[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xarius

Faut arrêter de déconner, ce qu'Israel veut par dessus tout c'est de vivre en paix et en tranquillité. C'est pas eux les agresseurs dans la région hein, ils ne font que riposter (particulièrement violemment il est vrai, mais je sais pas comment on réagirait si on vivait dans un pays ou les voisins ne pensent qu'a notre destruction depuis 60 ans).

non. ça a été démontré par les historiens israéliens eux-même : l'expansion de l'Etat hébreux au-delà des frontières tracées par l'ONU était planifiée. Merde, on va pas encore devoir démontrer qu'en 67, c'est Israel qui a attaqué et envahit ses voisins par surprise ? Et que c'est depuis cette vague d'annexions que la situation est bloquée, du fait de l'annexion de Jérusalem, du Golan et des colonies ? Faut violer combien de résolutions de l'ONU avant d'être reconnu coupable de foutre la merde ?

[Cocolarico]

Citation :

Publié par Aloïsius

non. ça a été démontré par les historiens israéliens eux-même : l'expansion de l'Etat hébreux au-delà des frontières tracées par l'ONU était planifiée. Merde, on va pas encore devoir démontrer qu'en 67, c'est Israel qui a attaqué et envahit ses voisins par surprise ? Et que c'est depuis cette vague d'annexions que la situation est bloquée, du fait de l'annexion de Jérusalem, du Golan et des colonies ? Faut violer combien de résolutions de l'ONU avant d'être reconnu coupable de foutre la merde ?

Non mais je crois rêver.

Israel s'est fait envahir 2 fois d'affilé, elle a repoussé les assaillants à chaque fois. Et pour des raisons de sécurité, Israel a voulu élargir sa zone de sécurité. Et toi tu sous entendrais quasiment que l'agresseur est Israel.
Israel était coupé en deux parce que les Egyptiens avaient coupé l'accés à leur principal port: Eilat, et d'importantes manoeuvres egyptiennes dans le Sinai étaient en cours.
Non mais c'est Israel l'agresseur...

Tiens, révise ta leçon.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Six_Jours

Citation :

En mai 1967, l'Égypte procéda à d'importants mouvements de troupes dans le désert du Sinaï, exigea le départ des forces de maintien de l'ordre de l'ONU qui s'y trouvaient depuis 1957 et signa une alliance militaire avec la Jordanie. L'Égypte imposa aussi le blocus du détroit de Tiran qui donnait accès au port israélien d'Eilat. Israël se retrouva face à des armées arabes hostiles sur tous les fronts. Israël décida de lancer une attaque préventive (5 juin 1967) contre l'Égypte au sud, suivie d'une contre-offensive à l'agression jordanienne à l'est et de l'expulsion des forces syriennes du plateau du Golan au nord.
Après six jours de combats, de nouvelles lignes de cessez-le-feu remplacèrent les anciennes, la Cisjordanie, la péninsule du Sinaï, la bande de Gaza et le plateau du Golan passant sous contrôle israélien. Les villages du nord du pays furent alors libérés de 19 années de menace des bombardements syriens ; la navigation des navires israéliens par le détroit de Tiran était désormais assurée et Jérusalem, qui était divisée entre Israël et la Jordanie depuis 1949, passa entièrement sous contrôle israélien, suite à la conquête de Jérusalem-Est.
À l'issue de la Guerre des Six Jours, le Conseil de sécurité de l'ONU a adopté la Résolution 242 (1967) qui réclame la fin immédiate de l'occupation militaire. Cette résolution, fréquemment invoquée depuis, reste encore à appliquer. Elle ne précise pas toutefois, à qui doivent revenir les territoires dont elle demande l'évacuation par Israël. Les territoires aujourd'hui dits « palestiniens » étaient avant 1967 sous contrôle jordanien ou égyptien.

[Cocodupe]

Excuse moi, mais quand on ne fait que se défendre, on profite pas de la contre-offensive pour envahir toujours un peu plus ses voisins...

[Virgis]

Citation :

Publié par Sinysshor

Excuse moi, mais quand on ne fait que se défendre, on profite pas de la contre-offensive pour envahir toujours un peu plus ses voisins...

Quand on ne fait que se défendre on fait ce qu'on peut.

[Open Bar]

Citation :

Publié par Sinysshor

Excuse moi, mais quand on ne fait que se défendre, on profite pas de la contre-offensive pour envahir toujours un peu plus ses voisins...

+1, de toutes façons, wait & see pour ce conflit, on peut pas aller plus vite que la musique, la France y prendra part ou n'y prendra pas part... On verra

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zophrene

Non mais je crois rêver.

Israel s'est fait envahir 2 fois d'affilé, elle a repoussé les assaillants à chaque fois. Et pour des raisons de sécurité, Israel a voulu élargir sa zone de sécurité. Et toi tu sous entendrais quasiment que l'agresseur est Israel.

En 67, Israel s'est fait envahir ?

Citation :

Israel était coupé en deux parce que les Egyptiens avaient coupé l'accés à leur principal port: Eilat, et d'importantes manoeuvres egyptiennes dans le Sinai étaient en cours.
Non mais c'est Israel l'agresseur...

regarde une carte....

Citation :

Tiens, révise ta leçon.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Six_Jours

Merci, quelle révélation....
L'agresseur en 1967, c'est Israel. C'est bien pour ça que ton lien parle de "d'attaque préventive".... Que je sache, faire des mouvements de troupes dans le Sinai, ce n'est pas attaquer Israel (qui du reste, procède depuis toujours à des manoeuvres sur son territoire, comme tout pays, sans que ça ne choque personne.).
Et c'est bien Israel qui occupe et colonise les territoires palestiniens et le Golan depuis 1967, pas l'inverse. C'est Israel qui a systématiquement refusé les offres de paix globales des pays arabes depuis 2000. C'est Israel qui a envahit et bombardé le Liban à plusieurs reprises depuis 1979. C'est Israel qui viole une trentaine de résolutions du conseil de sécurité de l'ONU.
Le mythe de la petite nation qui ne fait que se défendre contre les méchants arabes, ça va un peu...

[Soumettateur]

Je pense pas que quelqu'un ose parler de petite nation au milieu de ses géants voisins, ou alors c'est se référer à des critères de surface géographique et je vois pas ce que ça vient faire dans le sujet, parceque l'hyperpuissance militaire sous perfusion c'est bien Israël qui l'a et pas ses voisins sous développés.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Xarius

Edit: "pour 3malheureuses roquettes" -> Ok t'as pas du suivre le conflit. C'est 4000 roquettes qui sont tombees sur Israel. Tu penses que la France ferait quoi si elle se prenait 4000 roquettes ?

Ne mélange pas tout. Tes milliers de roquettes elles sont tombées après qu'Israël ait commencé à bombarder l'ensemble du Liban en représailles.

Un acte totalement aberrant, accompagné de distributions de tracts genre " si vous souffrez c'est à cause du Hezbollah, c'est leur faute si votre pays est en ruine, pas la notre !"

Un type de punition collective qu'israël avait d'ailleurs appliqué quelques semaines avant sur Gaza en bombardant les principales centrales électriques après l'enlèvement de leur caporal. On peut voir que ça a donner des résultats foudroyants dans les deux cas.

Zophrène : tes interventions sont tellement composées de faits que TU as brodé toi même, qu'elles frisent le mensonge et la malhonnêteté pure et simple. Ne t'étonne pas que peu de monde prenne la peine de te répondre

[Open Bar]

Je me souviens plus la fin de cette histoire, il l'ont retrouvé le caporal ?

[F|o - True Love]

Citation :

Publié par 22

Oui, ils ont peu de char & d'avions, mais ça laisse deviner qu'une intervention au sol sera périlleuse.

Quand tu vois du côté US des lances-roquettes capables de tapisser de flammes un terrain de la taille de 18 terrains de foot en quelques secondes, tu peux aligner autant d'homme que tu veux, ça ne reviendra qu'à leur mort certaine ...

[Cocolarico]

Citation :

Publié par ClairObscur

Zophrène : tes interventions sont tellement composées de faits que TU as brodé toi même, qu'elles frisent le mensonge et la malhonnêteté pure et simple. Ne t'étonne pas que peu de monde prenne la peine de te répondre

Ne confonds pas ta méconnaissance totale du Moyen Orient, avec la réalité des faits.

J'ai pas très envie de te faire un rappel complet de l'histoire, mais tu trouveras un tas de sites sur le net qui devraient t'expliquer comment on en est arrivés à la situation actuelle au MO.

L'idée gentils palestiniens contre méchants israeliens est un peu dépassée tu sais

[Open Bar]

D'accord avec toi, je me suis mal exprimé, je parlais plutôt d'éventuels rebellions, voir même mouvements de guérillas.

[debione]

Citation :

Publié par Zophrene

Ne confonds pas ta méconnaissance totale du Moyen Orient, avec la réalité des faits.

J'ai pas très envie de te faire un rappel complet de l'histoire, mais tu trouveras un tas de sites sur le net qui devraient t'expliquer comment on en est arrivés à la situation actuelle au MO.

L'idée gentils palestiniens contre méchants israeliens est un peu dépassée tu sais

Tu sais meme sans etre un genie de la politique au moyen orient, il y a une chose que tu ne prends pas en compte: la proportionnalite
En France si tu lances un pave sur un flic, tu te ramasseras 3 mois de prison, c'est proportionnel... En palestine si tu lances un caillou sur un soldat israelien tu te ramasses un missile en retour....
C'est un peu comme si quand une citee explose, comme reponse le gouvernement enverrais l'armee francaise bombarder les arrivees d'eau d'electricite, ainsi que tous les batiments sociaux... Ce que tu n'accepterais pas pour ton propre pays, explique moi pourquoi tu l'acceptes d'un pays etranger?

[Open Bar]

C'est assez simpliste comme raisonnement, la différence là bas c'est qu'il y a deux religions qui s'aiment pas et surtout qu'il y a pas trop d'eau par chez eux.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par debione

Ce que tu n'accepterais pas pour ton propre pays, explique moi pourquoi tu l'acceptes d'un pays etranger?

Parce que l'objectif n'est pas de riposter, mais de détruire.

Du reste, c'est plus ou moins la même logique aveugle en face : si les milices palestiniennes avaient pour but de défendre leur peuple et d'emporter une victoire militaire, elles n'auraient jamais utilisé la tactique des attentats suicides ou des rockets kassam, mais plutôt des sabotages économiques. Mais l'intelligence est une matière rare dans la région.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Aloïsius

Parce que l'objectif n'est pas de riposter, mais de détruire.

Du reste, c'est plus ou moins la même logique aveugle en face : si les milices palestiniennes avaient pour but de défendre leur peuple et d'emporter une victoire militaire, elles n'auraient jamais utilisé la tactique des attentats suicides ou des rockets kassam, mais plutôt des sabotages économiques. Mais l'intelligence est une matière rare dans la région.

Y a qu'à voir ce qui se passe actuellement entre le hamas et le gouvernement légitime.

Sont encore plus violent et débiles que les israéliens.

C'est clair, cette partie du monde est pas prête à voir les jours radieux.

[Open Bar]

Ce qui est triste à dire c'est que cette région vivra en paix le jour où un de ces deux peuples disparaîtra...

[F|o - True Love]

Citation :

Publié par 22

Ce qui est triste à dire c'est que cette région vivra en paix le jour où un de ces deux peuples disparaîtra...

Non. Il y aura toujours une bonne raison pour se foutre sur la gueule, les problèmes de régimes actuels en palestine l'attestent. Il y a juste une tradition de la bêtise.

[Cocolarico]

Citation :

Publié par Aloïsius

Parce que l'objectif n'est pas de riposter, mais de détruire.

Quel niveau !

Tu veux pas comprendre que les israeliens ont les moyens militaires de raser Gaza et la Cisjordanie en 3 jours ?

L'ont ils fait ?

Alors arrete de raconter n'importe quoi, ca en devient pathétique.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Zophrene

Quel niveau !

Tu veux pas comprendre que les israeliens ont les moyens militaires de raser Gaza et la Cisjordanie en 3 jours ?

L'ont ils fait ?

Peut être que c'est simplement les limites du soutien inconditionnel de la communauté internationale dont bénéficie Israel ?

Israel sous perfusion économique à les moyens de raser le Liban, ils l'ont fait ? Ah oui ils l'ont fait l'an dernier.

Un moment faut arrêter le baratin et compter les morts. Quels peuples se font massacrer et vivent dans la misère absolue ?

[Cocolarico]

Citation :

Publié par debione

Tu sais meme sans etre un genie de la politique au moyen orient, il y a une chose que tu ne prends pas en compte: la proportionnalite
En France si tu lances un pave sur un flic, tu te ramasseras 3 mois de prison, c'est proportionnel... En palestine si tu lances un caillou sur un soldat israelien tu te ramasses un missile en retour....
C'est un peu comme si quand une citee explose, comme reponse le gouvernement enverrais l'armee francaise bombarder les arrivees d'eau d'electricite, ainsi que tous les batiments sociaux... Ce que tu n'accepterais pas pour ton propre pays, explique moi pourquoi tu l'acceptes d'un pays etranger?

Mets toi en position.

Demain, les allemands se mettent à envoyer des roquettes sur l'Alsace considérant que ce territoire leur appartient.
Puis ils envoient des kamikazes se faire sauter dans les bus et les boites de nuit.
Ils disent ensuite que les francais d'Alsace n'ont rien a foutre là et qu'il faut les rayer de la carte.
Puis il se mettent à kidnapper des officiers francais postés en Alsace.

Et vous etes en train de me dire que la France n'enverrait jamais de troupes pour tuer ces terroristes qui agressent leur territoire (obtenu il y a un siecle ) ?
Que c'est facile de critiquer quand on est au chaud derriere son PC dans un pays en paix.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Zophrene

Ne confonds pas ta méconnaissance totale du Moyen Orient, avec la réalité des faits.

J'ai pas très envie de te faire un rappel complet de l'histoire, mais tu trouveras un tas de sites sur le net qui devraient t'expliquer comment on en est arrivés à la situation actuelle au MO.

L'idée gentils palestiniens contre méchants israeliens est un peu dépassée tu sais

D'un côté, me faire traiter d'ignorant par un gars qui a pris ses sources dans le figaro et les communiqués de l'armée israélienne pour ensuite affirmer, péremptoirement et sans rougir, que les israéliens sont allés bombarder l'arsenal nucléaire nord-coréen qui était en fait caché en Syrie pour le dissimuler aux inspecteurs de l'AIEA ça me fait doucement rigoler

[Cocolarico]

Citation :

Publié par Torgan/Baeland

Quels peuples se font massacrer et vivent dans la misère absolue ?

Pas les palestiniens en tout cas.
Ils bénéficient d'aides énormes de la part de l'UE, mais aussi de la part d'Israel qui leur verse une rente permanente, qui leur fournit vivres et electricité.

Et pour les peuples qui se font massacrer, va jeter un oeil au Darfour, tu verras ce que c'est un peuple qui se fait massacrer.

@Clairsombre: Oui je les ai pris dans le figaro car ca me parait etre une source relativement fiable. A moins bien sur que tout ce qui est de droite soit basiquement nul et faux. Mais venant de toi je ne serais pas surpris que tu le penses.

[F|o - True Love]

Citation :

Publié par Xarius

Ouais enfin envoyer 600 troupes en Irak (qui sont parties d'ailleurs) et support nautique pour forces non-combattantes en Afghanistan...on fait mieux comme suiveur hein

Ouais, l'UK par exemple.

Les Japonais ont le même statut de suiveur que la France au final, c'est à dire sur chaque conflit envoyer 300 clampins avec des trousses de secours.

A côté de ça, on se demande ce que le Japon vient foutre dans le débat, ils ont beau avoir fait un boom de l'armement il y a peu, ils n'ont pas et n'auront pas de si tôt une arme nucléaire et vivent à côté de la Corée du Nord, c'est autre chose qu'Israel qui contiennent les lanceurs de cailloux avec des lanceurs de missiles ...

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Zophrene

Pas les palestiniens en tout cas.

Ah bon ? Pas une semaine sans l'annonce d'un raid Israelien allant massacrer des palestinien en Cisjordanie et à Gaza. Et pour le bien être économique de ces régions, va simplement consulter des statistiques concernant les territoires occupé en Cisjordanie ou Gaza, sans parler du cout économique et humain de l'agression Israelienne contre le Liban l'an dernier, les centaines de milliers de victimes directement dues à l'embargo économique en Irak.