[Saint Angel]

Citation :

Publié par Sisay

Avec une idée et une définition de l'art aussi réductrice, je comprend comment tu ne peux considérer les jeux vidéos comme une forme d'art

Car comme le dit Zelda Nizaki, tu ne veux pas inclure les livres comme une forme d'art ^^

Certains livres sont de l'art.

En revanche, Harry Potter et autres LOTR n'en sont pas.

et ps : la comédie est, à la base, la perversion de la tragédie antique, art noble et sacré par excellence.

[Sisay]

Citation :

Publié par Sch. Saint Saxe

Certains livres sont de l'art.

En revanche, Harry Potter et autres LOTR n'en sont pas.

et ps : la comédie est, à la base, la perversion de la tragédie antique, art noble et sacré par excellence.

Bien, si certains livres sont de l'art, qu'est-ce qui fait qu'ils en sont?

Et qu'est-ce qui fait qu'Harry Potter et Le Seigneur des Anneaux ne sont pas de l'art?

[Saint Angel]

Citation :

Publié par Sisay

Bien, si certains livres sont de l'art, qu'est-ce qui fait qu'ils en sont?

Et qu'est-ce qui fait qu'Harry Potter et Le Seigneur des Anneaux ne sont pas de l'art?

Si certains livres sont de l'art, c'est qu'ils font partie de la littérature (au sens littéraire, pas au ridicule sens populaire qui dit que tout papier cul est de la littérature). Et là, j'ai vraiment pas l'envie de te dire ce qu'est la littérature tant la notion est vaste, je le sais car je l'étudie.

Harry Potter et LOTR sont justement le papier cul dont je te parlais.

[Cartaghian]

Citation :

Publié par Sch. Saint Saxe

Si tu es trop simplet pour les comprendre, je ne t'en veux pas non plus.

Tu continues. Mais je ne t'en veux toujours pas.
Pourquoi tant d'agressivité ? On parle tranquillement d'un sujet, ici.
C'est dommage parce que tu dis des choses intéressantes, mais ton comportement te discrédite.

Citation :

contemplation :
Sens 1 Action de contempler, d'observer attentivement quelque chose.
Sens 2 Méditation profonde où l'âme de la personne est concentrée, absorbée en Dieu.

interactivité : Sens : Possibilité d'échange entre un utilisateur et un programme informatique


Ah oui ce sont des définitions médiadico Mais si Médiadico te discrédite déjà, je n'ose imaginer à quel point une encyclopédie de la langue française annihilerait ta thèse futile qui sous entend que la contemplation est une interaction.

"Interaction" a aussi un sens psychologique. Le premier sens du mot contemplation que tu donnes est bien une interaction entre le sujet observé, et l'observateur. Le sujet agît sur toi, car il te captive et te fait réfléchir, et tu agis sur lui en lui donnant du sens.

Citation :

Pleure pas va, ton joujou préféré n'aura jamais sa place au Louvre, ce n'est pas si grave ?

Au Louvre certainement pas... Mais dans une jeux-vidéothèque peut être ?
De plus je suis un joueur occasionnel, qui se pose simplement des questions sur le support interactif. Je ne suis animé d'aucun fanatisme envers les jeux vidéos. Je ne cherche pas non plus à le défendre à tout prix. Comme je l'ai dis dans un précédent post, l'introniser en tant qu'art ne serait pas que forcément positif.

Je ne vois pas en quoi c'est ridicule, ou "simplet", ou "geek" de se poser des questions.
Le simplet est plutôt celui qui ne s'en pose aucune.

Citation :

Me vient à l'instant un exemple pratique. As-tu déjà ressenti des frissons, pleuré pendant plusieurs minutes, être entré dans un état fusionnel avec une divinité inconnue, ressenti toute ta vie dans un jeu vidéo?
Moi non (et toi non plus), mais dans l'art, oui.
En jouant, j'ai au mieux : l'excitation de la compétition ou l'amusement tueur de temps

Ca a pu m'arriver, mais dans de trés rares occasions.

Citation :

(d'ailleurs je cache bien à tout mon entourage qu'il m'arrive de jouer).

Pourquoi ?

[Saint Angel]

Citation :

Publié par Varghas Lokhart

Pourquoi ?

La peur de la honte pardi. Déjà qu'en Lettres je suis un hérétique car je sais allumer un ordinateur, alors un jeu vidéo c'est la perte irrécupérable de toute dignité.
Quand tu étudies des écrits nobles, t'es pas censé t'amuser avec des distractions populaires.

Voilà, le jeu vidéo n'a strictement aucune noblesse et n'en aura sans doute pas avant un millier d'années, si jamais il en acquérait.

[Cartaghian]

Citation :

Publié par Sch. Saint Saxe

La peur de la honte pardi. Déjà qu'en Lettres je suis un hérétique car je sais allumer un ordinateur, alors un jeu vidéo c'est la perte irrécupérable de toute dignité.
Quand tu étudies des écrits nobles, t'es pas censé t'amuser avec des distractions populaires.

Voilà, le jeu vidéo n'a strictement aucune noblesse et n'en aura sans doute pas avant un millier d'années, si jamais il en acquérait.

Ca manque un peu d'ouverture d'esprit. Si on avait toujours réfléchit comme ça, la peinture serait restée décorative, le cinéma un gadget de foire, etc...

Autant réfléchir sur des moyens d'expressions, plutôt que de se fermer à un seul support (l'écriture en l'occurrence.)

[Sargah]

@Sch. Saint Saxe : Je trouve que tu as des idées relativement arrêtées, l'esprit légèrement étroit, ainsi qu'une certaine tendance à vouloir afficher une supériorité qui n'est pas fondée... Mais peut-être que cela est dû à l'influence de ton milieu et/ou à une mauvaise interprétation de ma part. Je trouve que certains de tes propos, que tu présentes comme des vérités générales, ne sont en fait que ta vision des choses qui me semble assez subjective.

Nous ne faisons que discuter ici, échanger des points de vues. Il n'y a pas besoin de discréditer les autres interlocuteurs.

Citation :

Si certains livres sont de l'art, c'est qu'ils font partie de la littérature (au sens littéraire, pas au ridicule sens populaire qui dit que tout papier cul est de la littérature). Et là, j'ai vraiment pas l'envie de te dire ce qu'est la littérature tant la notion est vaste, je le sais car je l'étudie.

Argumente tes propos, ouvre nos esprits si tu le vois comme çà, mais ne snobe pas les autres.

Citation :

Le jeu a pour but le divertissement physique ou psychique.
L'art est une expression mimétique du monde via un artiste ou de l'intériorité d'un artiste par rapport au monde ou d'une abstraction esthétique via un artiste qui prend autant de sens qu'il y a de spectateurs.
Le jeu n'est donc pas un art.
Le jeu vidéo est un jeu.
Le jeu vidéo n'est donc pas un art.

Double Syllogisme, l'un découlant de l'autre. De plus, ta définition de l'art peut s'appliquer à de nombreux jeux vidéos (je rejoins l'avis de Nijel sur le sujet).

Si on commence à partir sur des syllogismes, on ne va pas aller très loin je pense, tant cette figure de style est sujette aux paradoxes en tout genre, et se révèle une démonstration de logique relativement bancale à mon goût...

Motif d'édition : Correction d'un passage suite à la remarque de Thorkas, où je m'étais en effet emméler les pinceaux en laissant de côté la 1ère partie.

[Shoot Me]

Bon on est pas sur le bar là. Vous pouvez virer ce troll et son RP moisi svp les modos.

[Thorkas]

Citation :

Publié par Sargasurm FeuEspoir

Citation :

Le jeu n'est pas un art.
Le jeu vidéo est un jeu.
Le jeu vidéo n'est donc pas un art.

Syllogisme.

Le syllogisme était juste avant, la partie que tu quotes est logiquement correcte.

C'était juste pour préciser.

[Ragnarox]

Non mais laissez tomber, il avait déjà sorti le même discours sur un autre thread, plein de mépris venant du grand étudiant en Lettres qu'il est...et honteux de savoir allumer un pc, qui plus est.

C'est une vision de l'art définie par quelques personnes se pensant les seules aptes à déterminer ce qui est de l'art ou non, ce qui est un chef d'oeuvre ou non, et voila ce qu'on inculque à certains... Je préfère ma chère école d'ingénieur où je fais de la mécanique et de l'informatique, tout en n'ayant aucune honte de savoir lire un livre (et pas seulement de la SF)

PS éditatoire : J'avais zappé ça, c'est vrai : je confirme ce que dit Foerdom en dessous, j'ai plus pleuré (et de loin) devant des jeux video que devant des toiles. Pour la musique, c'est différent...mais d'un autre côté, des musiques de jeu me donnent de frissons aussi.

[Foerdom-ex Demiosien]

Citation :

Publié par Sch. Saint Saxe

Me vient à l'instant un exemple pratique. As-tu déjà ressenti des frissons, pleuré pendant plusieurs minutes, être entré dans un état fusionnel avec une divinité inconnue, ressenti toute ta vie dans un jeu vidéo?
Moi non (et toi non plus), mais dans l'art, oui.
En jouant, j'ai au mieux : l'excitation de la compétition ou l'amusement tueur de temps (d'ailleurs je cache bien à tout mon entourage qu'il m'arrive de jouer).

Oula. Je veux bien que tu me dises quelle oeuvre d'art t'a fait cet effet, parce que je ne pense pas avoir jamais pleuré pour une peinture, une musique ou une tragédie antique ! Les frissons en revanche, j'avoue que certains passages de Beethoven ou Bach m'en ont tiré pas mal...

En revanche, tu vas trouver nombre de joueurs sur ce forum ayant pleuré toutes les larmes de leur corps à la mort d'un personnage de Final Fantasy

Et pour ma part, j'ai ressenti plus que de l'amusement ou de l'excitation dans nombre de jeux vidéos. Je pense par exemple à certains passages très impressionnants en terme de level design dans Mario, Prince of Persia ou Tomb Raider. On se fait mener de bout en bout, et on avance, non pour tuer le temps, mais pour voir ce qu'on nous a concocté après !
Donc j'aurais tendance à dire que certains jeux, même si on ne les qualifie pas d'oeuvres d'art, sont développés avec une démarche artistique.

[Albion]

On en tient un bon là

[Sargah]

Citation :

Publié par Foerdom-ex Demiosien

[...]

Je ne peux que plussoyer

EDIT : Mais pas tout-à-fait après relecture. Pour les musiques : les musiques peuvent vraiment transporter l'âme/l'esprit/le "soi". Combinées avec un évènement, une mise en scène, elles renforcent énormément son impact.
Et pour la mort d'un personnage de Final Fantasy particulier, la musique joue pour beaucoup dans l'émotion qui est véhiculée En fait, il faut prendre en compte l'ensemble : le décor, la musique, l'évènement... C'est la magie de nombreux éléments combinés entre eux qui subliment un évènement, et le jeu vidéo en lui-même.
Après, certaines scènes représentées sous forme de peinture ou aquarelle dans certains RPGs ne peuvent pas laisser indifférent non plus Ces peintures ont d'autant plus d'impact qu'elles s'inscrivent dans une histoire.

Dans un sens, je trouve que les éléments dits "artistiques" n'ont pas autant d'impact pris seuls que mits ensemble.

Citation :

Publié par Sch. Saint Saxe

En jouant, j'ai au mieux : l'excitation de la compétition ou l'amusement tueur de temps (d'ailleurs je cache bien à tout mon entourage qu'il m'arrive de jouer).

Il faut différencier "jeu vidéo" et "jeu vidéo". As-tu déjà joué à des "bons" RPGs (jeux de rôle) ?

[Albion]

Ban à vie par ip svp

[Cartaghian]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis Foerdom, mais c'est une question de goût probablement.

En tout cas ton message montre que le support jeux vidéo est capable d'émouvoir, et faire passer des idées.

On pourrait donc imaginer que si des gens passe outre le cliché du "jeux vidéo = sous culture pour geek prépubère", et que des artistes se penchent vraiment sur la question; le jeu vidéo pourrait vraiment évoluer vers quelque chose d'artistique.

edit : se demande de qui Albion est entrain de parler.

Sont tous aussi cons et buttés en Lettre ? Sortent tous de Lettre nos vieux croulants de l'Académie Francaise ?

Ah ben je comprends mieux du coup .

Sinon ta ''littérature'' la, perso je trouverai toujours un Assimov a mille lieux d'un péquenot ''intellectuel'' étiqueté comme un Ecrivain Classique, tout Hugo qu'il soit.

L'univers crée par la ptite mère Rowling ou Tolkien, c'est quand même intellectuellement autre chose que les conneries des Confessions de Rousseau, tiens. Pourtant les leçons/morales sont finalement les mêmes .

[Albion]

Citation :

se demande de qui Albion est entrain de parler.

Citation :

Sont tous aussi cons et buttés en Lettre ?

Je te rassure : non.

[Saint Angel]

Laissez moi utiliser un peu de présent gnomique pour clore ce lynchage divertissant : On ne peut pas gagner contre les cons, ils sont plus nombreux.

[Albion]

Citation :

Publié par Sch. Saint Saxe

Laissez moi utiliser un peu présent gnomique pour clore ce lynchage divertissant : On ne peut pas gagner contre les cons, ils sont plus nombreux.

Débile.

[Sisay]

Citation :

Publié par Sch. Saint Saxe

Si certains livres sont de l'art, c'est qu'ils font partie de la littérature (au sens littéraire, pas au ridicule sens populaire qui dit que tout papier cul est de la littérature). Et là, j'ai vraiment pas l'envie de te dire ce qu'est la littérature tant la notion est vaste, je le sais car je l'étudie.

Harry Potter et LOTR sont justement le papier cul dont je te parlais.

Malgré ton texte, tu ne m'a pas répondu, et tu le sais Donc je te repose la question Idéalement si tu peux appuyer avec des exemples quels livres sont de l'art, et pourquoi

Citation :

Publié par Sisay

Bien, si certains livres sont de l'art, qu'est-ce qui fait qu'ils en sont?

Et qu'est-ce qui fait qu'Harry Potter et Le Seigneur des Anneaux ne sont pas de l'art?

Edit pour en dessous: Personnellement j'adore ce genre de sujet car ils sont ce que devrais être la plupart des sujets d'un forum. Un lieu de débat
Et si on exclu notre distingué camarade ici, les autres ont quand même des points de vues différents, et les explique par des arguments, et je trouve qu'au fond chacun d'eux à un peu raison Bref, je trouverais dommage de devoir fermer ce sujet pour les quelques posts hargneux

[Sargah]

Dîtes, en attendant que les modos fassent le ménage, bien que je comprenne certaines réactions, peut-on laisser de côté les insultes et les comportements méprisants d'un côté comme de l'autre ? Merci.

Je serais intéressé de connaître en détail ton avis Sch. Saint Saxe sur certaines questions que l'on t'a posé et auxquelles tu n'as pas répondu, comme celle soulevée par Sisay juste au-dessus par exemple (Edit : Page précédente, techniquement parlant).

[Cartaghian]

Citation :

Publié par squeeze08

L'univers crée par la ptite mère Rowling ou Tolkien, c'est quand même intellectuellement autre chose que les conneries des Confessions de Rousseau, tiens. Pourtant les leçons/morales sont finalement les mêmes .

Heu.. oui effectivement c'est autre chose. Je suis pas persuadé que la philosophie manichéenne et simpliste d'Harry Potter soit à mettre sur le même plan que la profondeur psychologie, politique, philosophique... des rêveries ou des confessions de Rousseau.

Aprés pour Tolkien, y'a un monde imaginaire vraiment original et intéressant. Pour Harry Potter c'est plutôt un condensé de tout ce qui se fait en héroïc fantasy.

[Nijel]

Sch. Saint Saxe ne peut pas être un bon contradicteur, il n'a aucune culture vidéoludique. Evidemment, il ne répond pas aux arguments et se contente d'enflammer la discussion, croyant que son aisance avec la langue comblera son manque d'intelligence et de connaissances. Sa vision des arts est arrêté au siècle dernier grosso modo. Pourtant, je croyais qu'il fallait vivre dans son époque
Le pauvre ne survivrait pas s'il apprenait qu'il y a 600-700 ans, le concept d'art était encore bien vague en Europe chrétienne, voire inexistant, alors que celui d'artisan tout à fait concret.

Prétendre que Tolkien ne survivra pas aux siècles par exemple, pourquoi pas, mais en parler en tant que papier cul...il faut vraiment être étroit d'esprit pour ne pas admirer le travail de philologie qu'a fait ce dernier dans son oeuvre. Ah mais de toute façon, Tolkien, c'est comme Lovecraft, Grimm ou Caroll : c'est du PQ.


Je cite une de ses réponses :

Citation :

Et pour ta brouette de jeux (produits commerciaux serait plus approprié), tous ont : soit un esthétisme original (esthétisme = art? tiens, elle est bonne), ou un gameplay original (gameplay=art? mais oui mais c'est bien sûr!).

Ainsi on apprend que Valkyrie Profile et ICO sont des produits commerciaux. Valkyrie Profile, le RPG japonais qui brise presque toutes les conventions du genre. Mais évidemment, il faudrait avoir une petite idée de ce que sont ces conventions pour pouvoir me répondre

Mais je plains ce pauvre étudiant en lettres, il n'a jamais joué à un jeu vidéo apparemment puisqu'il n'y a jamais connu "l'expression mimétique du monde intérieur" du gamedesigner et de son équipe en touchant à son ordinateur.

Il y a beaucoup à dire sur le sujet (original) de la discussion pourtant (après ce petit interlude trollesque )?

Citation :

Publié par Varghas Lokhart

Je suis pas tout à fait d'accord avec l'idée que l'art dépendrait des progrès de la technique.
Cela reviendrait à dire que certain film sont moins bien parcequ'en noir et blanc, ou sans effets spéciaux numériques.

D'ailleurs j'suis pas sûr que ce soit la technique qui fasse qu'un jeu vieillisse mal, mais plutôt le côté "kitch" de pas mal de titre. Y'a des jeux plutôt vieux, qui restent beau, et qu'on a toujours plaisir à refaire.

L'exemple du cinéma est justement très approprié, puisque les premiers films, ce sont finalement des prises de vue par des amateurs. Des scènes de rue, une automobile de l'époque, la foule, etc.

Ce que je voulais dire par là, c'est que la progression de la technique dans le jeu vidéo crée de fait une place plus importante pour les petites équipes, les petits moyens (financiers) et permet d'avoir des jeux très intéressants. Et plus le jeu vidéo vieillit, plus les joueurs découvrent les défauts des jeux. En ce moment, on est dans une phrase relativement creuse au niveau de la créativité du jeu vidéo mais pas mal de personnes du milieu sont persuadés que ce n'est qu'une phase et qu'on accordera plus de chances aux jeux innovants à l'avenir.

Citation :

Publié par crevetteingenue

pourquoi Wind Waker (plutôt qu'un autre Zelda) ? pour le cell shading ?

Parce que WW a été plus conçu dans l'esprit d'un film d'animation que d'un jeu. Il suffit de voir le soin apporté aux détails ou d'avoir à l'esprit le combat final (la scène n'est-elle pas familière ?). Il y a beaucoup de phases d'explorations, et la quête secondaire de l'appareil photo (photographier des personnages à travers toute la carte) invite le joueur à s'arrêter et prendre des pauses dans l'univers. Le gameplay est bien sûr excellent, mais les donjons sont relativement courts.

Segura >

[Ciseaux]

Citation :

Publié par Sch. Saint Saxe

Si tu es trop simplet pour les comprendre, je ne t'en veux pas non plus.

Au fait :

contemplation :
Sens 1 Action de contempler, d'observer attentivement quelque chose.
Sens 2 Méditation profonde où l'âme de la personne est concentrée, absorbée en Dieu.

interactivité :
Sens : Possibilité d'échange entre un utilisateur et un programme informatique

Ah oui ce sont des définitions médiadico Mais si Médiadico te discrédite déjà, je n'ose imaginer à quel point une encyclopédie de la langue française annihilerait ta thèse futile qui sous entend que la contemplation est une interaction.
Pleure pas va, ton joujou préféré n'aura jamais sa place au Louvre, ce n'est pas si grave ?

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Me vient à l'instant un exemple pratique. As-tu déjà ressenti des frissons, pleuré pendant plusieurs minutes, être entré dans un état fusionnel avec une divinité inconnue, ressenti toute ta vie dans un jeu vidéo?
Moi non (et toi non plus), mais dans l'art, oui.
En jouant, j'ai au mieux : l'excitation de la compétition ou l'amusement tueur de temps (d'ailleurs je cache bien à tout mon entourage qu'il m'arrive de jouer).

L'art ne peut pas être de l'amusement. S'il le devenait, ce serait la fin de l'humanité.
Et TOUT jeu vidéo reste de l'amusement.

Je veux bien que tu te poses en spécialiste de la langue avec tes définitions, mais qui es tu pour te poser en spécialiste de l'art au juste? Un lecteur du dictionnaire? Quelles connaissances as tu de l'art, et/ou du jeu vidéo te permettant de juger l'un et l'autre si aisément? C'est bien beau de sortir des opinions personnelles et de les présenter comme des vérités générales, mais bon...

[Segura]

Tout ça pour un fake troll quand même, lol.

Citation :

Publié par Nijel

Lovecrat : c'est du PQ

Tu confonds avec Lovescat.