[-.-]

-

[bestmomo]

Citation :

Publié par - - -

J'avais effectivement noté que certains parlaient beaucoup de sexe.
Et d'autres beaucoup de création.


Next ?

Faut-il vraiment séparer les deux ?

Citation :

Publié par bestmomo

Faut-il vraiment séparer les deux ?

Diantre
Ha que voilà une question étrange et déstabilisante.
Perplexe que j'étions en me demandant si Bestmomo proposait de suivre les conseils papaux en subordonnant le sexe à la création d'une famille .
Ou bien si plus perfidement, il nous incitait à créer ... de nouvelles positions
Ou bien encore autre chose ?
Cela me tournicotait en tête alors que je lisais le coin détente.
Et là, j'ai trouvé la réponse : la création de gadgets sexuels, bien sûr

Mais alors ? Ce créateur qui parle de la création ... de gadgets sexuels ... Du coup, il en fait deux fois plus ? Ou bien deux fois moins que celui qui n'en parle pas

PS : s'il en fait deux fois plus, je mets une option dessus
PPS : nanas nère

[yannminh]

Une petite lapalissade : "Ceux qui ne communiquent pas, sont souvent ceux qui n'ont pas appris à communiquer. "

Un petit aphorisme : En théorie de l'information, plus un message est simple, plus il se transmet simplement, plus un message est complexe, et plus il se transmet de façon complexe.

D'un point de vue cybernétique, ce qui nous différencie des autres espèces animales, c'est notre capacité à traiter de l'information complexe, cela de façon collective, ou individuelle.

La transmission des connaissances est une fonction fondamentale chez les humains, c'est ce qui nous permet d'assurer notre survie, ne serait-ce que par la séduction...

Communiquer c'est être... les forum sont d'ailleurs des outils dont la vocation est de favoriser ce type de construction existentielle. C'est ce que j'appelle la "seconde réponse aux media" : http://www.yannminh.org/french/TxtArguments070.html

Savoir communiquer est essentiel, que ce soit dans le cadre de la création artistique, comme du cybersexe, comme dans le cadre de la sexualité RL.

En gros, et pour faire simple... c'est fou ce que je peux me faire comme plans d'enfer depuis qu'en plus d'être beau, je parle ... qu'est ce que ça serait si en plus j'étais riche... :-)

Yann NooBavard assumé, et super plan d'enfer

PS, je mettrai bien un lien vers mes pages dédiées au sujet, mais je crois que la, je vais me faire crucifier par la modération... quoique... ça devrait être intéressant...

Citation :

Publié par yannminh

Une petite lapalissade : "Ceux qui ne communiquent pas, sont souvent ceux qui n'ont pas appris à communiquer. "

Un petit aphorisme : En théorie de l'information, plus un message est simple, plus il se transmet simplement, plus un message est complexe, et plus il se transmet de façon complexe.

D'un point de vue cybernétique, ce qui nous différencie des autres espèces animales, c'est notre capacité à traiter de l'information complexe, cela de façon collective, ou individuelle.

La transmission des connaissances est une fonction fondamentale chez les humains, c'est ce qui nous permet d'assurer notre survie, ne serait-ce que par la séduction...

Communiquer c'est être... les forum sont d'ailleurs des outils dont la vocation est de favoriser ce type de construction existentielle. C'est ce que j'appelle la "seconde réponse aux media" : http://www.yannminh.org/french/TxtArguments070.html

Savoir communiquer est essentiel, que ce soit dans le cadre de la création artistique, comme du cybersexe, comme dans le cadre de la sexualité RL.

En gros, et pour faire simple... c'est fou ce que je peux me faire comme plans d'enfer depuis qu'en plus d'être beau, je parle ... qu'est ce que ça serait si en plus j'étais riche... :-)

Yann NooBavard assumé, et super plan d'enfer

PS, je mettrai bien un lien vers mes pages dédiées au sujet, mais je crois que la, je vais me faire crucifier par la modération... quoique... ça devrait être intéressant...

Ma tante Roberte me mettait en garde contre les beaux parleurs, tu permets que je doute ?

Si l'attention se focalise essentiellement sur la communication, j'ai peur que l'individu en lui même (son contenu) soit totalement oublié dans la masse.

J'ai souvent remarqué sur Second Life et sur d'autres plateformes communautaires, des utilisateurs qui privilégient la quantité d'information échangée à la qualité. Entretenant des relations à distances superficielles, mais qui au final n'apportait qu'un lot de frustration.

Le risque c'est d'être en "excitation" / recherche de communication constante. D'ailleurs je me demande si ce n'est pas un moyen d'éviter la solitude que d'être sans arrêt en communication avec quelque chose d'autre que soi.

C'est flippant

ps : sinon l'ensemble est interessant, cela donne matière à réflexion.

[yannminh]

Citation :

Publié par All my Stitches itch

J'ai souvent remarqué sur Second Life et sur d'autres plateformes communautaires, des utilisateurs qui privilégient la quantité d'information échangée à la qualité. Entretenant des relations à distances superficielles, mais qui au final n'apportait qu'un lot de frustration.

Ils existent, de la à en faire une généralité, j'ai un sérieux doute... de fait la qualité des échanges sur ce forum par exemple ?

Je pense qu'il s'agit dans ce cas de figure d'une l'illustration de l'aphorisme de Mac Luhan : "Le message c'est le medium."
Le contenu du message, ou des messages importe peu, c'est l'utilisation du système de messagerie qui transforme les utilisateurs et qui est le plus déterminant dans les évolutions/transformations sociales et identitaires. C'est pour cela qu'un certain nombre d'informations échangées peuvent paraître superficielles ou insignifiantes, car elles sont surtout l'expression de "l'utilisation" du medium, qui elle est structurellement et fondamentalement déterminante.

En théorie de l'information, est considéré comme message, ce qui transforme le récepteur, s'il n'y a pas eu transformation du récepteur, il n'y a pas eu message.

Dans SL, le message peut-être ce qui va être échangé en voice ou chat, mais le message principal, est l'utilisation même de SL, de ce dispositif permettant de téléopérer des cyborgs de pixels à notre image dans un monde virtuel. C'est l'utilisation de ce dispositif, qui va transformer les utilisateurs, plus, peut-être, que le contenu des informations explicites échangées par les canaux de communication epistoliers ou vocaux.

En plus ce dispositif, comme la plupart des réseaux sociaux numériques joue un rôle important dans la construction existentielle des utilisateurs.
c'est comme je le disais plus haut, un second niveau de réponse aux media http://www.yannminh.org/french/TxtArguments070.html
SL, comme la plupart des réseaux sociaux numériques sont de nouveaux vecteurs de socialisation, qui permettent d'inscrire son identité au sein d'une communauté humaine, (même virtuelle) L'important n'étant pas de transmettre aux autres un message, ou contenu fort, mais tout simplement d'affirmer son existence auprès du groupe par différents moyens, qui peuvent être non verbaux. (apparence de l'avatar, gestuelle, esthétique des builds, participation à des actions collectives (vernissages, concerts... ) )

Citation :

Publié par All my Stitches itch

Le risque c'est d'être en "excitation" / recherche de communication constante. D'ailleurs je me demande si ce n'est pas un moyen d'éviter la solitude que d'être sans arrêt en communication avec quelque chose d'autre que soi.
.

ça me paraît être juste l'expression de notre humanité.


Yann, Poor lonesome NooCowboy...

[yannminh]

Citation :

Publié par - - -

L'exemple est pas mal vu.
Tu noteras toutefois que pour certains, la voiture a quasiment remplacé la marche et que d'autres vouent un culte assez surprenant à cette même voiture
On en revient à la distinction outil ... ou fin en soi.
.

L'outil est structurel de l'humain. L'humain sans outil n'existe pas.
Il y a dans notre inconscient collectif, l'illusion d'un humain originel, affranchi de toute dépendance aux outils. Je pense que le mythe fondateur des religions révélées, d'Adam et Ève au paradis, est pour beaucoup dans cette illusion. Adam et Ève sont décrit nus au paradis terrestre (sans outils : les vêtements et l'habitat sont des outils) et ils y survivent en solitaire, sans avoir besoin de communauté humaine autour d'eux.
Beaucoup d'entre nous, croient, ou espèrent dans l'existence au fond de nous-même, d'un humain qui pourrait survivre sans les prothèses technologiques et de la société humaine. Et certains, vont même chercher à atteindre, provisoirement, ce dénuement signifiant, au travers d'un voyage à pied, ou une quête spirituelle...

Les outils jouent un rôle déterminant dans notre construction existentielle, et en particulier dans les populations des grands pays industrialisés, où notre dépendance à la communauté et ses outils ultra-sophistiqués est énorme, surtout depuis l'élaboration d'outils complexes reliés au collectif, dont l'automobile est emblématique, car il est facile de percevoir et analyser les processus de dépendance qu'elle engendre.

Pour la plupart d'entre nous, l'utilisation d'outils complexes provoque un état provisoire de stupeur, que le sociologue Marshall Mc Luhan appelle la narcose narcissique dans son livre "pour comprendre les media".

Tel Narcisse fasciné par son reflet dans l'eau, nous allons "jouer" avec cet outil inlassablement, jusqu'au moment où nous aurons compris qui nous sommes avec cet outil/prothèse que nous nous sommes greffé.
Les jeunes conducteurs vont avoir tendance à pousser la symbiose homme machine dans ses retranchements par exemple, car c'est en connaissant nos limites que nous comprenons qui nous sommes... l'état de narcose narcissique pour l'automobile, cessant lorsque les premiers accidents arrivent...
Nous entretenons le même type de rapport avec l'appareil photo, ou les armes...

Je pense que l'état de narcose narcissique va dépendre de la puissance de l'outil, ou plutôt du ratio amplification/membre ou fonction amplifié...

L'automobile qui amplifie la fonction de marcher et courir, provoque un fort état de narcose narcissique, tout comme l'appareil photo, et la vidéo, qui sont des prothèses amplifiant la mémoire... (pour l'utilisation courante)

Second-Life, associé à l'outil informatique et aux réseaux numériques, est un outil monstrueusement puissant, qui amplifie radicalement des capacités cognitives et physiques. La parole, la séduction, la sexualité, les émotions amoureuses, les relations verbales, l'apparence, le changement de genre...

L'utilisation de SL amplifie et modifie nos capacité originelles de cyborg (organisme cybernétique) et par la même, rien d'étonnant à ce que passé le seuil de 2 ans de narcose narcissique (estimation perso) SL devienne une fin en soi, comme l'automobile pour certains, car nous évoluons en même temps que l'outil évolue... l'état de narcose narcissique étant renouvelé à chaque upgrade...

Yann NooNarcosé...
PS: la narcose narcissique n'étant pas une addiction similaire aux drogues.. une fois sorti de la narcose narcissique, on a "grandi", on est fort d'une nouvelle expérience structurante, on n'a pas été diminué... sauf accident bien sur...

[Yasujiro Ozu]

Citation :

PS: la narcose narcissique n'étant pas une addiction similaire aux drogues.. une fois sorti de la narcose narcissique, on a "grandi", on est fort d'une nouvelle expérience structurante, on n'a pas été diminué... sauf accident bien sur...

Ah ben tant mieux du coup alors. Voilà qui est rassurant.

[Zebulon Overland]

Alors là on est en plein cours de psycho... ça plus la possible existence du sexe sur SL (sujet de ce thread) ça me fait penser que je n'ai pas encore vu de Dr Freud ou Folding officier sur SL. Mais là on est en bonne voie

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C'est grave Docteur?

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Alors là on est en plein cours de psycho... ça plus la possible existence du sexe sur SL (sujet de ce thread) ça me fait penser que je n'ai pas encore vu de Dr Freud ou Folding officier sur SL. Mais là on est en bonne voie

Ben moi, si je dois parler franchement au risque de fortement déplaire, ces quelques récentes interventions me font penser à du sous Wilhelm Reich bien remué à la sauce reader-digest. Ou alors c'est le Reich carrément sénile des accumulateurs d'orgones et autres pitreries.

En quelque short. Ce jugement sévère valant surtout en cela que sous couvert de vocabulaire pompeux, on nous sert en réalité les banalités les plus plates.

[Idargos]

oui mais bon , dans tout ça on sait toujours pas de ce que le pape pense des partouzes virtuelles .
enfin je dis ca je dis rien .

[yannminh]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Ben moi, si je dois parler franchement au risque de fortement déplaire, ces quelques récentes interventions me font penser à du sous Wilhelm Reich bien remué à la sauce reader-digest. Ou alors c'est le Reich carrément sénile des accumulateurs d'orgones et autres pitreries.

En quelque short. Ce jugement sévère valant surtout en cela que sous couvert de vocabulaire pompeux, on nous sert en réalité les banalités les plus plates.

Merci d'illustrer aussi bien mon propos...

Yann, NooIllustré :-)

Citation :

Publié par yannminh

En plus ce dispositif, comme la plupart des réseaux sociaux numériques joue un rôle important dans la construction existentielle des utilisateurs.
.../...
L'important n'étant pas de transmettre aux autres un message, ou contenu fort, mais tout simplement d'affirmer son existence auprès du groupe par différents moyens...

[bestmomo]

Auto-censuré...

[yannminh]

Citation :

Publié par Zebulon Overland

Alors là on est en plein cours de psycho... ça plus la possible existence du sexe sur SL (sujet de ce thread) ça me fait penser que je n'ai pas encore vu de Dr Freud ou Folding officier sur SL. Mais là on est en bonne voie

Ah non, pas du tout, ce n'est pas de la psychanalyse... d'ailleurs je n'y connais rien en psychanalyse. C'est juste une réflexion basée sur mon expérience totalement subjective, à la fois de la création artistique depuis 30 ans dans les domaines du multimedia, et des mondes persistants et virtuels depuis... euh.. 25 ans http://www.yannminh.org/french/IndMedia.html , et bien sur, la lecture d'un certain nombre de penseurs, précurseurs et créateurs de la cyberculture, dont Marshall Mc Luhan, Norbert Wiener, Philippe Breton, Teilhard de Chardin, Vernadski, E.Leroy, Bergson, Donna Haraway, etc (1) ... pour ceux qui chercheraient à se documenter sur mes sources de réflexion... hélas je ne connais pas W.Reich, pour pouvoir contre argumenter sur le sujet...

Et c'est en rapport directe avec le sujet du fil, le sexe sur SL étant un des principaux champs d'application de l'outil. :-) Mais j'évite de parler explicitement de sexualité, car j'ai compris que nous sommes sur un forum lu par des enfants... (pénibles les enfants, c'est que des galères... faudrait les supprimer... nannnnn je plaisante... :-)

Et merci aussi d'illustrer aussi bien la réflexion de All my Stitches itch, visiblement, il avait raison, je me suis trompé...

Citation :

Envoyé par All my Stitches itch
J'ai souvent remarqué sur Second Life et sur d'autres plateformes communautaires, des utilisateurs qui privilégient la quantité d'information échangée à la qualité. Entretenant des relations à distances superficielles, mais qui au final n'apportait qu'un lot de frustration.

Yann, NooContrarié :-) dans le sens contredit, pas de contrariété....

(1) ma bibliothèque amazon pour ceux qui seraient intéressés http://www.amazon.fr/NooBibliographi...R2MNUPKXPNHGJ9

Citation :

Publié par yannminh

L'outil est structurel de l'humain. L'humain sans outil n'existe pas.
Il y a dans notre inconscient collectif, l'illusion d'un humain originel, affranchi de toute dépendance aux outils. Je pense que le mythe fondateur des religions révélées, d'Adam et Ève au paradis, est pour beaucoup dans cette illusion. Adam et Ève sont décrit nus au paradis terrestre (sans outils : les vêtements et l'habitat sont des outils) et ils y survivent en solitaire, sans avoir besoin de communauté humaine autour d'eux.
Beaucoup d'entre nous, croient, ou espèrent dans l'existence au fond de nous-même, d'un humain qui pourrait survivre sans les prothèses technologiques et de la société humaine. Et certains, vont même chercher à atteindre, provisoirement, ce dénuement signifiant, au travers d'un voyage à pied, ou une quête spirituelle...

Les outils jouent un rôle déterminant dans notre construction existentielle, et en particulier dans les populations des grands pays industrialisés, où notre dépendance à la communauté et ses outils ultra-sophistiqués est énorme, surtout depuis l'élaboration d'outils complexes reliés au collectif, dont l'automobile est emblématique, car il est facile de percevoir et analyser les processus de dépendance qu'elle engendre.

Pour la plupart d'entre nous, l'utilisation d'outils complexes provoque un état provisoire de stupeur, que le sociologue Marshall Mc Luhan appelle la narcose narcissique dans son livre "pour comprendre les media".

Tel Narcisse fasciné par son reflet dans l'eau, nous allons "jouer" avec cet outil inlassablement, jusqu'au moment où nous aurons compris qui nous sommes avec cet outil/prothèse que nous nous sommes greffé.
Les jeunes conducteurs vont avoir tendance à pousser la symbiose homme machine dans ses retranchements par exemple, car c'est en connaissant nos limites que nous comprenons qui nous sommes... l'état de narcose narcissique pour l'automobile, cessant lorsque les premiers accidents arrivent...
Nous entretenons le même type de rapport avec l'appareil photo, ou les armes...

Je pense que l'état de narcose narcissique va dépendre de la puissance de l'outil, ou plutôt du ratio amplification/membre ou fonction amplifié...

L'automobile qui amplifie la fonction de marcher et courir, provoque un fort état de narcose narcissique, tout comme l'appareil photo, et la vidéo, qui sont des prothèses amplifiant la mémoire... (pour l'utilisation courante)

Second-Life, associé à l'outil informatique et aux réseaux numériques, est un outil monstrueusement puissant, qui amplifie radicalement des capacités cognitives et physiques. La parole, la séduction, la sexualité, les émotions amoureuses, les relations verbales, l'apparence, le changement de genre...

L'utilisation de SL amplifie et modifie nos capacité originelles de cyborg (organisme cybernétique) et par la même, rien d'étonnant à ce que passé le seuil de 2 ans de narcose narcissique (estimation perso) SL devienne une fin en soi, comme l'automobile pour certains, car nous évoluons en même temps que l'outil évolue... l'état de narcose narcissique étant renouvelé à chaque upgrade...

Yann NooNarcosé...
PS: la narcose narcissique n'étant pas une addiction similaire aux drogues.. une fois sorti de la narcose narcissique, on a "grandi", on est fort d'une nouvelle expérience structurante, on n'a pas été diminué... sauf accident bien sur...

C'est intéressant .
J'avoue avoir (désormais) un ressenti un brin négatif sur l'utilisation (trop ?) intensive de la voiture, de SL ou divers autres outils ...
Ton avis m'ouvre des perspectives. Pas certains que j'adhère mais cela donne à réfléchir ...
J'espère avoir un moment pour relire tout ça à tête reposé, là ça tangue pas mal en RL. Cela complique le quotidien et en même temps c'est une bonne période pour gamberger .

Et te formalise pas des avis négatifs, cela fait partie du jeu sur ce forum.
Si tu ne peux pas supporter cela ... T'es mal barré
Puis parfois ces avis sont intéressants. Parfois ...

[yannminh]

Citation :

Publié par - - -

C'est intéressant .
J'avoue avoir (désormais) un ressenti un brin négatif sur l'utilisation (trop ?) intensive de la voiture, de SL ou divers autres outils ...
Ton avis m'ouvre des perspectives. Pas certains que j'adhère mais cela donne à réfléchir ...

Soyons honnête, mon avis est très inspiré par les écrits du sociologue Marshall Mac Luhan, dans son livre "Pour comprendre les media", paru fin des années 60. Mac Luhan s'est planté sur certaines évolutions de notre modernité, mais il a eu aussi des intuitions de génie, et : "le message c'est le medium", et la "narcose narcissique" font parti des analyses les plus pertinentes de Mac Luhan, au contraire par exemple de Medium chaud et medium froid qui reste très contestable...

A cela il faut aussi ajouter pas mal de philosophie cybernétique, relativement peu connue des français, qui pensent pour la plupart que la cybernétique ne concernerait que les robots, et les systèmes informatique, alors que la cybernétique concerne tout le vivant, dès ses origines.

Citation :

Publié par - - -

Et te formalise pas des avis négatifs, cela fait partie du jeu sur ce forum.
Si tu ne peux pas supporter cela ... T'es mal barré
Puis parfois ces avis sont intéressants. Parfois ...

Ah merci beaucoup, mais la je ne me formalise pas, j'aime bien qu'on réagisse à mes écrits, ce sont des notes d'humeur, épidermiques et peu documentées, certes très agressives, le pseudonymat permet cela, mais j'ai l'habitude dans mes conférences de provoquer l'ire de quelques auditeurs, heureusement... si tout le monde adhérait à mes réflexions, c'est la que je devrais m'inquiéter :-)

Et je suis sincère lorsque j'écris qu'ils illustrent mon propos, car ce sont plus, dans leur forme, l'expression d'une posture existentielle, qu'une véritable contre argumentation sur le contenu : le message, c'est le medium

Yann NooInformel

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par yannminh

Et je suis sincère lorsque j'écris qu'ils illustrent mon propos, car ce sont plus, dans leur forme, l'expression d'une posture existentielle, qu'une véritable contre argumentation sur le contenu : le message, c'est le medium

Affirmer comme McLuhan que "le message c’est le médium", c’est affirmer que le sens d’un même contenu diffère selon la forme qui le véhicule. Or, vois-tu, personnellement, que je lise un article du Figaro sur le web, ou que je lise ce même article sur le journal papier, ou encore que cet article me soit lu à haute voix par un tiers, ne change strictement pas le sens qui m’est transmis, ni ne change ma réaction possible à ce message. De la même façon, je ne vois pas en quoi ce que suis en train d’écrire ici, sur ce forum internet, aurait par magie un sens différent si je te l’énonçais à l’identique de vive-voix devant un public en chair et en os, ni en quoi cela engendrerait de ta part une réaction différente de celle que tu peux avoir en me lisant devant ton écran.


Il en va de même pour ce qui constitue ce sujet (SL et le sexe), pour la simple raison qu’on ne peut concevoir sur SL que ce qui existe dans la réalité. Sous cette lapalissade, se tient le fait que les notions de désir et de plaisir n’ont aucune particularité spécifique à SL, elles y sont simplement représentées à partir de formes réelles (incluant le fantasme, le fantasme étant une notion humaine profondément sociale) sans changement de contenu et sans changement de sens. L’univers des mondes virtuels n’est qu’une reproduction technique du rêve qui existe depuis que le monde est monde. Les prétentions arguant de "réalités augmentées", ou encore pour te citer "de narcose narcissique véhiculées par un outil", sont donc des escroqueries pseudo-intellectuelles (tout au plus pourrait-on à l’inverse parler de "réalité diminuée", selon que les technologies sont réductrices des onirismes réels).


Par contre il est certain que les contraintes pratiques particulières liées à un moyen d’expression peuvent générer deux messages différents pour un même contenu. Ainsi, pour affirmer une opinion dans une discussion de vive-voix peut-on taper du poing sur la table, alors qu’on placera plutôt des points d’exclamations sur un système de messagerie. Mais le sens réel - qualitatif - du message transmis est le même.


Bref, laissons McLuhan où il le mérite : dans les oubliettes des écoles comportementalistes américaines.

[yannminh]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Affirmer comme McLuhan que "le message c’est le médium", c’est affirmer que le sens d’un même contenu diffère selon la forme qui le véhicule.

Euhh... désolé mais non... contresens, ce n'est pas du tout le propos de Mac Luhan à ce sujet...

justement tu reste scotché sur le contenu, ce qu'il ne faut justement pas faire dans l'analyse de cet aphorisme, erreur courante que Mac luhan met lui meme en exergue....

--------------------------
"Le message, c'est le médium" parce que c'est le médium qui façonne et détermine le mode et détermine l'échelle de l'activité et des relations des hommes.

.../...

"en fait c'est une des principales caractéristiques des media que leur contenu nous en cache la nature."

"Si la lumière électrique échappe à l'attention comme médium de communication, c'est précisémeent qu'elle n'a pas de contenu, c'est ce qui en fait un exemple précieux de l'erreur que l'on commet couramment dans l'étude des média.
----Pour comprendre les media. Mac Luhan. P 27
------------------

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Or, vois-tu, personnellement, que je lise un article du Figaro sur le web, ou que je lise ce même article sur le journal papier, ou encore que cet article me soit lu à haute voix par un tiers, ne change strictement pas le sens qui m’est transmis, ni ne change ma réaction possible à ce message. De la même façon, je ne vois pas en quoi ce que suis en train d’écrire ici, sur ce forum internet, aurait par magie un sens différent si je te l’énonçais à l’identique de vive-voix devant un public en chair et en os, ni en quoi cela engendrerait de ta part une réaction différente de celle que tu peux avoir en me lisant devant ton écran.

dans le cadre de l'aphorisme de Mac Luhan, "Le message c'est le medium", le message n'est pas l'article que tu cite, mais la presse papier. C'est l'existence même de la presse papier qui est le "message" principal, qui transforme les relations humaines à l'échelle du collectif. En l'occurence, par rapport au sujet qui nous concerne, le Sexe sur SL, le "message" d'un point de vue Mac Luhanien, c'est le dispositif : Micro-Ordinateur/réseau numérique planétaire/Secon-Life (en tant que logiciel). L'existence même de ce dispositif et son utilisation modifie les relations humaines, à l'échelle individuelle, et collective.
-------------------
Le message c'est le médium.
...le «message» d'un médium ou d'une technologie, c'est le changement d'échelle, le rythme ou de modèles qu'il provoque dans les affaires humaines. Le chemin de fer n'a pas apporté le mouvement, le transport, la roue ni la route aux hommes, mais il a accéléré et amplifié l'échelle des fonctions humaines existantes, créé de nouvelles formes de villes et de nouveaux modes de travail et de loisir...
et cela s'est produit partout où le chemin de fer a existé, que ce soit dans un milieu tropical ou polaire, indifféremment des marchandises qu'il transportait. C'est à dire indifféremment du contenu du médium «chemin de fer».
…/…
Le message, c'est «le médium» parce que c'est le médium qui façonne le mode et détermine l'échelle de l'activité et des relations des hommes.
----------------- Mc Luhan, pour comprendre les media page 26

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Il en va de même pour ce qui constitue ce sujet (SL et le sexe), pour la simple raison qu’on ne peut concevoir sur SL que ce qui existe dans la réalité. Sous cette lapalissade, se tient le fait que les notions de désir et de plaisir n’ont aucune particularité spécifique à SL, elles y sont simplement représentées à partir de formes réelles (incluant le fantasme, le fantasme étant une notion humaine profondément sociale) sans changement de contenu et sans changement de sens. L’univers des mondes virtuels n’est qu’une reproduction technique du rêve qui existe depuis que le monde est monde. Les prétentions arguant de "réalités augmentées", ou encore pour te citer "de narcose narcissique véhiculées par un outil", sont donc des escroqueries pseudo-intellectuelles (tout au plus pourrait-on à l’inverse parler de "réalité diminuée", selon que les technologies sont réductrices des onirismes réels).

Ben non... mais la je ferai que me répéter dans mon argumentation... donc je ne peux que te renvoyer à mes écrits précédents, ou à la page plus détaillée sur le sujet que je ne peux pas linker à cause des mômes lol.

et tu es franchement désagréable dans ta façon d'argumenter et carrément agressif en me traitant d'escroc intellectuel, c'est pas gentil, ce n'est pas vraiment très facile de rester serein... mais j'y arrive :-)

Je te propose que tu relises mac luhan, et qu'on en reparle à tête reposée...

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Par contre il est certain que les contraintes pratiques particulières liées à un moyen d’expression peuvent générer deux messages différents pour un même contenu. Ainsi, pour affirmer une opinion dans une discussion de vive-voix peut-on taper du poing sur la table, alors qu’on placera plutôt des points d’exclamations sur un système de messagerie. Mais le sens réel - qualitatif - du message transmis est le même.
.

Benn, vi... dans ton cas , une très grande agressivité, et beaucoup de mépris... dommage...

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Bref, laissons McLuhan où il le mérite : dans les oubliettes des écoles comportementalistes américaines.

on peut penser qu'il serait effectivement peut-être mieux pour lui que tu l'oublie :-)


Yann, NooPerplexe...

[Yasujiro Ozu]

Citation :

dans le cadre de l'aphorisme de Mac Luhan, "Le message c'est le medium", le message n'est pas l'article que tu cite, mais la presse papier. C'est l'existence même de la presse papier qui est le "message" principal, qui transforme les relations humaines à l'échelle du collectif. En l'occurence, par rapport au sujet qui nous concerne, le Sexe sur SL, le "message" d'un point de vue Mac Luhanien, c'est le dispositif : Micro-Ordinateur/réseau numérique planétaire/Secon-Life (en tant que logiciel). L'existence même de ce dispositif et son utilisation modifie les relations humaines, à l'échelle individuelle, et collective.

Mais enfin voyons, la "presse-papier" ou "internet" ou les "métaverses" ne DISENT RIEN. Ils sont un support idéologique. Ni plus ni moins. Et leur rôle est de véhiculer du contenu. Croire que le médium est une entité agissant par soi-même c'est croire aux idoles. C'est le retour de la religion par le biais technologique.

A part cela je n'ai pas été agressif pour deux ronds de flanc dans ma précédente intervention, contrairement à ce que tu affirmes à plusieurs reprises. J'ai donné une opinion argumentée. Un avis - avis partisan certes, mais simple avis argumenté. En affirmant le caractère prétendu agressif de mon message, tu donnes la meilleure preuve que "c'est le contenu qui transforme les relations humaines", et non pas le médium utilisé. Puisque c'est à ma réponse que tu as réagi et non pas à une quelconque forme de médium. Ce qui semble quand même frappé au coin du bon sens du matérialisme historique...

EDIT/MODIF

Citation :

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Le message c'est le médium.
...le «message» d'un médium ou d'une technologie, c'est le changement d'échelle, le rythme ou de modèles qu'il provoque dans les affaires humaines. Le chemin de fer n'a pas apporté le mouvement, le transport, la roue ni la route aux hommes, mais il a accéléré et amplifié l'échelle des fonctions humaines existantes, créé de nouvelles formes de villes et de nouveaux modes de travail et de loisir...
et cela s'est produit partout où le chemin de fer a existé, que ce soit dans un milieu tropical ou polaire, indifféremment des marchandises qu'il transportait. C'est à dire indifféremment du contenu du médium «chemin de fer».

Le chemin de fer est surtout une construction concrète du XIXème siècle qui a été rendu possible par le fait que des travailleurs aient sué sang et eau pour fabriquer des rails et construire des trains. Et plus important, contrairement à ce qu'affirme McLuhan, le chemin de fer n'est pas un "médium" neutre et séparé du contenu qu'il transporte. Son but premier était de transporter de la marchandise (c'est à dire de l'argent à accumuler) des lieux de production britanniques aux lieux de la réalisation du profit.

Bref, le chemin de fer, comme tous les média est une réalisation servant une idéologie historiquement déterminée, et donc un système économique à l'identique. Croire en la neutralité du contenu des média, croire au média "pour soi" comme on croit au progrès "pour soi" c'est faire preuve d'idéalisme.

[Fabrice Tebaldi]

Posons la question à Régis Debray, et sa médiologie, interaction entre la technique, la culture et la pensée

[yannminh]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Mais enfin voyons, la "presse-papier" ou "internet" ou les "métaverses" ne DISENT RIEN. Ils sont un support idéologique. Ni plus ni moins.

Ben ce n'est pas rien, justement, l'utilisation d'un medium modifie ton comportement en profondeur.. heureusement..

et rien de mystique la dedans, c'est le principe même de l'information. Si tu n'est pas transformé par une information, c'est qu'il n'y a pas eu information. Et l'utilisation d'un outil modifie ta relation au monde et aux autres... bon, si toi tu arrives a échapper miraculeusement à ce phénomène, c'est la qu'il y a une dimension mystique, et hélas, nous ne pouvons pas nous comprendre, tout simplement parceque nous n'avons pas la même relation aux outils, à l'information et au monde... ce qui peut arriver...

Citation :

Et leur rôle est de véhiculer du contenu. Croire que le médium est une entité agissant par soi-même c'est croire aux idoles. C'est le retour de la religion par le biais technologique.

Euh... la c'est toi qui projette, ou fait des procès d'intention...

Désolé si c'est que tu comprends, mais ce n'est pas du tout mon propos...

Le medium est agissant par lui-meme, comme tous les outils que nous utilisons, mais il n'y a rien de magique ou mystique la dedans... si tu crois que l'utilisation d'une automobile est neutre, sans influence sur ton esprit, ou que l'utilisation de l'informatique et des réseaux sociaux numériques est neutre sans signification, ou que l'utilisation d'un appareil photo est neutre... ben... libre à toi de le croire :-)

Citation :

A part cela je n'ai pas été agressif pour deux ronds de flanc dans ma précédente intervention, contrairement à ce que tu affirmes à plusieurs reprises. J'ai donné une opinion argumentée. Un avis - avis partisan certes, mais simple avis argumenté.

Oups ok... je ne savais pas qu'escroc intellectuel était un compliment... :-)

J'ai compris!!! tu es un dominateur dans SL...

Ok... vas y ... fouette moi, je suis switch...

Yann, NooEscroc intellectuel soumis...

PS: et n'empêche, tu as fait un contresens sur la lecture de Mac Luhan... na na nère... :-)

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par yannminh

Oups ok... je ne savais pas qu'escroc intellectuel était un compliment... :-)

Mais cela ne s'adressait pas particulièrement à toi, cela s'adressait à un discours par essence idéaliste. Vois-tu la différence ?

Allez un peu d'ironie gentille : de toutes façons cela ne devrait avoir aucune espèce d'importance puisque le contenu importe peu. Et que l'impact est le médium lui-même.

[yannminh]

J'aime bien les dominateurs dogmatiques staliniens de mauvaise foi... ça m'excite grave...

Yann, NooSM

PS: toujours un procés d'intention... un truc fréquent, c'est de contre argumenter à ce que l'autre n'a jamais dit en lui prêtant des propos qui permettent une contre argumentation facile

à quel moment est ce que j'ai formulé l'idée comme quoi le contenu importait peu... ?

Si si ... sérieux....

[Yasujiro Ozu]

Citation :

J'aime bien les dominateurs dogmatiques staliniens de mauvaise foi... ça m'excite grave...

On parlait du point Godwin sur un autre sujet mais là tu y arrives par des voies détournées... Ma foi... c'est toi qui vois. Pour moi le sujet est clos, n'ayant pas vocation à jouer au ping-pong

Citation :

à quel moment est ce que j'ai formulé l'idée comme quoi le contenu importait peu... ?

Je sais pas, à ton avis ?

Citation :

Publié par yannminh

le message n'est pas l'article que tu cite, mais la presse papier. C'est l'existence même de la presse papier qui est le "message" principal

[yannminh]

ah mais ça ne s'adressait pas particulièrement à toi...
désolé si tu l'as pris comme ça.. c'était juste une réflexion comme ça...

:-)

lol


bon je file aux diners de la cyberculture, je te propose de reprendre labas, ça évitera les défauts intrinsèques du medium...

http://www.lesdinerscyberculture.com/