qu'un avatar féminin pourrait être dirigé par un homme, qui sont les formes socialement médiées et donc acceptées proposée à nos jeunes dans le milieux des MMO.

... des valeurs négatives sous-jacentes d'homophobie, de machisme, d'intolérance à la différence, basées sur des insécurités adolescentes

Regrettons donc que Yann (merci pour tes articles si documentés) ait abordé le sujet de façon sérieuse.
Et continuons à nous gausser avec nos rires gras d'adolescents sur les kikis et les zigounettes dans SL.

J'ai aussi lu la charte et je me suis aussi TP sur d'autres forums JOL. Ce que tu dénonces existe (et ne me dit pas que le Bar est fermé au mineurs).

Mais en rien, ces "valeurs négatives" n'étaient exprimées dans les textes de Yann.

Je suis toujours étonnée que la violence soit tolérée, le fight, la bagarre, la compétition, l'incitation à l'excellence par la force et que la sexualité soit mise à l'index comme s'il s'agissait du pire démon que l'on porte en soi. Il serait peut-être bon, justement, que les adulescents passe le cap de la désinformation de cour d'école que produisent les forums bégueules.

/me va s'inscrire sur le forum de Yann du coup

[Elenia Boucher]

Citation :

Publié par Nuage G

Regrettons donc que Yann (merci pour tes articles si documentés) ait abordé le sujet de façon sérieuse.
Et continuons à nous gausser avec nos rires gras d'adolescents sur les kikis et les zigounettes dans SL.

J'ai aussi lu la charte et je me suis aussi TP sur d'autres forums JOL. Ce que tu dénonces existe (et ne me dit pas que le Bar est fermé au mineurs).

Mais en rien, ces "valeurs négatives" n'étaient exprimées dans les textes de Yann.

Je suis toujours étonnée que la violence soit tolérée, le fight, la bagarre, la compétition, l'incitation à l'excellence par la force et que la sexualité soit mise à l'index comme s'il s'agissait du pire démon que l'on porte en soi. Il serait peut-être bon, justement, que les adulescents passe le cap de la désinformation de cour d'école que produisent les forums bégueules.

/me va s'inscrire sur le forum de Yann du coup

Je m'étonne itou.
Je suis désolée du départ de Yann. Et aussi désolée d'en avoir été l'involontaire artisane.

L'analyse de DD Ra, bien qu'alambiquée, est juste. Le problème n'est pas d'aujourd'hui: sur SL et sur cette section, nous sommes tous à priori adultes, souhaitant discuter de sujets d'adultes, et donc pas toujours en phase avec la ligne éditorialiste de JoL. On flirte toujours avec la limite, et Yann, pas habitué à ce jeu d'équilibriste, ne pouvait que chuter.

J'avais espéré, avec l'autre sujet "SL a-t-il un sexe" qui est passé, que l'on puisse parler plus librement. Hélas je constate qu'il n'en ai rien.

/me suis Nuage

[DD Ra]

Citation :

Publié par Nuage G

Regrettons donc que Yann (merci pour tes articles si documentés) ait abordé le sujet de façon sérieuse...

...
J'ai aussi lu la charte et je me suis aussi TP sur d'autres forums JOL. Ce que tu dénonces existe (et ne me dit pas que le Bar est fermé au mineurs).

Mais en rien, ces "valeurs négatives" n'étaient exprimées dans les textes de Yann.

Je n'ai peut-être pas été très clair dans mon pavé, mon avis est justement que Yann évoquait la sexualité réelle dans ou par SL, ce qui n'est ne rien sale ou dégradant, alors qu'a l'inverse, il y a dans la culture "gamer" bien vue sur JOL (ce qui logique en soit) des aspect très négatifs qu'on accepte trop facilement je trouve.

Citation :

Publié par Elenia Boucher

L'analyse de DD Ra, bien qu'alambiquée, est juste.
...
/me suis Nuage

Merci Helenia ^_^ pour ma part j'y suis déjà, mais je "lurke"

[DD Ra]

...

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par DD Ra

Je n'ai peut-être pas été très clair dans mon pavé, mon avis est justement que Yann évoquait la sexualité réelle dans ou par SL, ce qui n'est ne rien sale ou dégradant, alors qu'a l'inverse, il y a dans la culture "gamer" bien vue sur JOL (ce qui logique en soit) des aspect très négatifs qu'on accepte trop facilement je trouve.

Pas toujours très clair, mais suffisamment, et je t’emboîte le pas sur ce terrain.
Parler de sexualité n'est pas une honte en soi, même pour des ados.
Et en revanche, nous voyons passer des images qui paraissent peut-être plus anodines, ou des comportements, mais qui reflètent une image dégradante de telle ou telle catégorie, sur des critères de nature.

[Elenia Boucher]

Oui l'énorme mérite de l'approche du cybersexe de Yann et de déculpabiliser le sexe dans SL, et de le trouver finalement normal, logique et même utile.

C'est peut être ça qui est un regard dérangeant?

[Serenna]

Pour éviter de vous brûler les yeux, je vais écrire mon message en noir.

Il y a effectivement du sexe dans SL, mais il y a aussi des zone réservées (comme Zindra) que n'a pas JOL.
JOL est un forum tout public, donc accessible aux mineurs. Par le fait, nous sommes obligés de faire en fonction. On peut parler de sexe, c'est évident, mais en évitant les images ou textes trop explicites. C'est indiqué dans les CGU (article 4.3) et dans les conditions d'utilisation de la section.
Après, tout est une question d'interprétation et nous n'avons pas tous la même sensibilité. Chacun fait donc au mieux.

[yannminh]

Vi,

mille excuse, je me suis planté...

et réagit de façon non pertinente par rapport au contexte... merci à la modération pour sa patience, et son intelligence.. et à tout le monde d'ailleurs pour votre bienveillance...

Du coup je suis en train d'essayer avec l'aide de Serenna de reconstruire les pages que j'ai effacé intempestivement... désolé pour la pagaille, tout devrait rentrer bientôt dans l'ordre...

Yann, NooPagaille...

Etant prévoyant, j'avais enregistré ton premier post ... mais pas les suivants
Welcome back toutefois
(merci la modération ^^)

- - - Nooeffaceur compulsif

[DD Ra]

Content de voir à nouveau tes interventions Yann, et pas trop étonné (même si positivement surpris) car Yann et Serenna sont des gens de dialogue.

L'essentiel est que le contenu informatif soit le même, peut importe les détails de rédaction je pense.

[Nuage G]

Citation :

Publié par DD Ra

Je n'ai peut-être pas été très clair dans mon pavé, mon avis est justement que Yann évoquait la sexualité réelle dans ou par SL, ce qui n'est ne rien sale ou dégradant, alors qu'a l'inverse, il y a dans la culture "gamer" bien vue sur JOL (ce qui logique en soit) des aspect très négatifs qu'on accepte trop facilement je trouve.

Je suis d'accord. C'est pourquoi je préfère l'approche directe, sans fioriture et "scientifique" de Yann à une sous-culture de bazar qui perpétue les archétypes.

Je préciserais d'ailleurs que la sexualité n'est pas qu'une préoccupation d'adulte, que les enfants la vivent aussi, sans forcément la mesurer. Dénier ce qui existe, balayer les préoccupations qui en naissent, faire comme si rien de tel n'avait d'importance, c'est enfermer les enfants et les adultes en puissance dans un carcan qui génère des frustrés en puissance.

[T_T]

surtout que de la sexualité on en bouffe a toutes les sauces avec la tv... (pub, serie tv etc... )

Citation :

Publié par T_T

surtout que de la sexualité on en bouffe a toutes les sauces avec la tv... (pub, serie tv etc... )

Certes mais là t'es simple spectateur ... Passif ... T'ingurgite ce que l'on veut bien te servir.
Dans SL au moins tu peux, si cela te chante, tout diriger et/ou inventer.
Bon ... Fô quand tenir un peu compte des autres acteurs hein . Et avoir éventuellement un peu d'imagination

[Abracadabra *pooft*]

/me passe en sifflotant .................



C'est ceux qui en parlent le plus qui en font le moins ......

/me retourne à ses occupations .

Citation :

Publié par Pirouette !

C'est ceux qui en parlent le plus qui en font le moins ......

J'avais effectivement noté que certains parlaient beaucoup de sexe.
Et d'autres beaucoup de création.


Next ?