Le bac, incoming ! (#2)

Gal · 07/06/2007, 16h06

Citation :

Publié par kAzama<Off>

Au programme :
y' = ay + b
y' = ay
y'' = ay + b

Mhh ok !

bah, c'est toujours la même technique à appliquer bêtement. Il n'y a même pas besoin de réfléchir :

1/ Résolution de l'équation homogène associée.
2/ Recherche de la solution particulière. Si elle n'est ps évidente, tu fais la méthode de variation de la constante à appliquer toujours de la même façon.

C'est bête et chiant à appliquer, un peu rébarbatif mais ça marche toujours \o/ !

Itne · 07/06/2007, 16h09

Euh c'est pas comme ça qu'on apprend en terminale il me semble.

En même temps c'est loin pour moi, au moins un an !

Enfin il me semble pas avoir entendu parler "d'équation homogène" en term.

Christobale · 07/06/2007, 16h10

Citation :

Publié par Itne

Euh c'est pas comme ça qu'on apprend en terminale il me semble.

ouais ils donnent des formules toutes faites que tu oublie a la première occasion , ou comment rendre le problème plus compliqué en voulant le simplifier.

Citation :

Publié par Sink

Pas de méca en physique svp

ya rien de plus simple que la méca en terminal

kAzama<Off> · 07/06/2007, 16h10

Si, si. C'est pas les mêmes mots mais c'est çà.

1/ Equation associé.
2/ Recherche des constantes avec les conditions initiales.

Gal · 07/06/2007, 16h11

Citation :

Publié par Itne

Euh c'est pas comme ça qu'on apprend en terminale il me semble.

En même temps c'est loin pour moi, au moins un an !

Enfin il me semble pas avoir entendu parler "d'équation homogène" en term.

y' = ay : équation homogène

y' = ay + b : équation inhomogène

'fin en prépa, c'est sous ces termes là qu'on les voit. Je ne me souviens plus trop de la terminale et de ses notations à vrai dire.

kAzama<Off> · 07/06/2007, 16h13

Ah non. On des équations qui faut appliquer :

y' = ay + b <=> y = Ce(ax) - b/a

Sachant que y(0) = d.

Un truc du genre quoi.

Xadez · 07/06/2007, 16h15

Si vous lutez sur les équa diff en maths vous êtes dans la merde pour la physique.

(Enfin nous on a fait tout le programme à travers des équa diff, au bac c'est un peu différent j'ai l'impression)

Jiyaa · 07/06/2007, 16h16

Ah oui ces horreurs

Ce qui est "marrant" c'est que je maitrise parfaitement la technique de résolution en physique, mais suis infoutue de l'appliquer en maths... On verra ça samedi, pour l'instant j'assure ma bio et PC

Xadez idem pour la physique, on en bouffe des équadifs mais je les trouve bien plus simples à traiter. En fait jcapte pas les énoncés de maths, donc j'applique bêtement le déroulement classique d'un exo sans lire les questions, sinon jperds tous mes moyens xD

Gal · 07/06/2007, 16h17

Citation :

Publié par kAzama<Off>

Ah non. On des équations qui faut appliquer :

y' = ay + b <=> y = Ce(ax) - b/a

Sachant que y(0) = d.

Un truc du genre quoi.

Bah ouais mais ça c'est parce que tu l'apprends par coeur sans savoir d'où ça sort ;p !

Si tu l'as appris comme cela, alors utilise cela mais bon ^^ !

Mais en réalité c'est :

1/ Résolution de l'équation homogène associée.
2/ Recherche de la solution particulière. Si elle n'est pas évidente, méthode de variation de la constante.
3/ Application des conditions initiales (C.I)

Thorgan/KtuLu · 07/06/2007, 16h19

Jme demande encore comment j'ai fait pour l avoir, le bac

kAzama<Off> · 07/06/2007, 16h23

Citation :

Publié par Galor

Bah ouais mais ça c'est parce que tu l'apprends par coeur sans savoir d'où ça sort ;p !

En même temps le programme stiple que seul la démonstration de y' = ky et y' = ay + b doit être apprise par coeur. Le reste :

Citation :

Seule la résolution des équations différentielles y' = ky et y' = ay + b est exigible. Néanmoins, on peut, dans certains problèmes, rencontrer des équations différentielles dont le second membre est non nul. Dans ce cas, le programme officiel précise clairement que toutes les indications utiles seront fournies au candidat pour lui permettre de se ramener aux modèles du cours. Il faut donc se laisser guider par l'énoncé du problème.

Jiyaa · 07/06/2007, 16h26

Evidemment en cours, on a vu que les résolutions d'équation à second membre non nul, alors que ca tombera jamais

Christobale · 07/06/2007, 16h29

c'est pas bien compliqué pourtant , une simple variation de la constante

Gal · 07/06/2007, 16h29

Je donnerais cher pour le repasser et montrer à mon prof de math à quel point je me suis amélioré (<- a eu 10/20 à l'épreuve de maths

)

Edit pour au dessus: Quand on a compris le mécanisme c'est super "stupide" les maths (Enfin, pour ce que les élèves voient en terminale). Il suffit "juste"de l'assimiler. Le plus dur quoi.

iOuL · 07/06/2007, 16h31

Citation :

Publié par Thorgan/Cutha-JrrT

Jme demande encore comment j'ai fait pour l avoir, le bac

Je me pose la même question, j'y croyais pas une seconde avant de le passer puis au final ça s'est fait \o/ .

Christobale · 07/06/2007, 16h35

de toute façon il y a un gros problème sur les math en terminal au niveau des programmes , les profs sont obligés de donner des résultats tous fait sans démonstration pour pas "compliqué" le travail des élèves. Résultat les élève se retrouve avec des formules sortie du chapeau ( pour eux) alors que si on démontrait tout je pense que ça passerait beaucoup mieux. J'ai commencé a vraiment comprendre les math en prépa moi.

CraSh · 07/06/2007, 16h40

Citation :

Publié par Jiyaa

Ah oui ces horreurs Ce qui est "marrant" c'est que je maitrise parfaitement la technique de résolution en physique, mais suis infoutue de l'appliquer en maths... On verra ça samedi, pour l'instant j'assure ma bio et PC

Xadez idem pour la physique, on en bouffe des équadifs mais je les trouve bien plus simples à traiter. En fait jcapte pas les énoncés de maths, donc j'applique bêtement le déroulement classique d'un exo sans lire les questions, sinon jperds tous mes moyens xD

C'est pareil en physique je gere carrément, en maths c'est pas la meme du tout :/

Gal · 07/06/2007, 16h42

Citation :

Publié par Christobale

J'ai commencé a vraiment comprendre les math en prépa moi.

En terminale, il n'y a pas le temps de faire des démonstrations, parfois parce que les élèves n'ont pas les connaissances et les outils pour, des fois parce que le programme exige de savoir d'autres choses qui ne laisse pas le temps à la démonstration. Ce n'est pas nouveau que la terminale ne forme pas ou peu à la réflexion.

En effet, il faut attendre la prépa pour avoir le droit à des démonstrations, mais quelles démonstrations aussi

(oussskour)

En physique, y a toujours les dipoles RLC uniquement ou y a aussi les ressorts ?

CraSh · 07/06/2007, 16h45

RLC, ressort, chute dans un fluide, équation horaires, toussa ca y est ^^

Christobale · 07/06/2007, 16h46

les équa diff en physique sont souvent plus simple car ont a pas besoin de passer par la méthode de variation de la constante dans la pluspard des cas ( pour les équa premier ordre ).

après la résolution de la solution homogène c'est la même chose , c'est juste une différence de notation qui gène.

en physique on vous dit vous avec le df/dt=af vous passez le dt de l'autre coté et le f de l'autre coté et oh .... magique ca donne un ln et après magique oh on peut le passer sous expo et oh magique on a f=Ke(at).

Gal · 07/06/2007, 16h48

Citation :

Publié par Christobale

les équa diff en physique sont souvent plus simple car ont a pas besoin de passer par la méthode de variation de la constante dans la pluspard des cas ( pour les équa premier ordre ).

Je trouve que ça c'est du cheaté quand même

! Tu fais solution évident = cas où les dérivées sont nulles et bang. D'la triche en physique, y a pas d'autres mots. Ptet pour ça que je préfère la physique huhu

.

(Oui bon après, résolution des équa diff en complexe, ça rigole moins

)

Jiyaa · 07/06/2007, 16h49

Ma prof a mis un point d'honneur à nous démontrer presque toutes nos formules de cours, résultat : Des pages de démo qu'on était très peu à suivre et qui ne servent pratiquement à rien, à part à nous faire stresser quand on essaye désespéremment de les retenir. (ce qui a été mon cas jusqu'en novembre avant que je jette l'éponge

)

Christobale · 07/06/2007, 16h56

les démo ca sert surtout a comprendre quand tu relira ton cours x années plus tard

**Fugo** · 07/06/2007, 16h57

Citation :

Publié par Galor

(Oui bon après, résolution des équa diff en complexe, ça rigole moins )

Tu parles des équations du type y" = - c dx/dt - w² x avec c le coefficient de frottement dans un système masse ressort sans negliger lesdits frottement ?

J'pige encore pas pourquoi le prof nous a parlé de ce truc m'enfin

tp de Chimie passé hier, en spécialité, un dosage par Conductimétrie , afk rire.

Pas de bol pour les 3 qui sont tombés sur la demo

Christobale · 07/06/2007, 16h59

remplace le y par x

Itne Alpha & Oméga	Euh c'est pas comme ça qu'on apprend en terminale il me semble. En même temps c'est loin pour moi, au moins un an ! Enfin il me semble pas avoir entendu parler "d'équation homogène" en term.
07/06/2007, 16h09

Christobale Alpha & Oméga	Citation : Publié par Itne Euh c'est pas comme ça qu'on apprend en terminale il me semble. ouais ils donnent des formules toutes faites que tu oublie a la première occasion , ou comment rendre le problème plus compliqué en voulant le simplifier. Citation : Publié par Sink Pas de méca en physique svp ya rien de plus simple que la méca en terminal
07/06/2007, 16h10

kAzama<Off> Alpha & Oméga	Si, si. C'est pas les mêmes mots mais c'est çà. 1/ Equation associé. 2/ Recherche des constantes avec les conditions initiales.
07/06/2007, 16h10

kAzama<Off> Alpha & Oméga	Ah non. On des équations qui faut appliquer : y' = ay + b <=> y = Ce(ax) - b/a Sachant que y(0) = d. Un truc du genre quoi.
07/06/2007, 16h13

Xadez Bagnard	Si vous lutez sur les équa diff en maths vous êtes dans la merde pour la physique. (Enfin nous on a fait tout le programme à travers des équa diff, au bac c'est un peu différent j'ai l'impression)
07/06/2007, 16h15

Thorgan/KtuLu Alpha & Oméga	Jme demande encore comment j'ai fait pour l avoir, le bac
07/06/2007, 16h19

Jiyaa Alpha & Oméga	Evidemment en cours, on a vu que les résolutions d'équation à second membre non nul, alors que ca tombera jamais
07/06/2007, 16h26

Christobale Alpha & Oméga	c'est pas bien compliqué pourtant , une simple variation de la constante
07/06/2007, 16h29

iOuL Alpha & Oméga	Citation : Publié par Thorgan/Cutha-JrrT Jme demande encore comment j'ai fait pour l avoir, le bac Je me pose la même question, j'y croyais pas une seconde avant de le passer puis au final ça s'est fait \o/ .
07/06/2007, 16h31

CraSh Légende	RLC, ressort, chute dans un fluide, équation horaires, toussa ca y est ^^
07/06/2007, 16h45

Jiyaa Alpha & Oméga	Ma prof a mis un point d'honneur à nous démontrer presque toutes nos formules de cours, résultat : Des pages de démo qu'on était très peu à suivre et qui ne servent pratiquement à rien, à part à nous faire stresser quand on essaye désespéremment de les retenir. (ce qui a été mon cas jusqu'en novembre avant que je jette l'éponge )
07/06/2007, 16h49

Christobale Alpha & Oméga	les démo ca sert surtout a comprendre quand tu relira ton cours x années plus tard
07/06/2007, 16h56

Christobale Alpha & Oméga	remplace le y par x
07/06/2007, 16h59

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