[Cosima von Bülow]

Citation :

Publié par Le Sorcier

Super la comparaison ,et sans sous-entendu bien sur...

Sinon a la une du Monde,prison ferme a Lyon pour des manifestants anti-Sarkosy,ça commence...

Arrête de vouloir nous faire croire que la réalité n'existe pas, c'est un gros mot terroriste et intégriste? Il n'en existe pas qui brûlent des drapeaux? Il ne faut surtout pas citer cette réalité?

Pour les manifestants tu ne voudrais pas plutôt parler de casseurs?

[Virgis]

Citation :

Publié par Jogo le daim

Je ne vois pas en quoi ces casseurs ont forcément quelque chose à voir avec la LCR, faudra que l'on m'explique..à moins que le journal télévisé ne le fasse mieux que vous :/

Ben ils s'en revendiquent eux-même (et puis c'est un peu le sujet, cf le premier post)

Citation :

Je ne vois pas en quoi critiquer une décision de 53% des Français votants est anti-démocratique, c'est même l'expression de la démocratie. Et que affirmer cela, c'est bien mettre en action la dictature de la majorité, au détriment des autres.

Si tu ne vois pas en quoi c'est anti-démocratique, alors donne moi ton adresse : je vais aller devant ta maison avec 10 potes, puis nous allons voter à main levée pour savoir si on la brûle, ce système sera parfaitement démocratique.

Citation :

Je ne vois pas pourquoi on parle de racisme et du FN sur ce thread

Une chose en amène une autre

Citation :

Je ne vois pas ce qui fait que les voitures brûlées ont quelque chose à voir avec le programme LCR, à part des énormes raccourcis douteux

Moi non plus, je te suggère d'aller leur poser la question

Citation :

Je ne vois pas pourquoi personne n'essaye de se rendre compte qu'il y a un profond malaise parmi nous tous, et que ensemble, tout est possible, si on enlève l'opposition of course. Ces violences, c'est une forme d'échec de notre société actuelle, et ce n'est pas en tapant sur les gens qu'on les éduquera, la violence est rarement bonne conseillère. Les questions à se poser ce n'est pas comment, mais pourquoi on en est arrivés là ? Qu'est-ce qui a foiré ?

Merci de ne pas me répondre en stigmatisant la " racaille " que, à priori, vous n'avez jamais fréquentée, que vous n'avez jamais fait de manifs et que les milieux populaires, ça parle pas à grand monde ici. Pourtant, ces " gens " ( j'ai entendu un micro-trottoir y a pas longtemps où le journaliste interroge une fille en fac de droit, à Paris, et son mot à elle pour désigner les couches populaires c'est les " miséreux ". On a l'impression retomber en plein moyen-âge lorsque l'on entend ça ) ont une vie, mais ils n'ont pas internet pour venir faire du " politiquement correct sur l'Agora de JOl, ce qui manque à certains, un point de vue différent du fait d'un mode de vie différent.

Merci de ne pas confondre des "manifs" sensées défendre quelque chose, et un défilé de veaux qui crament des voitures pour rien.

J'aime bien ta référence à l'opposition... Comme si ces mecs qui crament des voitures ou lances des pavés pouvaient représenter une quelconque opposition.

[Simkim]

Je n'interviens pas spécialement sur l'Agora (même si j'en lis les discussions) mais j'ai trouvé une petite phrase de Bertrand Delanoë (maire socialiste de Paris si je ne me trompe pas) très jolie mais mais qui va sans doute passer inaperçue ici vu qu'elle ne porte pas vraiment à polémique. Elle est tirée de ses commentaires suite aux violences qui se sont déroulées à Paris.

Citation :

"La démocratie implique au contraire le respect du suffrage universel".

[Adriana]

Citation :

Publié par Jogo le daim

Je suis d'accord, mais je parlais plus en fait de moeurs, ou de milieux sociaux plus que de finances. Une famille avec 4 gosses dans un HLM pourri avec juste le SMIc pour vivre ( pour ceux qui auront trouvé un job ) n'auront pas pour priorités d'acheter un PC et une connection internet.

Je vais sûrement mais me faire troller pour faire l'amalgame mais bon les priorités dans la vie... A partir du moment ou la famille en question peux passer 100 € de clopes par mois, la priorité de certains d'avoir un pc/connec internet à 30 € par mois est toute relative
De plus ça ne me choque pas non plus, pauvre ou pas ces 30 € permettent plus ou moins de s'évader du quotidien et peuvent se justifier pour moi mais ce n'est pas forcément le débat.

Citation :

Publié par AgemoH

blbla troll, blabla pavé de conneries

Pourquoi un homme de 14 ne pourrait pas voter ? Car la loi fixe jusqu'à preuve du contraire la majorité à 18 ans. Maintenant ouais ok le vote d'un vieux sénile de 85 ans n'est pas forcément réflechi mais c'est le principe de la majorité et ça marche pour pleins de trucs comme le permis par exemple.
Puis un vieux qui vote Sarko est aussi apte à voter qu'un jeune qui vote Sego juste parce que c'est à la mode de faire du anti-Sarko sans lire le programme du PS. Y'a pas forcément que des gens censés qui votent mais c'est comme ça.
Je relèverais même pas pour le 53% de blaireaux, maintenant ça m'a bien fait rire et c'est déjà ça de pris.

[Railgun]

Citation :

Si tu ne vois pas en quoi c'est anti-démocratique, alors donne moi ton adresse : je vais aller devant ta maison avec 10 potes, puis nous allons voter à main levée pour savoir si on la brûle, ce système sera parfaitement démocratique.

Nan mais tu le fais expres, c'est ca?
On le repete encore une fois (puisqu'apparement ca ne sera jamais modere).
Un manifestant n'est pas un casseur.
Un manifestant n'est pas un casseur.
Un manifestant n'est pas un casseur.
etc...
Vous devenez super-lourds avec vos amalgames.

Donc on la refait. Quelqu'un avec une reponse sans troll a cette remarque?

Citation :

Je ne vois pas en quoi critiquer une décision de 53% des Français votants est anti-démocratique, c'est même l'expression de la démocratie. Et que affirmer cela, c'est bien mettre en action la dictature de la majorité, au détriment des autres.

[Nijel]

Citation :

Publié par Maug

Franchement quand je vois l' hyprocrisie [...] certains, qui trouvent que ce n' est pas graves ces quelques centaines de voitures brulées, que de toute façon c' est justifié car Sarkozy il faut lutter contre lui, mais je vous dis franchement je vous souhaite que votre belle berline flambe, et on en reparlera.

Non, moi ce que je ne trouvais pas "grave", c'était les manifestations dont on parlait dans le début du sujet, et qui n'implique que des centaines de personnes, bref qui en soit sont un trouble à l'ordre public assez minimes, pas les centaines de voitures brûlées, centaines de voitures qui sont brûlées la nuit, pas pendant les manifestations. Mais l'amalgame est facile, et ça permet de se dire que manifestants = casseurs = émeutiers .

Citation :

Publié par Cosima Von Bürlow

Brûler le drapeau c'est un déni de nationalité.
Si tu conchies à ce point ton pays, tu vas jusqu'au bout, renie ta nationalité, et tu t'exiles. C'est trop facile d'avoir le beurre et l'argent du beurre.

Brûler un drapeau, c'est renier les élans nationalistes. Et c'est pas parce que Sarkozy a "décomplexé" le sujet que je vais ressentir une once de culpabilité à ne pas y voir un acte grave.
Quand à l'argument "si on refuse le pays, il faut aussi refuser le système d'aide, etc.", oui bah quand être nationaliste, ce sera reconnaître l'excellence du modèle social français, mettre en avant des choses telle que l'héritage de la révolution française et les principes de la DDHC, je suis sûr que le respect pour le drapeau français augmentera grandement. Mais en attendant, puisque la France n'a pas inventé la solution finale, qu'il faut liquider Mai 1968 et qu'il faut reconnaître les effets positifs de la colonisation*...

Note que je ne brûle pas de drapeau français, mais je ne reconnais en rien à ce bout de tissu un caractère aussi sacré que ça. Si des gens veulent brûler un drapeau français (j'ai dit un drapeau, pas une voiture), et que ce drapeau leur appartient, grand bien leur en fasse.

Citation :

Publié par Racen

Mais ça doit faire staïleu de brûler un drapeau comme un intégriste du moyen-orient ou un terroriste dans les vidéos de propagande.

Ouep. Ou un américain. Mais évidemment, ce doit-être de dangereux terroristes, les américains qui brûlent leur drapeau...ou peut-être que sur pas mal de sujets, ils ont conservé une liberté d'expression très large. Parce que la comparaison est mauvaise dans le sens où, attention, les terroristes ne brûlent pas leur propre drapeau, ce qui veut dire une chose totalement différente.



* : sur ce sujet, un argument fallacieux qui est avancé, c'est qu'on s'est déjà assez excusé de tout les torts, qu'on a déjà assez réparé. En réalité, on a jamais commencé, et on ne commencera sans doute jamais.

[Virgis]

Citation :

Publié par Railgun

Nan mais tu le fais expres, c'est ca?
On le repete encore une fois (puisqu'apparement ca ne sera jamais modere).
Un manifestant n'est pas un casseur.
Un manifestant n'est pas un casseur.
Un manifestant n'est pas un casseur.
etc...
Vous devenez super-lourds avec vos amalgames.

Donc on la refait. Quelqu'un avec une reponse sans troll a cette remarque?

J'ai déjà répondu plus haut : si contester une élection au suffrage universel vous semble normal, pour moi ça ne l'est pas, cette protestation a priori ressemble à un caprice d'enfant gâté et non à une manifestation présentant des revendications.

Comme j'ai déjà répondu, et que je n'aime pas me répéter, maintenant je répond à l'extrême par l'extrême...

Citation :

Je ne vois pas en quoi critiquer une décision de 53% des Français votants est anti-démocratique, c'est même l'expression de la démocratie. Et que affirmer cela, c'est bien mettre en action la dictature de la majorité, au détriment des autres.

Je le répète donc, si tu ne vois pas en quoi, c'est que tu es contre l'essence même de la démocratie, et donc ma proposition n'est absolument pas un troll. Si tu ne vois pas pourquoi on ne peut pas contester un président élu démocratiquement dans un pays démocratique, et bien je ne peux rien pour toi

[Truyt - Weirdz]

Si la droite avait du descendre dans la rue a chaque éléction de mitterand ben ... voila quoi ...

La France ou l'anti démocratie made in gauchos frustré ...
Quand Sarkozy va vraiment prendre le poste ca va en calmé plus d'un , a coup de peine exemplaire et autre , la on verra les vrais révolutionnaires et les gars anti sarko parcque c'est hype d'etre anti-Sarko et de bruler des drapeaux... tout ca me fait gerber ...

En plus d'etre antidémocratique ces actes sont :

• completement stupides : ca fait monter la peur et ferra gagner les législatives a l'UMP
• Fait monter en puissance une vague de haine ( avec des groupes comme jeunesse identitaire et autres )
• Divise la france
...

[...]

Vous venez tenter de faire passer vos actes pour de la démocratie ... Faudra pas s'étonner d'en récolter les fruits ...

[Railgun]

Citation :

Publié par Virgis

J'ai déjà répondu plus haut : si contester une élection au suffrage universel vous semble normal, pour moi ça ne l'est pas, cette protestation a priori ressemble à un caprice d'enfant gâté et non à une manifestation présentant des revendications.

Comme j'ai déjà répondu, et que je n'aime pas me répéter, maintenant je répond à l'extrême par l'extrême...

Tu parles de bruler une maison en reponse a un commentaire sur des manifestations. Bref, tu es a l'ouest.

Citation :

et donc ma proposition n'est absolument pas un troll.

Tu parles de bruler une maison. Donc tu apportes un argument completement hors propos qui fait evidemment l'amalgame manifestant-casseur. Il n'y a aucun point commun entre manifester et bruler une maison. Bref, tu postes du vide.

Donc non, tu ne reponds pas. Et honnetement vu ton etat d'esprit, n'insiste pas, tu vas encore faire des amalgames et des raccourcis "ces manifestants sont des casseurs anti-democrates!"

Edit: je precise que je suis a l'ecoute des arguments de ceux qui ne feront pas des raccourcis a la noix, y compris si ces arguments ne vont pas du tout dans le meme sens que mes opinions. C'est les arguments a 2 balles a grand renforts de raccourcis que je critique, pas le fait de contester ce que je dis.

[Truyt - Weirdz]

Citation :

Publié par Railgun

Tu parles de bruler une maison en reponse un commentaire sur des manifestations. Bref, tu es a l'ouest.

confond pas argument et tentatives de prise de conscience mec stp.

[Virgis]

Citation :

Publié par Railgun

Tu parles de bruler une maison en reponse a un commentaire sur des manifestations. Bref, tu es a l'ouest.
Tu parles de bruler une maison. Donc tu apportes un argument completement hors propos qui fait evidemment l'amalgame manifestant-casseur. Il n'y a aucun point commun entre manifester et bruler une maison. Bref, tu postes du vide.

Donc non, tu ne reponds pas. Et honnetement vu ton etat d'esprit, n'insiste pas, tu vas encore faire des amalgames et des raccourcis "ces manifestants sont des casseurs anti-democrates!"

Tu parles de contester une élection démocratique, si l'on conteste une élection démocratique, je ne vois pas pourquoi on devrait s'arrêter.

[Truyt - Weirdz]

Puis aretter la langue de bois aussi, ce qui gene les gens c'est pas les manifs pacifiste des gens de gauches, mais les casseurs anti sarkos ...

[Railgun]

Citation :

Publié par Virgis

Tu parles de contester une élection démocratique, si l'on conteste une élection démocratique, je ne vois pas pourquoi on devrait s'arrêter.

Ils ne la contestent pas, ils montrent aux francais qu'ils n'ont pas apprecie leurs decisions.

La difference est enorme: "Okay, la voix du peuple a parle, et on accepte le resultat, mais on est pas content du resultat, il nous decoit et on le montre."

La difference est enorme. Car ici il n;est pas question de rejetter le resultat.

[PedroLeChat]

Citation :

Publié par Virgis

Tu parles de contester une élection démocratique, si l'on conteste une élection démocratique, je ne vois pas pourquoi on devrait s'arrêter.

Enfin personne n'a été réellement choqué de voir en 2002 entre les deux tours des manifestations monstre anti-Le pen, le plus gros risque est qu'on finisse par en faire une mode, on vote, on est pas content du résultat on fini dans la rue

[Virgis]

Citation :

Publié par Railgun

Ils ne la contestent pas, ils montrent aux francais qu'ils n'ont pas apprecie leurs decisions.

La difference est enorme: "Okay, la voix du peuple a parle, et on accepte le resultat, mais on est pas content du resultat, il nous decoit et on le montre."

La difference est enorme. Car ici il n;est pas question de rejetter le resultat.

Non, ils se posent en grands défenseurs de la Démocratie, mais manifestent contre un président élu démocratiquement et qui n'a même pas encore pris ses fonctions !!!

Citation :

Enfin personne n'a été réellement choqué de voir en 2002 entre les deux tours des manifestations monstre anti-Le pen, le plus gros risque est qu'on finisse par en faire une mode, on vote, on est pas content du résultat on fini dans la rue

Ben... parle pour toi hein.

[Nijel]

Citation :

Publié par †ri

Puis aretter la langue de bois aussi, ce qui gene les gens c'est pas les manifs pacifiste des gens de gauches, mais les casseurs anti sarkos ...

Bah non justement, dans ce sujet, il y a des gens qui débattent des "émeutes", d'autres des casseurs, d'autres des manifestants. Il y a un peu un mélange de tout ça, et pour certains d'ailleurs, ce qui gêne les gens, ce sont bien "les manifs pacifiste des gens de gauches" (cf l'échange de Virgis et Railgun par exemple).

['Bleys]

Ce qui est triste c'est que ce genre de comportement incite les gens qui ne savent pas réfléchir à voter UMP parce qu'ils font un vieil amalgame. En outre, avec autant de manifestations de mécontentement après une élection présidentielle il faudrait peut-être se poser des questions ...

[Virgis]

Citation :

Publié par Bleys d'Ambre

Ce qui est triste c'est que ce genre de comportement incite les gens qui ne savent pas réfléchir à voter UMP parce qu'ils font un vieil amalgame. En outre, avec autant de manifestations de mécontentement après une élection présidentielle il faudrait peut-être se poser des questions ...

Voilà exactement où je voulais en venir : se "poser des questions" va au bout de ta pensée par pitié Quelles questions veux-tu te poser ?

[Truyt - Weirdz]

de toute facon tout ca se reglera au bureau de vote pour les législatives ...

[Adriana]

Non y'a pas beaucoup de questions à se poser. Une manif c'est pour revendiquer quelque chose ou pour se plaindre de certaines conditions. Là c'est juste du "on est pas content" ça ne changera pas le résultat de l'élection.

Ils se lasseront rapidement et devraient comprendre que ça ne débouchera sur rien du tout de toute façon. Les manifestants en eux même hormis leur manque de réflexion ne sont pas à blâmer, ceux qui le sont sont les sales cons qui profitent de ça pour casser/brûler. Ces mêmes qui sont probablement anti-Sarko mais qui sont trop nazes pour se rendre compte qu'ils ne font qu'apporter de l'eau au moulin du nouveau président

Car faut pas rêver mais le petit RMIste de banlieue qui a peut-être voté à gauche dimanche et qui s'est fait brûler sa bagnole, il y'a des chances qu'il vote UMP aux législatives.

[Grotougne]

Citation :

Publié par †ri

Quand Sarkozy va vraiment prendre le poste ca va en calmé plus d'un , a coup de peine exemplaire et autre , la on verra les vrais révolutionnaires (...)

Hé ho malgré ce que certains pourraient vouloir craindre, la semaine prochaine la France n'entre pas dans une ère de république bananière.

Je suis loin de l'apprécier le Tonton Sarko, tant de cynisme et de fausseté mesurée me révulse bien que ça ait eu l'air de plaire, mais là ce qui m'inquiète ce n'est pas lui mais c'est ce que je lis là. Que tu sois partisan soit, mais faire preuve d'un absolutisme péremptoire à ce point à 20 piges, c'est finir vieux réac' sectaire à terme.

Remarque quand je lis Virgis ça ne me rassure pas plus, ça doit être mon coté gaucho frustré...

[Truyt - Weirdz]

Finalement les vrais militants UMP c'est bel et bien les casseurs de ce week end ...
Faudrait peut etre se poser des questions non ?

[Railgun]

Citation :

Non y'a pas beaucoup de questions à se poser. Une manif c'est pour revendiquer quelque chose ou pour se plaindre de certaines conditions. Là c'est juste du "on est pas content" ça ne changera pas le résultat de l'élection.

Le but n'est pas changer le resultat (c'est pour ca que ce n'est pas anti-democratique, le peuple a choisi ben on accepte, par contre on a le droit de dire "faites chier les gars, maintenant on flippe pour notre avenir", c'est a dire exprimer leur peur et leur colere.).

Les casseurs ne sont pas anti-democratiques je pense. Je crois qu'en grande partie ils s'en foutent et sont la pour foutre la merde point barre. Enfin je ne les connais pas, donc je peux pas affirmer, mais je ne vois pas en quoi ca serait different des types qui polluent les manifs.

[Truyt - Weirdz]

Citation :

Publié par Grotougne

Que tu sois partisan soit, mais faire preuve d'un absolutisme péremptoire à ce point à 20 piges, c'est finir vieux réac' sectaire à terme.

remplace partisant par militant et c'est bon ... ca aussi je pige pas ... je devrait avoir honte d'etre plus que pro sarko a 22 ans alors que des gamins de 17/18 ans se revendiquent pro ségo et la tout le monde dit : Hooo c'est beau d'avoir tout compris ...

Bref

[Xxoi!]

Elections, résultat, démocratie = acceptation du résultat.

C'est un peu comme les tirs au buts un 2eme tour de présidentielle, il en faut peu pour que le camp qu'on à choisi perde. Maintenant quand tu perds, tu manifeste pas, tu accepte le résultat, c'est le principe d'une élection démocratique.

Manifester car le résultat d'une élection ne plait pas, non c'est pas démocratique c'est juste de la liberté d'expression.

Confondre démocratie et liberté d'expression c'est grave quand même.

La démocratie, l'expression c'est par le vote, point final. Ne mettez pas démocratie à toute les sauces svp...